Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
22:28
Μα ναι,φυσικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
21:48
Ναι,δεν με πειράζει να αποδεχτώ πως δεν ξέρω τίποτα.
Και ναι,δεν εξηγείς το 4 γιατί φοβάσαι να παραδεχτείς πως πιστεύεις.
Και ναι,δεν εξηγείς το 4 γιατί φοβάσαι να παραδεχτείς πως πιστεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
21:16
Ωραία.Υπαρχει μια αληθεια,το χρωμα του βαζου ειναι 1 και δεν αλλαζει.
Η αχρωματοψια ειναι προβλημα,και μας εμποδιζει στην σωστη αντιληψη των πραγματων,ως αποτελεσμα να αντιλαμβανομαστε τα πραγματα λαθος.Γιαυτο και ιατρικα η αχρωματοψια ειναι προβλημα,και διορθωνεται.
Ειναι σαν να μου συγκρινεις ενα ατομο με σχιζοφρενεια,και ενα ατομο με υγιη αντιληψη,και να με ρωτας ποιος βλεπει την ''αληθεια'',δηλαδη τα αντικειμενικα γεγονοτα.Φυσικα και το ατομο με σχιζοφρενεια,βλεπει παραισθησεις,και αυτο δεν ειναι η πραγματικοτητα.
Εγω δεν κανω αυτο,μην το επαναλαμβανεις,μπορεις να βαζεις τον εαυτο σου μεσα αλλα οχι εμενα.Εγω δεν πιστευω,παρατηρω και λεω τι ειναι αληθεια και τι λαθος.Απο εκει και περα,αμα θες να λικνιζεσαι σε εναν κοσμο με εννοιολογικες παρακαμψεις μεταξυ αληθειας-λαθους και μη προσβασης της αληθειας προβλημα σου.
Αυτο που λες ειναι αισθησιοκρατια,δηλαδη η αντιληψη τω φαινομενων μεσω και μονο των αισθησεων μας.Κατι τετοιο εχει αποδειχθει λαθος.
.Οι αισθησεις του ανθρωπου,πολλες φορες ξεγελανε και δεν αποδιδουν την αληθεια.
Πχ αμα δεις ενα ουρανιο σωμα απο το μπαλκονι σου,οπως την σεληνη,θα δεις οτι ειναι πολυ μικρη.Παλια,που δεν ειχαν αλλα μεσα για να την παρατηρησουν,παρα μονο το γυμνο ματι,μπορει να νομιζαν οτι οντως ηταν τοσο μικρη.
Με την ανακαλυψη του τηλεσκοπιου ομως,κατι τεχνητο δηλαδη,φανερωθηκε το πραγματικο της μεγεθος.
Αρα,οταν δεν μπορουμε να αγγιξουμε την αληθεια με τις αισθησεις μας και μονο,την αγγιζουμε με την επιστημη και την τεχνολογια.
Εχω γνωση,διοτι την αποκτησα μεσω της τεχνολογιας.Πιστη δεν εχω,δεν πιστευω και στον θεο ο ατιμος
Μπορω να εξηγησω λογικα γιατι θα ειμαι ζωντανος,αλλα επειδη δεν εχω αυτο τον σκοπο και θα ειναι οφφ,δεν θα το επιχειρησω.Γενικα αυτο που ειπες δεν εχει καμια σχεση με την γενικη πιστη σε κατι.Αλιμονο αμα πιστευαμε ετσι αοριστα,χωρις υποδειξεις.
Το οτι δεν πιστευουμε το ιδιο,δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει σωστο και λαθος.
Μπορεις να μαθεις
Πλακα μας κανεις ρε φιλε?Δηλαδη αμα εσυ πιστευεις οτι 1+1=3 δεν μπορω να το καταριψω αυτο με την λογικη?
Μπορω και παραμπορω.
Μπορω,διοτι η λογικη ειναι μια κανονιστικη επιστημη,δεν λεει πως σκεφτομαστε,αλλα πως πρεπει να σκεφτομαστε.
Η λογικη λεει πως 1+1=2,αρα μπορω να καταριψω με την λογικη το 1+1=3
Επισης,σου εφερα ενα παραδειγμα εξηγησης.Οταν κατι,εξηγει μια κατασταση,ειναι σωστο.
Γιατρος 1-->Εχει ογκο στον εγκεφαλο
Γιατρος 2-->Ειναι εγκυος και ζαλιζεται απλως.
Αμα αυτα που λενε,εξηγουν την ζαλη της,τοτε ειναι σωστα.Οποιος λοιπον γιατρος εξηγησει γιατι ζαλιζεται,αυτος θα ειναι ο σωστος.
