Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
28-08-12
19:36
Hint: Τα λογοπαίγνια και οι παραδοξολογίες δεν είναι αφορμές φιλοσοφικού στοχασμού. Για να περνάει η ώρα, βέβαια, καλά είναι...
(Εκτός αν έχεις αφίσα του Ζήνωνα στο δωμάτιό σου. Τότε πάσο. )
(Εκτός αν έχεις αφίσα του Ζήνωνα στο δωμάτιό σου. Τότε πάσο. )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
18-08-12
12:32
Υπάρχουν και άλλα πολλά ζητήματα, όπως οι απόψεις του περί γυναικών κοκ, αλλά βλέπω πως ήδη έχω γράψει πολλά. House, σχετικά με την ευγονική, νομίζω αναφέρεσαι και πάλι στην Πολιτεία (τέταρτο ή πέμπτο βιβλίο). Ομολογώ πως δεν το έχω ψάξει πολύ. Έχω διαβάσει πως οι απόψεις κι εδώ είναι συγκεχυμένες και πολλοί σπεύδουν να χαρακτηρίσουν αυτή την πρόταση όχι ως προσχέδιο για υπαρκτές κοινωνίες, αλλά ως πρότυπο για μια ιδεωδώς διαρθρωμένη πολιτεία. Και πάλι όμως, θα συμφωνήσω πως σε αυτό το σημείο υπερβαίνει τα εσκαμμένα.
Για να ολοκληρώσω (επειδή έχω να κάνω και Λατινικά ), δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω αυτές τις τοποθετήσεις, γιατί πολύ απλά δε με βρίσκουν σύμφωνη. Παρ’ όλα αυτά κρίνω πως τα κίνητρα του Πλάτωνα δεν προσιδιάζουν σε φασιστική ιδεολογία, αλλά αποτελούν τρόπο εξυπηρέτησης του συνόλου. Είναι ακραία, μη εφαρμόσιμα, αντιδημοκρατικά (δεν είναι δα και σοφιστής ) αλλά όχι φασιστικά, καθώς στηρίζονται σε πολύ συγκεκριμένες παραμέτρους (που έθιξα) που ελλείπουν από αντίστοιχα ιδεολογήματα.
P.S. Δεν έχω σκοπό να γράψω άλλα, γιατί διαβλέπω πως η συζήτηση θα θα καταλήξει σε άσκοπες επαναλήψεις. Πιστεύω πως ήμουν αρκετά σαφής.
Για να ολοκληρώσω (επειδή έχω να κάνω και Λατινικά ), δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω αυτές τις τοποθετήσεις, γιατί πολύ απλά δε με βρίσκουν σύμφωνη. Παρ’ όλα αυτά κρίνω πως τα κίνητρα του Πλάτωνα δεν προσιδιάζουν σε φασιστική ιδεολογία, αλλά αποτελούν τρόπο εξυπηρέτησης του συνόλου. Είναι ακραία, μη εφαρμόσιμα, αντιδημοκρατικά (δεν είναι δα και σοφιστής ) αλλά όχι φασιστικά, καθώς στηρίζονται σε πολύ συγκεκριμένες παραμέτρους (που έθιξα) που ελλείπουν από αντίστοιχα ιδεολογήματα.
P.S. Δεν έχω σκοπό να γράψω άλλα, γιατί διαβλέπω πως η συζήτηση θα θα καταλήξει σε άσκοπες επαναλήψεις. Πιστεύω πως ήμουν αρκετά σαφής.
Συγγνώμη για το off.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
18-08-12
02:46
Ποιος σου είπε ότι αγνοώ τις Πλατωνικές απόψεις περί ηθικής κλπ; Αν και δεν τον αποκάλεσα εγώ φασίστα, θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω:
Μόνο και μόνο από τον ορισμό που εσύ παρέθεσες, στο χωρίο που αναφέρεται το εξής: «πολιτική ιδεολογία... βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών ή/και ιστορικών συνθηκών...κινητοποιημένη εθνική κοινότητα.» είναι προφανής ο λόγος για τον οποίο αποκαλέστηκε ο Πλάτωνας φασίστας. Ο ίδιος ενίσχυε με την πίστη του τη θέση ότι η αρετή είναι κληρονομικό χάρισμα των αριστοκρατικών γόνων. Την αρετή μπορείς να την ορίσεις ως δικαιοσύνη, ικανότητα για ορθή διακυβέρνηση, λογική κλπ. Αφαιρώντας από μια μερίδα ανθρώπων τη δυνατότητα να εκφέρουν άποψη, θέτοντας ένα τέλμα στη δραστηριότητά τους ως κοινωνικά όντα τα «δένεις», και τα «τραβάς» προς τα πίσω (αν γνωρίζεις την ετυμολογία και τη σημασία, πέρα από τον ορισμό, της λέξης για την οποία γίνεται ο «σαματάς» θα καταλάβεις τα εισαγωγικά.). Κάτι τέτοιο είναι φασιστικό. Δε θα αναφερθώ σε ηθικούς εξαναγκασμούς και λοιπές κοινοτοπίες που μαθαίνουμε στη Γ' Λυκείου. Με αφήνουν αδιάφορο. Εμένα με απασχολεί ο τρόπος που δομεί την ιδεατή πολιτεία του, το πώς αντιλαμβάνεται το δίκαιο, από ποια σκοπιά, δηλαδή, καθώς και οι νόμοι ή, απλώς, οι ρυθμοί της κοινωνίας, καθώς και ο ρόλος που ο καθένας επιτελεί. Επιπλέον, η πίστη σε μια ανώτερη «Ιδεά» η οποία καθορίζει το γίγνεσθαι, και, γενικώς, τα πάντα, για εμένα είναι ένα φασιστικό στρώμα. Είναι ακριβώς η έννοια του ιδεαλισμού, η οποία έχει ως απόρροια το φασισμό.
