antonisd95
Δραστήριο μέλος
Δεν διαφωνώ ότι αυτά είναι κατάλοιπα μιας βαθιά συντηριτικής κοινωνίας.Είναι όμως διαφορετικό να μην υπάρχουν τέτοιες κυρώσεις σε μια κοινωνία, αν οι περισσότεροι που ζουν σ'αυτή είναι άτομα με πειθαρχία, και διαφορετικό αν σ'αυτή την κοινωνία ζει ο ελληνάρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Για πες μου εσυ να μαθω,γιατι ειναι περισσοτερο λογικη η Πιστη στον θεο,και οχι στην καρεκλα?
Λογική δεν είναι ούτε η πίστη στην καρέκλα ούτε η πίστη στον Θεό.Εγώ δεν είπα πως η πίστη στον Θεό είναι λογικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Φυσικα.Και η καρεκλα μου φαινεται περισσοτερο λογικη.Τουλαχιστον ειναι βεβαιο οτι υπαρχει.
Τότε ή δεν ξέρεις να κρίνεις τι είναι λογικό και μη ή δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι θα πει λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Επίσης κάπου διάβασα ότι ο νόμος έρχεται σε αντίφαση με το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης.Όταν εγώ βγαίνω και συκοφαντώ κάποιον με άσχημο τρόπο τότε η ποινή που θα υποστώ δεν έρχεται σε αντίφαση με το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης;
Όπως για κάποιους τα προσωπικά δεδομένα είναι το παν, έτσι και για κάποιους άλλους η θρησκεία τους είναι το παν.Είτε σ'αρέσει είτε όχι, και στο κάτω κάτω αν θες να επαναστατήσεις για τον νόμο αυτό, βγες από την οθόνη του pc σου και άντε να επαναστατήσεις έξω.Αντε που μου γίνατε όλοι επαναστάτες για μλκίες και εκεί που πρέπει βάζετε τα @@ κάτω!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
2) Εφόσον είναι στα πλαίσια της πραγματικότητας μπορώ. Ή πας κάτω από τον λευκό πύργο και βλέπεις ότι κανένα αρκουδάκι δεν αιωρείται γύρω από αυτόν ή το αποδεικνύεις επιστημονικά, εκτός αν το αρκουδάκι είναι τηλεκατευθυνόμενο ρομπότ και κάποια στιγμή σταματάει να αιωρείται.
3)αυτό ισχύει χωρίς να θεσπίσουμε κάποιο νόμο, πρακτικά δεν επιτρέπεται να δείρεις τον οποιοδήποτε άνθρωπο ούτε να βάλεις φωτιά σε οποιοδήποτε μαγαζί.
(μην ξεχάσεις να μου βάλεις -1)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Δεν ειναι απλα συμβολα,στα μαθηματικα υπαρχουν καποιοι κανονες,κανονες λογικης,δεν ειναι μερες να αλλαζουν απο ωρα σε ωρα.
Με την βοηθεια της επιστημης μπορουμε να αντιληφθουμε πραγματα που δεν αντιλαμβανομαστε με τις αισθησεις μας.Πχ παραλληλα συμπαντα,εννοιες εσωτερικευσης,υποσυνειδητοκτλπ.Γιαυτο και μας βοηθαει.Μπορουμε να αντιληφθουμε εξω απο το ''τι αντιλαμβανομαστε ως ανθρωποι'',εξω απο τις αισθησεις μας.
Αλλα ειναι ΟΦΦ-ΤΟΠΙΚ το παραπανω,δεν υπαρχει λογος για παραπανω αναλυση.
Οχι,στην ελευθερια του λογου,λεμε οτι θελουμε,αρκει να μην θιγονται καταστασεις που μπορουν να εκπονησουν κατι σε πρακτικο επιπεδο.Πχ προσωπικα δεδομενα.
Αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με την βλασφημια.Εχει να κανει με τα προσωπικα δεδομενα,και η πιστη δεν ειναι προσωπικο δεδομενο διοτι πολυ απλα δεν μπορει να εχει πρακτικο αντικτυπο.
Και ας ξεχωρισουμε το λεω και το κανω.
Με το να πω κατι,που ο καθενας μπορει να λεει οτι γουσταρει,δεν σημαινει οτι θα το κανω κιολας.Πολλοι λενε,πολλα.
Η πραξη ομως,δεν ειναι θεωρια,εχει πρακτικο αντικτυπο.
Δεν απαγορευεται να πω ''θα βαλω μια βομβα στην βουλη'',αλλα απαγορευεται να βαλω μια βομβα στην βουλη.
1)Δεν αντιλλέγω σ'αυτό με τα σύμβολα, αλλά μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που είπα.
