Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
είναι δικαίωμα του καθενός να γίνει ή να μη γίνει...
Δεν διαφώνησε κανείς σε αυτό,ούτε και το κράτος.Αν δεν θες να είσαι,δήλωσέ το.Αυτό που σου λέει το κράτος είναι το εξής απλό,"αφού δεν βρίσκω κανένα αντικειμενικό,λογικό επιχείρημα για να μην είσαι δωρητής οργάνων,θα σε θεωρώ δορητή οργάνων,εκτός και αν εσύ μου ζητήσεις να εξαιρεθείς,για τους δικούς σου,προσωπικούς λόγους".Στο είπα και πριν,κάθε κράτος υποχρεούται να κινείται με βάση τη λογική.Το κράτος σε θεωρεί de facto δωρητή οργάνων,γιατί το αντίθετο είναι παράλογο,όπως π.χ. το κράτος σε θεωρεί de facto αρτιμελή,αφού αυτός είναι ο κανόνας,εναλλακτικά θα πρέπει να το δηλώσεις,για να δικαιούσαι επίδομα αναπηρίας.
Αν δεν θες να είσαι,απλά το λες.
ναι,όταν είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει ούτε 0,00000001% πιθανότητα να ζήσει κάποιος να δωθούν τα όργανά του προκειμένου να σωθεί ένας άλλος άνθρωπος...αυτό που είπα όμως είναι ότι αμφιβάλλω αν ο νέος νόμος εξαντλεί κάθε πιθανότητα ο ασθενής να ζήσει ή βιάζονται να του πάρουν τα όργανα...γι' αυτό πιστεύω ότι ο νόμος δεν έπρεπε να αλλάξει,αλλά όποιος θέλει να γίνει δωρητής ή σε μία έκτακτη ανάγκη να αποφασίσουν οι συγγενείς του
Μα τα όργανά σου δεν δίνονται σε περίπτωση που υπάρχουν πιθανότητες να ζήσεις,εκτός και αν έχεις δηλώσει ότι δεν θες μηχανική υποστήριξη.Ο νόμος,δεν αλλάζει κάτι ως προς τα κριτήρια για τα οποία κάποιος θεωρείται νεκρός.Τα κριτήρια παραμένουν τα ίδια,και απ'τη στιγμή που αυτά πληρούνται,ξεκινάει το debate για το αν θα είναι κανείς δωρητής οργάνων ή όχι.
Εσύ εκεί στάθηκες?Όχι στην υποτίμηση της ανθρώπινης ζωής,ας πούμε?Και μου λες ότι ο νέος νόμος στοχεύει στη μέγιστη περίθαλψη των πολιτών?
Σου μιλάω για τον συγκεκριμένο νόμο.Γενικότερα,ο Λοβέρδος αποτελεί έναν απ'τους χειρότερους υπουργούς υγείας,αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Επειδή βαριέμαι να λέω πολλά...πώς να μην είμαι καχύποπτη όταν το νόμο αυτό τον θέσπισε ο άνθρωπος που είπε,γεμάτος θλίψη,ότι οι άνθρωποι ζουν πολύ(!)?Τσέκαρε εδώ για περισσότερες πληροφορίες...
Τα όργανα των ηλικιωμένων,κατά κανόνα,δεν είναι suitable για μεταμόσχευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εγώ δεν είπα ότι οι γιατροί κάνουν whatever they want...είπα ότι αυτές οι εντολές που θα έχουν από το κράτος και τη νέα νομοθεσία δεν είμαι σίγουρη για το πόσο αθώες είναι...κοινώς i doubt the ψιλά γράμματα,if καταλαβαίνεις what i mean!Δε νομίζω να είναι όλα τόσο ρόδινα όπως τα περιγράφεις,αλλιώς η νομοθεσία δε θα άλλαζε...άλλωστε είναι in fashion τώρα τελευταία στην Ελλάδα οι νόμοι να αλλάζουν προς το χειρότερο...ο χρόνος θα δείξει για το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα...we'll see!
