Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Καταρχάς στη περίπτωση που ανέφερα τα χρησιμοποιούν για άλλο λόγο, αλλά ένιγουεις, ας συνεχίσω.
Δεν μίλησα για θεραπεία. Αυτό θέλω να πω -άλλωστε είναι κ το θέμα του τόπικ- είναι πως τα placebo άρα και η ψυχολογία παίζουν ρόλο στην εξέλιξη του ασθενούς. Δεν λέω πως ένας trololol θα γλιτώσει τον καρκίνο αλλά πιθανόν να έχει καλύτερες ελπίδες ή μπορεί να απαλλαχθεί από κάποια συμπτώματα. Και για να μη μείνω στις αερολογίες, παραθέτω αποτελέσματα από έρευνα με θέμα <<γονιδιακή θεραπεία και Πάρκινσονς>> που δημοσιεύτηκε στο The Lancet Neurology
Μετά το πέρας της θεραπείας:
Control group είναι η ομάδα που λαμβάνει μόνο placebo. Θαύμα ή απαράδεκτα λεγόμενα;
- There was a 21.3% improvement in UPDRS motor scores in the gene therapy patients
- There was a 12.7% improvement in the control group
Μήπως έχεις το link?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Και σε double blind trials για ασθένειες όπως parkinsons, αλτζχάιμερ κτλ, υποχόνδριοι είναι αυτοί που λαμβάνουν τα placebo(με πιθανά θετικά αποτελέσματα);
Και να τα χορηγούν, τα χορηγούν για να καταπραϋνουν τα συμπτώματα (αν μπορέσει ο εγκέφαλος να λειτουργήσει υποσεινήδητα)
Δεν μπορώ να φανταστώ μια καραμελίτσα να θεραπεύει την νόσο του Alzheimer.. Αυτά είναι επιεικώς απαράδεκτα λεγόμενα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Πηγή;
Γιατί εγώ γνωρίζω πως παθήσεις που αντιδρούν στην θεραπεία πλασίμπο είναι : πονοκέφαλοι,πόνος στομάχου,άσθμα,αλλεργίες και άγχος. Επίσης είναι δραστική για την θεραπεία της κατάθλιψης και του Σύνδρομο Χρονίας Κόπωσης.
Γενικά αν ψάξεις,έχει αρκετές ασθένειες που μπορούν να θεραπευτούν κατά αυτόν τον τρόπο,όχι βέβαια σε ποσοστό 100%.
Ορίστε η πηγή: https://nymag.com/health/bestdoctors/2008/47567/index3.html
Ο πονοκέφαλος και όλα αυτά που ανέφερες ιαίνονται και μόνα τους, που σημαίνει ότι το χάπι μπορεί απλά να μην έπαιξε κανέναν ρόλο
Υ.Γ.: Τώρα είδα πως ανέφερες το άσθμα! Το άσθμα είναι χρόνια αρρώστια που δεν υπάρχει περίπτωση το pacebo να την γιάτρεψε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ναι αυτό εννοώ
"Και η ψυχολογία, πίστεψε με, δεν βοηθάει καθόλου" Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Βέβαια δεν είμαι και φαν της συμβατικής ιατρικής αλλά τέλος πάντων.
Η ψυχολογία είναι πολύ σημαντική για την ίαση ασθενειών. Για τον ίδιο λόγο που λες και εσύ. Κακή ψυχολογία=αγχος=υπερέκκριση οξέων => αποδυνάμωση ανοσοποιητικού. Ελπίδα=Αισιοδοξία=Καλή ψυχολογία=Χαρά=Ντοπαμίνη+Σεροτονίνη=Υγεία! Voila!
"Φημες λενε οτι απο τους εργατες του Τσερνομπιλ καρκινο δεν επαθαν μονο 4 που ηταν οι τρελοι της παρεας... 0χα0χα0χα0χα0αχ" Μήπως αντί να ξεφτιλίζεις μία άπψη να εκθέσεις την άποψη σου με λογικά επιχειρήματα??? Θα ήταν πιο ευγενικό.
Δεν είπα ότι δεν κάνουν καλό, είπα ότι δεν βοηθάν αν είσαι ήδη άρρωστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ειναι παθησεις,αλλα και συμπτωματα.Μπρει το αγχος να εχει ψυχολογικη προελευση,ειτε να ειναι συμπτωμα μιας παθολογικης παθησης.
Οι νευρωσεις ειναι παθησεις.Συγκεκριμενα διαταραχη συμπεριφορας.
Ναι,το συγκεκριμενο συνδρομο ειναι ψυχογενης ασθενειας.
Το άγχος δεν είναι πάθηση (γιατί αν είναι τότε είμαι βαριά άρρωστος ), βασικά μπορεί να είναι και σύμπτωμα μιας παθολογικής ασθένειας αλλά μιλάμε για πολύ σπάνιες περιπτώσεις, είναι κυρίως ο αγώνας "προσαρμογής" του εγκεφάλου.
Οι νευρώσεις τώρα μπορούν να είναι και παθήσεις από μόνες τους αλλά από κάπου θα πρέπει να προέρχονται (είτε από το άγχος είτε από κάποια παθολογική ασθένεια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ψυχολογικες παθησεις υπαρχουν,πχ το κοινωνικο αγχος,οι Μανιες,αρκετες νευρωσεις οπως η Ψυχογενης βουλιμια,ψυχωσεις οπως η σχιζοφρενεια κτλπ.