2)αφού όλα αποδεικνύονται με την επιστήμη απέδειξε μου ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει Θεός.Πολύ απλά δεν μπορείς γιατί αυτό είναι εκτός ορίων της επιστήμης.Δηλ. πέρα από την πραγματικότητα.
3)Αν είναι έτσι τότε πως μπορούμε να προστατέψουμε το προσωπικό δεδομένο θρήσκευμα;Από τυπάκους που αισθάνονται πιο κουλτουριάρηδες βλαστημόντας;
4)Δεν θα ξανα γράψω σ'αυτό το τόπικ γιατί είναι λογικό όλοι να έχουμε διαφορετικές απόψεις υποστηρίζοτάς τις με λογικά επιχειρήματα.Άρα θα λέμε, θα λέμε και δεν θα λέμε τίποτα, επομένως δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
2)με την βοήθεια της επιστήμης μπορούμε να αντιληφθούμε μόνο καταστάσεις στον κόσμο που θεωρούμε ως πραγματικό (δηλ. τον κόσμο που αντιλαμβανόμαστε)
3)Αν ίσχυε κάτι τέτοιο τότε ίσως να μην είχαμε τον νόμο που ισχύει σήμερα.Αν πάλι ίσχυε κάτι τέτοιο και είχαμε τον ίδιο νόμο τότε θα ήμασταν για κλάματα.
Και σου ξανά λέω ότι δεν είμαι υπέρ αυτού του νόμου.Αλλά κάτι πρέπει να γίνει για την προστασία του προσωπικού δεδομένου με όνομα θρήσκευμα.
Και στο κάτω κάτω δεν είσαι αναγκασμένος να εκφράσεις την διαφωνία σου σε αυτή την ιδεολογία με βλασφημία.
Όπως επίσης το ότι έχουμε μια ελευθερία λόγου δεν σημαίνει ότι μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε.Όπως και το ότι έχουμε γενικά μια ελευθερία δεν σημαίνει ότι μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Αδιαφορω επισης, που εχει στηριξει ολη του την ζωη.Εχω δικαιωμα να χλευαζω οτιδηποτε θεωρω ηλιθιο και αντιεπιστημονικο
Μαγκιά σου...και εγώ είμαι της ίδιας άποψης, αλλά εσύ ξεχνάς ότι δεν έχεις μόνο δικαιώματα αλλά και ευθύνες των πράξεών σου.Επίσης το κράτος έχει ευθύνη να υπαρασπιστεί τα συμφέροντα και τις ανάγκες της κοινωνίας, πιο συγκεκριμένα με την θέσπιση αυτού του νόμου υπερασπίζεται τα πιστεύω και τις ιδεολογίες της συντρηπτικής πλειοψηφίας των ατόμων της κοινωνίας.
Και προσωπικα,χεστηκα για την Ηθικη.
Το τι κάνεις εσύ δεν ενδιαφέρει κανένα.Επειδή εσύ χέστηκες για την ηθική δεν σημαίνει ότι χέστηκαμε όλοι για την ηθική.
Επειδή ακριβώς χέστηκες για την ηθική έχεις την ευθύνη της πράξης σου και σύμφωνα με τον νόμο υποτήθεται πως θα τημωρηθείς.
Και εδω γιατι προβαινεις σε μη επιστημονικα τεκμηριωμενα συμπερασματα?Ο Θεος δεν ειναι κατι βεβαιο,εσυ γιατι το παιρνεις ως δεδομενο?
Δεν νομίζω να το παίρνω ως δεδομένο, γιατί τόση ώρα μιλάμε για "πίστη".Επίσης η επιστήμη είναι αποδεδειγμένη στην πραγματικότητα, (όταν λέω πραγματικότητα εννοώ αυτό που μπορούμε να αντιληφθούμε), πέρα από την πραγματικότητα (δηλαδή πέρα από αυτό που μπορούμε να αντιληφθούμε) δεν χρειαζόμαστε επιστημη για να βγάλουμε συμπέρασμα, γιατί πολύ απλά δεν μπορούμε να βγάλουμε.Γι'αυτό και υπάρχει η πίστη, άλλοι πιστεύουν, άλλοι όχι ενώ δεν γνωρίζουν τίποτα.
Οκ,αλλά τι θεωρείς καταπάτηση;Η βλασφημία είναι η έκφραση διαφωνίας με ένα πολύ συγκεκριμένο θρησκευτικό πιστεύω.Με ίσως άκομψο τρόπο,οκ,αλλά δεν παύει να είναι λόγος.Δεν περιλαμβάνει οποιαδήποτε πράξη που θα εμπόδιζε με κάποιο τρόπο ένα πιστό να συνεχίσει να πιστεύει και να εκφράζει την πίστη του.