Καταλαβαίνω το σύνδρομο συνωμοσιολογικής ημιμάθειας.Τι ψιλά γράμματα μπορεί να έχει αυτός ο νόμος?Αν είναι,πες μου συγκεκριμένα,διαφορετικά το μόνο που βλέπω είναι κουτοπόνηρη καχυποψία.
Η νομοθεσία άλλαξε επειδή δεν δούλευε.Πολύ απλά,η συνείδηση σε τέτοια θέματα των Ελλήνων τείνει στο μηδέν,κανένας δεν δήλωνε για δωρητής οργάνων,οπότε καταλήγουμε στα νοσοκομείο να υπάρχει shortage μοσχευμάτων,και στα πτώματα που έρχονταν με intact όργανα,ακόμα και αν οι συγγενείς έδιναν το πράσινο φως,δεν υπήρχε authorisation για να πάρουν τα όργανά τους.
Να στο θέσω πολύ απλά:το goal του κράτους στον τομέα της υγείας,είναι να εξασφαλίζει την μέγιστη δυνατή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για τους πολίτες του.Μέσα σ'αυτήν την περίθαλψη,στις σύγχρονες ιατρικές μεθόδους,συγκαταλέγεται και η μεταμόσχευση οργάνων από νεκρούς,that are in good shape and can be used.Against that,δεν υπάρχει κανένα λογικό επιχείρημα,απ'την πλευρά του ατόμου.Απ'τη στιγμή που πεθαίνεις,το σώμα σου δεν σου ανήκει,παύεις να υπάρχεις,μένει απλώς μια μάζα οργανικής ύλης.Τα μόνα επιχειρήματα λοιπόν,είναι συναισθηματικής/θρησκευτικής φύσης.Το κράτος,οφείλει να λειτουργεί με γνώμονα τη λογική και δευτερευόντως με οτιδήποτε άλλο.Συνεπώς,αφού δεν υπάρχει καμία λογική για να μην είσαι δωρητής οργάνων,το κράτος θα σε θεωρεί τέτοιον,εφ'όσον είσαι κατάλληλος,εκτός και αν εσύ ο ίδιος,για προσωπικούς λόγους,δηλώσεις ότι δεν το επιθυμείς (και μ'αυτόν τον τρόπο γίνονται σεβαστές οι τυχόν μη-λογικές ενστάσεις σου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν είναι λίγο αντίθετα αυτά που λες?Αφού θα είσαι ούτως ή άλλως δωρητής,ποιος ο λόγος να δώσουν έγκριση οι συγγενείς?Δε ξέρω τί πρέπει να είναι verified,ξέρω ότι ο καθένας έχει τις ελπίδες του,ακόμη κι αν είναι ελάχιστες!Γενικά ποτέ δε μπορείς να είσαι σίγουρος για το πώς θα ενεργήσουν οι γιατροί σε μία τέτοια κατάσταση όταν ξέρουν ότι είσαι δωρητής κι ελπίζω να μη χρειαστεί να μάθουμε ποτέ!
Τα έχεις μπερδέψει μου φαίνεται.Κατ'αρχάς,οι γιατροί δεν κάνουν ό,τι γουστάρουν.Υπάρχουν νόμοι that dictate their actions.Για να πάρουν τα όργανά σου,θα πρέπει να είσαι νεκρός πέραν πάσης αμφιβολίας,ή να έχεις δηλώσει ότι σε περίπτωση κωματώδους κατάστασης επιθυμείς να διακοπεί η μηχανική υποστήριξη.Is that clear?Άλλο κώμα,άλλο εγκεφαλικός θάνατος.Όταν μιλάμε για εγκεφαλικό θάνατο,μιλάμε για θάνατο,δεν υπάρχουν ελπίδες,και ο γιατρός makes that clear στους συγγενείς (περισσότερα,εδώ).Κατανοητό?Οι συγγενείς είναι απαραίτητο να δώσουν και αυτοί την έγκρισή τους,τη στιγμή που εσύ έχεις πεθάνει,σαν ένα plus.Αυτό δεν είναι το κώλυμα.Το κώλυμα είναι ότι εφ'όσον,βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας,εσύ δεν έχεις δηλώσει δωρητής οργάνων,ό,τι και αν πουν οι συγγενείς τα όργανά σου πάνε για πέταμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μα σου είπα δε ξέρω αν είναι καλό ή κακό...σίγουρα αν χρειαζόμουν μεταμόσχευση θα ήθελα να βρεθεί δότης και να ζήσω,όμως από την άλλη άνθρωποι που πέφτουν σε κώμα ύστερα από τροχαίο,ατύχημα ή ασθένεια δεν είναι άδικο να τους παίρνουν αυτόματα τα όργανα?Οι οικογένειές τους να μην έχουν μια ελπίδα μήπως συνέλθει ο άνθρωπός τους?Τόσα τέτοια θαύματα γίνονται και ακούγονται κατά καιρούς...αλλά ας μη το αναλύσουμε περαιτέρω...μη βγαίνουμε και εκτός θέματος!