Γιαυτο υπαρχει και η Ψυχιατρικη+Ψυχολογια.
Με την ψυχολογια μπορεις να καταπολεμησεις αγχωδεις συμπεριφορες,Μανιες κτλπ.
Συγκεκριμενα για τον καρκινο,συμφωνω μαζι σου.
Το κοινωνικό άγχος, οι μανίες και οι νευρώσεις είναι συμπτώματα
Η ψυχογενής βουλιμία, η ψύχωση και η σχιζοφρένεια είναι ψυχοσωματικές ασθένειες.
Ίσως το Σύνδρομο Munchausen να είναι μια ψυχογενής ασθένεια αλλά αμφιβάλω και για αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Δεν είπα ότι μπορέι να καταπολεμήσει ασθένειες, όμως πιστεύω ότι βοηθά πολύ. Και όταν λέω ψυχογενείς εννοώ να έχουν τις αιτίες τους στην ψυχολογία του ασθενους.
Δεν υπάρχουν ψυχογενείς ασθένειες, μόνο ψυχοσωματικές (αν εννοείς αυτό).
Και η ψυχολογία, πίστεψε με, δεν βοηθάει καθόλου, μόνο τα φάρμακα βοηθάνε (εκτός αν ο ασθενής είναι γκουρού και έχει πλήρη έλεγχο του σώματος του, τότε πάω πάσο )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ναι ρε φίλε θέλω να γίνω γιατρός. Και μίλησα εγώ για δηλητήριο μπλε σκορπιού και μπούρδες? Relax... Υπάρχουν έρευνες που υποστηρίζουν αυτό που σου λέω για τον καρκίνο. Νομίζω πως εσύ κάνεις λάθος που πιστεύεις ότι η ψυχολογία δεν παίζει ρόλο στην ίαση ενός ασθενούς. Επιπλέον αν θεωρείς ότι δεν υπάρχει σύνδεση ψυχολογίας και ασθένειας πως εξηγείς το γεγονός ότι το αγχος και το στρές αποτελούν αιτίες πολλών ασθενειών??????
Άγχος + Στρες = υπερέκκριση οξέων => αποδυνάμωση ανοσοποιητικού, έτσι το εξηγώ εγώ
Αν η χαρά καταπολεμούσε τον καρκίνο τότε σε όλους του καρκινοπαθείς θα έδιναν ναρκιωτικά και "φάρμακα της χαράς"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Διαφωνώ. Δεν πιστεύω ότι τα πάντα στην ζωή λύνονται με πιθανότητες. Επιπλέον δεν πιστέυω ότι υπάρχουν α' και β' κατηγορίες ελπίδας. Ή έχεις ελπίδα ή δεν έχεις, τέλος. Δεν υπάρχει ποιότητα στην ελπίδα. Εκτός αυτού δεν λέω ότι δεν πρέπει να πηγαίνεις στους γιατρούς, κάθε άλλο (μάλιστα σκοπεύω και ευελπιστώ να γίνω και εγώ γιατρός). Όμως θα πρέπει να ξέρεις ότι τα περισσότερα προβλήματα υγείας στις μέρες μας έχουν τις ρίζες τους στην ψυχολογική κατάσταση του ατόμου ατόμου. Ο καρκίνος παραδείγματος χάρην είναι μια καθαρά ψυχογενής ασθένεια (για αυτό και δεν υπάρχει τρελός που να έχει καρκίνο). Αν σε κάποιον με τέτοιου είδους αρρώστια του κόψεις όλες τις ελπίδες και του πεις "ξέρετε, θα ζήσετε για άλλα 2 χρόνια" και συνάμα αυτός ο άνθρωπος δεν πιστεύει σε τίποτα, είναι σχεδόν βέβαιο ότι ούτε αυτά τα δυό χρόνια θα ζήσει. Αντιθέτως κάποιος άλλος άνθρωπος με την ίδια ασθένεια που όμως πιστεύει σε κάτι ανώτερο, είναι πιθανό να ζήσει αυτά τα δύο χρόνια και ίσως και να καταπολέμησει την ασθένεια! Γιατι; γιατί πίστη=αισιοδοξία και αισιοδοξία=καλή ψυχολογία
Εδώ θα χρειαστεί να επέμβω λίγο.
Ο καρκίνος ΔΕΝ είναι ψυχογενής αρρώστια, υπάρχουν πάρα πολλοί ψυχικά διαταραγμένοι με καρκίνο.
Οι αρρώστιες ΔΕΝ είναι ψυχογενής, χωρίζονται στις ιογενής και στις χρόνιες.
Αν γεμίζεις ένα ασθενή με παραμύθια περισσότερο κακό του προξενείς παρά καλό.
Και για όνομα, με την ψυχολογία δεν μπορείς να καταπολεμήσεις ΚΑΜΙΑ ασθένεια! Βρες μου τον πιο χαζοχαρούμενο άνθρωπο, να του φυτέψουμε έναν όγκο στο κεφάλι να δούμε αν θα το καταπολεμήσει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.