Αρα,υπαρχει σωστο και λαθος.Υπαρχει μια αντικειμενικη κατασταση.Τωρα εσυ αμα θες να μπλεκεις με αμπελοφιλοσοφισμους και θεωρητικουρες,προβλημα σου.
Διαφωνω με την ιδεολογια του Φασισμου,διοτι δεν υπαρχουν Φυλες,και οι ταξικες διαφορες δεν επαφιονται στις Φυλεκτικες διαφορες αλλα στις παραγωγικες που εχουν αναπτυχθει.
Αρα,διαφωνω με την Χρυση αυγη επειδη αυτη ειναι λαθος,διοτι δεν εξηγει την κατασταση.Τοσο δυσκολο?
Εσυ πιστευε,εγω Γνωριζω,δεν πιστευω.
Παράδειγμα 1
''Υπαρχει μια αληθεια,το χρωμα του βαζου ειναι 1 και δεν αλλαζει.''
Και ποιο είναι το χρώμα;Αυτό που βλέπουμε οι ''φυσιολογικοί'';Επειδή είμαστε πιο πολλοί σε αριθμό;
Αρα η πλειοψηφία ορίζει την Αλήθεια;
Μα πριν δεν είπες πως οι αλήθειες είναι πολλές και βλέπει ο καθένας την δική του;
Παράδειγμα 2
''Αυτο που λες ειναι αισθησιοκρατια,δηλαδη η αντιληψη τω φαινομενων μεσω και μονο των αισθησεων μας.Κατι τετοιο εχει αποδειχθει λαθος.
.Οι αισθησεις του ανθρωπου,πολλες φορες ξεγελανε και δεν αποδιδουν την αληθεια.
Πχ αμα δεις ενα ουρανιο σωμα απο το μπαλκονι σου,οπως την σεληνη,θα δεις οτι ειναι πολυ μικρη.Παλια,που δεν ειχαν αλλα μεσα για να την παρατηρησουν,παρα μονο το γυμνο ματι,μπορει να νομιζαν οτι οντως ηταν τοσο μικρη.
Με την ανακαλυψη του τηλεσκοπιου ομως,κατι τεχνητο δηλαδη,φανερωθηκε το πραγματικο της μεγεθος.
Αρα,οταν δεν μπορουμε να αγγιξουμε την αληθεια με τις αισθησεις μας και μονο,την αγγιζουμε με την επιστημη και την τεχνολογια. ''
Εσύ με τι κοιτάς στο τηλεσκόπιο;Βρήκες κάποιον άλλον τρόπο να εισάγεις ερεθίσματα στον εγκέφαλό σου;Εχεις βρει μήπως καμία εκτη αίσθηση;
Η όραση είναι μια από τις 5 αισθήσεις ξέρω εγώ.
Παράδειγμα 3
''Εχω γνωση,διοτι την αποκτησα μεσω της τεχνολογιας.Πιστη δεν εχω,δεν πιστευω και στον θεο ο ατιμος''
Ναι σωστά.Το βάζο δεν θα ήξερες ότι είναι βάζο,χωρίς την τεχνολογία.
Συγχεεις την θρησκεία με την πίστη.
Παράδειγμα 4
''Μπορω να εξηγησω λογικα γιατι θα ειμαι ζωντανος,αλλα επειδη δεν εχω αυτο τον σκοπο και θα ειναι οφφ,δεν θα το επιχειρησω.Γενικα αυτο που ειπες δεν εχει καμια σχεση με την γενικη πιστη σε κατι.Αλιμονο αμα πιστευαμε ετσι αοριστα,χωρις υποδειξεις.''
Είμαι πολύ περίεργος να διαβάσω το πως θα μου αποδείξεις σύμφωνα με τους κανόνες της λογικής το γεγονός πως θα είσαι ζωντανός σε 3 εβδομάδες.
Αυτό με την πίστη πρεπει να το ξεκαθαρίσεις.Δεν μιλάω για θρησκεία,αλλά για πίστη.
Παράδειγμα 5
''Εσυ πιστευε,εγω Γνωριζω,δεν πιστευω.''
Δεν πειράζει.Το είχα περάσει και εγώ το στάδιο της άρνησης πριν 2 χρόνια.Δεν είναι κακό να αποδεχθείς ότι δεν γνωρίζεις τα πάντα.Πίστεψέ με.Είναι λυτρωτικό.
Μετά από αυτό το στάδιο ξεκινάει το αληθινό ταξίδι.
κτλ κτλ
Φιλικά πάντα εννοείται.
Δεν το λέω από κακία.Πίστεψέ με.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
18:44
Η εννοια της αλήθειας είναι μεγάλο θέμα.Αρχιζεις λαθος.
Τι σημαινει ''αληθεια της ζωης''?Αυτο εμενα με παραπεμπει σε ενα ψευτοιδεαλιστικο μονοπατι.