Δεν έχεις ιδέα πως γίνεται η διαδικασία.Ποιος σου είπε ότι παίρνουν τα όργανα από όσους βρίσκονται σε κώμα?Για να σου πάρουν τα όργανα θα πρέπει να είναι verified ο εγκεφαλικός θάνατος (τότε δεν υπάρχουν πιθανότητες για recovery) και να δώσουν τη συγκατάθεση οι συγγενείς σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μα καλά τί φασισμός είναι αυτός?Με ποιο δικαίωμα θα μας κάνουν όλους ντε και καλά δωρητές?Δε ξέρω αν είναι καλό ή κακό αυτό,αλλά άνθρωποι είμαστε όχι πιόνια που αποφασίζουν οι άλλοι για τη μοίρα μας!Όσο για την εξεταστική,θα πάω να ρωτήσω στη γραμματεία της σχολής μου για το αν μπορώ να δώσω χωρίς τη ταυτότητα...όπως και να 'χει σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις!
Δεν βλέπω κανέναν φασισμό.Όπως μέχρι χτες δεν ήσουν δωρητής οργάνων εκτός και αν δήλωνες ότι επιθυμείς,έτσι πλέον θα είσαι δωρητής οργάνων,εκτός και αν δηλώσεις ότι δεν επιθυμείς (π.χ. για θρησκευτικούς λόγους).Δεν καταλαβαίνω τι το παράξενο βλέπεις εδώ.Το ίδιο πράγμα είναι,ανεστραμμένο.Να δω αν θα έλεγες τα ίδια σε περίπτωση που χρειαζόσουν μεταμόσχευση,και δεν υπήρχε συμβατό μόσχευμα,επειδή ο τενεκές που θα μπορούσε να σου το δώσει,was too bored να πάει να δηλώσει δωρητής οργάνων,με συνέπεια να πεθάνεις.Αν για κάποιον είναι τόσο σημαντικό his precious organs να μην σώσουν κανέναν σε περίπτωση που αυτός τινάξει τα πέταλα,να σηκωθεί απ'την πολυθρόνα του και να το δηλώσει.Αν βαριέται,μάλλον δεν είναι εν τέλει και τόσο σημαντικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πάντως δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί στο thread,αλλά μεγάλη μ@λ@κία που πρέπει να αναγράφονται οι αλλεργίες μας και το αν κάποιος είναι δωρητής οργάνων...
Είναι προσωπικά δεδομένα.
Είναι δεδομένα που το κράτος γνωρίζει (και οφείλει να γνωρίζει),έτσι κι αλλιώς.Άλλωστε,ειδικά για το θέμα της δωρεάς οργάνων,από του χρόνου έχει περάσει νόμος που προβλέπει ότι όλοι θα θεωρούμαστε δωρητές οργάνων de facto,unless we declare otherwise.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ΓΙα να βοηθησει στην περιπτωση πχ που παθει καποιος σοκ,και να διαπιστωθει αμα εχει σε καποια ουσια/φαρμακο/τροφη αλλεργια?
Ε ναι,προφανώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.