Και δε νομίζω ότι ένας άνθρωπος που έχει χτίσει τη ζωή του γύρω από την πίστη του σε μια θρησκεία μπορεί να κλονιστεί τόσο εύκολα απ'τη γνώμη ενός άλλου ανθρώπου εκτός και αν βρίσκει κάποια αλήθεια σ'αυτή.
Αυτός ο νόμος συμφωνώ ότι είναι γελοίος.Όταν έγραψα το πρώτο μου μήνυμα είπα ότι πρέπει να τημωρείται με άλλο τρόπο.Εννοείται πως δεν συμφωνώ με την θέσπιση αυτού του νόμου.Όμως όπως το κράτος φροντίζει για την προστασία των προσωπικών δεδομένων, έτσι φροντίζει και γι'αυτό, αφού ως γνωστόν και το θρήσκευμα είναι ένα "ευαίσθητο" προσωπικό δεδομένο.
Απλά λέω την γνώμη μου.Δεν την επιβάλλω, εννοείται πως ο καθένας έχει διαφορετικές απόψεις και ιδεολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Φυσικά και δεν εννοω αυτό.Η "προσβολή των θείων" είναι κάτι που αφορά στον άνθρωπο και μια ανώτερη δύναμη γι'αυτό και μού φαίνεται παράξενο να μεσολαβεί ο ανθρώπινος νόμος γι'αυτό.
Όσον αφορά σε οποιοδήποτε άλλη πράξη που σχετίζεται με την κοινωνική συμβίωση οι ανθρώπινοι νόμοι είναι που έχουν (και πρέπει να έχουν) τον πρώτο λόγο.
Όσο για την ευθύνη των πράξεων (και των λόγων)έχεις δίκιο.Απλά θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση η "τιμωρία" θα είναι η αποδοκιμασία του βλάσφημου απ'τους γύρω ως ανθρώπου που δε σέβεται.
Συμφωνώ με το τελευταίο, απλά όχι μόνο ως ανθρώπου που δεν σέβεται, αλλά ανθρώπου που δεν σέβεται την ιδεολογία και τα πιστεύω του συνανθρώπου του.Και όπως προανέφερα ειδικά αν αυτός ο συνάνθρωπος έχει στηρίξει όλη του την ζωή στην πίστη.Το να μην σέβεσαι κάποιον σε προσωπικό επίπεδο εννοείται ότι δεν φέρει και ούτε πρέπει να φέρει ποινές.
Με το πρώτο δεν συμφωνώ γιατί η προσβολή των θείων δεν έχει να κάνει μόνο με τις "ανώτερες δυνάμεις", αλλά όπως ξανά είπα έχει να κάνει με ιδεολογίες και πιστεύω.Το ότι κάποιος δεν πιστεύει δεν σημαίνει ότι μπορεί να καταπατάει με το έτσι θέλω τα πιστεύω του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antonisd95
Δραστήριο μέλος
Το ότι είναι κάποιος ελεύθερος να κάνει ό,τι γουστάρει δεν σημαίνει ότι δεν φέρει ευθύνη των πράξεών του.Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε, αλλά έχουμε την ευθύνη των πράξεών μας.Με τον ίδιο τρόπο είμαστε ελεύθεροι να εκφραζόμαστε όπως θέλουμε, αλλά φέρουμε και πάλι ευθύνη.
Γι'αυτό πρέπει να τημωρείται(όχι με αυτό τον τρόπο βέβαια, αλλά πρέπει). Όχι γιατί το αναφέρει ο νόμος σε ένα χαρτί, αλλά γιατί καταπάτει τα πιστεύω ενός πιστού.Είναι γελοίο ένας άνθρωπος να έχει στηρίξει όλη του την ζωή στην πίστη και να έρχεται ένας και να βρίζει τα πιστεύω του, δηλαδή να προσβάλλει όλη του την ζωή.
Στο κάτω-κάτω, κατά την γνώμη μου, είναι τελείως ηλίθιο να βλασφημάει κάποιος.Δεν ξέρω, ίσως να αισθάνεστε πιο κουλτουριάρηδες ή πιο ελληνάρες (ναι ελληνάρες αυτής της ελλάδας, του ομορφάντρα, της φουκαριάρας της μάνας και της δραχμής!)
"
" (γέλια)Εξάλλου ο "Θεός" όποιος και να'ναι αυτός θα τιμωρήσει το βλάσφημο
Ο Θεός επίσης θα είναι εκείνος που θα τημωρήσει και τον φονιά, άρα με τον συλλογισμό σου όλες οι ποινές πρέπει να καταργηθούν γιατί στο τέλος όλοι οι φονιάδες, βλάσφημοι κλπ. θα τημωρηθούν από τον Θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.