Η αληθεια,δεν ειναι κατι απροσδιοριστο,ειναι η πραγματικοτητα μιας καταστασης.Αυτη την πραγματικοτητα,ο ανθρωπος την εξαγει με τα νοητικα του συστηματα και με τα συμπερασματα που εκμαιευει απο τις σχεσεις των πραγματων και τις αλληλοεπιδρασεις που υπαρχουν μεταξυ τους.
Παραπεμπω και ενα ποστ μου,που ειχα κανει σε παρομοιο θεμα,για τον υποκειμενισμο της αληθειας.
Την αληθεια δεν την ξερουμε οταν γεννηθουμε,αργοτερα,μεσω της παρατηρησης και του συμπερασματος,την αποκτουμε.
Πχ ειναι,ειναι αληθεια οτι 1+1=2 Αρα ειναι σωστο
Αλλα ειναι λαθος οτι 1+1=3
Αυτο επαφιεται στην εννοια της Λογικης.
Ο Μαρξισμος πχ ειναι σωστος,επειδη ερμηνευει καθε ταξικη διαφορα που υπαρχει στην κοινωνια,μεσω των παραγωγικων σχεσεων που εχουν αναπτυχθει.
Ο Ναζισμος ειναι λαθος,επειδη τις διαφορες τις εθετε σε φυλετικες διαφορες,κατι που γνωριζουμε οτι δεν ισχυει σημερα,αρα ειναι λαθος,διοτι πολυ απλα δεν ερμηνευει το προβλημα η την κατασταση.
Αυτό που λες είναι μια άποψη από τις χιλιάδες που έχουν ειπωθεί ανά τους αιώνες.
Στην ουσία μου μιλάς για ''συμβάσεις'',ενώ εγώ σου μιλάω για την ''αλήθεια''.
Θα χρησιμοποιήσω το δικό σου παράδειγμα.Πες πως έχουμε 500 ατομα σε ένα χωριό που έχουν αχρωματοψία.
Αυτά βλέπουν το βαζο ασπρόμαυρο.Και εφόσον και οι 500 στο χωριο το βλέπουν έτσι,για αυτούς είναι ''αλήθεια''.
Αν όμως έρθουν αλλα 500 άτομα στο χωριό,τα οποία δεν έχουν αχρωματοψία,και βλέπουν το βάζο πολύχρωμο,τι θα πεις;Ποια είναι η αλήθεια;Κανονικά θα έλεγες πως αυτό που αντιλαμβάνεται η πλειοψήφία είναι η αλήθεια.Αλλά εδώ δεν υπάρχει πλειοψηφία.Επομένως αντιλαμβάνεσε στην συγκεκριμένη περιπτωση πως δεν υπάρχει αλήθεια,αλλά σύμβαση.
Από εδώ φαίνεται πως είτε δεν υπάρχει μία αλήθεια αλλά πολλές,είτε πως η αλήθεια είναι μια,και σαν άνθρωποι δεν την βλέπουμε ή βλέπουμε ένα μέρος της.
Δεν μπορείς να υποστηρίξεις λογικά τίποτε από τα παραπάνω.Το μόνο που μπορείς να κάνεις,είναι να πιστεύεις πως ισχύει ένα από τα δυο.
Και εσύ αυτό κάνεις.Πιστεύεις.Οπως όλοι μας.
Η Βιολογία είναι επιστήμη.Εχει ως βασικό κορμό την λογική.Αυτα ειναι βασικες αρχες της Βιολογιας,αμα ανοιξεις ενα βιβλιο θα δεις ποιος το ειπε.
Η λογική είναι αποτέλεσμα επεξεργασίας των ερεθισμάτων που λαμβάνεις από τις 5 διόδους που έχεις για να επικοινωνείς με τον φαινομενικά έξω κόσμο.
Εξηγεί λοιπόν το γιατί οι μισοί βλέπουν το βάζο ασπρόμαυρο και οι άλλοι μισοί το βλέπουν πολύχρωμο.
Δεν εξηγεί πως είναι το βάζο!
Αλλά για εσένα που πιστεύεις πως δεν υπάρχει μια αλήθεια τότε δεν υπάρχει θέμα.
Σου υπενθυμίζω πως εσύ το πιστευεις αυτό.Δεν μπορείς να το αποδείξεις.Αν μπορούσες θα το καταλάβαινα και εγώ και όλος ο κόσμος.
Δεν έχεις γνώση,αλλά πίστη.
Στην απλη πιστη,εγκειται μονο η Θρησκεια,που δεν εχει σχεση με την επιστημη.Η επιστημη,ακολουθει καποια βηματα για την εξαγωγη συμπερασματος,οπως πχ η παρατηρηση.
Δεν πιστευουμε απλως,παρατηρουμε,βλεπουμε οτι κατι,εξηγει κατι αλλο που γινεται,αρα ειναι σωστο.
Πίστη είναι οτιδήποτε δεν μπορεί να εξηγηθεί λογικά.Αν μπορεί,τότε είναι γνώση.
Το γιατί βάζεις την θρησκεία δεν το αντιλαμβλανομαι.
Για παράδειγμα.
Αγόρασες ένα εισιτήριο για Μελβούρνη στις 5 Σεπτεμβρίου.
Τωρα έχουμε 18 Αυγούστου.Ποιος σου είπε ότι θα μπορεσεις να πας;Θα είσαι ζωντανός για παράδειγμα;
Μπορείς να εξηγήσεις λογικά το γιατί θα είσαι ζωντανός,ή οτιδήποτε άλλο;Οχι.Οχι.Οχι.
Εφόσον έκλεισες το εισιτήριο,ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως θα είσαι ζωντανός τότε,για να πάρεις το αεροπλάνο.
Δεν έχει απαντηθεί.Εχουν δοθεί άπειρες προτάσεις για απάντηση τις οποίες δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε λογικά.Επομένως δεν πιστευουν όλοι το ίδιο.Εσύ πιστεύεις αυτό και ο άλλος κατι άλλο.Εχει απαντηθει.
Οχι δεν ξέρω.Αυθαίρετο συμπέρασμα έβγαλες.Ξερεις,συνηθως σκοτωνουν η αυτοκτονει καποιος,οταν γνωριζει κατι και δεν θελει να το μαθει καποιος αλλος,η δεν θελουν αλλοι να το πει αυτο που γνωριζει σε καποιους αλλους
Το να αυτοκτονησεις επειδη νομιζεις οτι δεν ξερεις τιποτα,αρμοζει σε ψυχικη ασθενεια,και συγχυση αντιληψης και ιδεων.
Την αληθεια την διαμορφωνεις με την αντιληψη,την παρατηρηση και την επιβεβαιωση.Οσο και να πιστεψεις οτι υπαρχουν ελοχιμ,αμα δεν το αποδειξεις δεν θα ισχυει.
ΓΙαυτο και η θρησκεια δεν εχει καμια σχεση με επιστημη η λογικη.Ακολουθει τα βεβιασμενη βηματα της πιστης,και οχι τα βηματα της εξαγωγης επιστημονικου συμπερασματος,αρα διαχωρισμος σωστου και λαθους.
Εγω ειμαι κατα της χρυσης αυγης,επειδη ξερω οτι αυτα που λεει δεν ισχυουν.Δεν γινεται να ειμαστε κατα καποιου,χωρις να μπορουμε να αιτιολογησουμε τηνθεση μας,με επιχειρηματα.
Και ξανά.Εγώ πιστεύω αυτό,εσύ πιστεύεις κάτι άλλο.Δεν μπορείς να καταρρίψεις αυτά που πιστευω με την λογική,όπως και εγώ τα δικά σου.
Μπερδεύεις πολλά πράγματα.Ποιος είπε πως οι επιστήμες καθορίζουν το μοναδικό σωστό και λάθος;
Φασκεις και αντιφάσκεις.Σωστό και λάθος οι επιστήμες δεν καθορίζουν.Αυτές εξηγούν το τι συμβαίνει.Μόνο αυτό.
Το σωστό και λάθος είναι πίστη.Δεν μπορείς να αποδείξεις την ορθότητα του δικού σου σωστού και λάθους έναντι κάποιου άλλου ατόμου.
Στην ουσία δεν καταρρίπτεις κάτι από τα λεγόμενά μου,αλλά λες απλά το τι πιστεύεις εσύ.
Αν θες το συνεχίζουμε με προσωπικά μηνύματα.
Εχουμε ξεφύγει του θέματος.
Συμπέρασμα:
Διαφωνώ με την ιδεολογία της Χ.Α. όχι επειδή ξέρω ότι είναι λάθος,αλλά επειδή πιστεύω πως είναι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
16:57
Βοήθησέ με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
18-08-12
16:04
χαχα μαλάκα θα πεθάνω
Βέβαια από την στιγμή που δεν ξέρουμε την ''αλήθεια'' όλα το ίδιο είναι.
Είτε πιστέψεις αυτά,είτε τα άλλα.το ίδιο είναι.
Οπότε ναι,ο θάνατος είναι η πιο αξιοπρεπής πράξη που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στην ζωή του.
Βέβαια από την στιγμή που δεν ξέρουμε την ''αλήθεια'' όλα το ίδιο είναι.
Είτε πιστέψεις αυτά,είτε τα άλλα.το ίδιο είναι.
Οπότε ναι,ο θάνατος είναι η πιο αξιοπρεπής πράξη που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στην ζωή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.