Επειδή, όμως, διακρίνω μια διάθεση επιδειξιομανίας, η συζήτηση θα λάβει τέλος στο σημείο αυτό από μέρους μου.
Κλείνοντας, θα αναφέρω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα να εκφέρουμε άποψή. Θα επαναλάβω ότι κρίνεις το φιλοσοφικό στοχασμό στην ισχύ που έχει με το πέρασμα των χρόνων, πέρα από τα «τότε» δεδομένα. Εκεί φαίνεται η αξία του. Ακόμη, βέβαια, και με τα «τότε» δεδομένα, η συγκεκριμένη φιλοσοφική γραμμή «μπάζει».
Τις λοιπές θεωρητικούρες και εξυπνάδες, συζήτησέ τις με τον Χάουζ. Δε με ενδιαφέρουν.
Καληνύχτα, ή καλό διάβασμα.
Μάλιστα. Κανείς δε σου αφαίρεσε το δικαίωμα να εκφέρεις την άποψή σου. Διαφωνώ με όσα γράφεις κι αυτό γιατί πιστεύω πως είναι επιφανειακά (όταν πχ επικεντρώνεσαι στην κληρονομικότητα της αρετής λες και ο Πλάτωνας δεν έθετε σε πρώτο πλάνο την παιδεία) και απόλυτα (ιδεαλισμός-φασισμός). Την επιδειξιομανία δεν την κατάλαβα. Υποστήριξα μια θέση, διατύπωσες κι εσύ μια άποψη. Δε χρειάζεται να είσαι ερειστικός ούτε να ακυρώνεις το συνομιλητή σου. Όσο για τις θεωρητικούρες, δεν μπορούν να φτάσουν προφανώς όλοι το μεγαλείο της δικής σου σκέψης. Καλή σου νύχτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
18-08-12
02:36
Το σωφρονιστικό έργο των νομοθετών, το δικαίωμα στην ισότιμη εκπαίδευση, η απόλυτη εξουσία των ηγετών (που εδώ υπεισέρχονται βέβαια και άλλοι παράγοντες), η δουλεία (που κι εδώ θα πρέπει να συνυπολογιστούν τα δεδομένα της εποχής) κ.α.μια ερωτηση μονο(απο περιεργεια):ποια τα στοιχεια που στερουνται δημοκρατικοτητας ή ανθρωπισμου.
υποψη ο πλατωνας εζησε πριν παρα παρα πολλα χρονια.οταν λες δημοκρατικοτητα για παραδειγμα πωσ ακριβως το εννοεις;;;επιμενω δεν μπορεισ να κρινεισ ωσ σωστο ή λαθος κατι με σημερινα κριτηρια δεδομενα και αξιες
Έχεις απόλυτο δίκιο. Αναφέρθηκα στην έλλειψη δημοκρατικότητας, λόγω των χαρακτηρισμών που χρησιμοποιήθηκαν. Συμφωνώ πως είναι άτοπο να ερμηνεύονται διδασκαλίες 2500 χρόνων με όρους σύγχρονους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
18-08-12
02:26
Άγνωστο,
Βλέπω έχεις εντρυφήσει ουσιαστικά στην αρχαία γραμματεία. Πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις. Αν ποτέ γράψεις βιβλίο, θέλω υπογεγραμμένο αντίτυπο.
Μα δεν έκανα και καμία ανάλυση. Προς το παρόν μόνο επιδερμικά έχω μελετήσει κάποια πράγματα, αλλά υπάρχει χρόνος για περισσότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
18-08-12
02:13
Ποιος χαρακτηρισμός σε ενόχλησε; Ο φασίστας ή ο ιδεαλιστής;
Παρακαλώ απάντησε επιχειρηματολογώντας, αναφορικά με εκείνον που θα διαφωνήσεις.
Είναι σαφές πως διαφωνώ με τον πρώτο χαρακτηρισμό. Ο φασισμός ορίζεται ως
. Αρχικά είναι ανόητο να εξετάζει κανείς από την πλατωνική πραγματεία, μονάχα την πολιτειολογία, αγνοώντας τις πλατωνικές απόψεις περί ηθικής, οντολογίας, κτλ, και να προβαίνει σε επιφανειακούς και αστήριχτους χαρακτηρισμούς. Και εστιάζω την προσοχή μου στο θέμα της πολιτικής: Από τον ορισμό που σου παραθέτω αλλά και την άποψή σου περί φασισμού, ποια στοιχεία συνηγορούν ακριβώς στην ανακήρυξη του Πλάτωνα σε φασίστα; Πρόσεξε! Όχι απόλυτο, αριστοκράτη, ή (ιδιότυπο) φιλομονάρχη. Αυτά είναι λίγο- πολύ γνωστά. Προσωπικά διαφωνώ σε πολλά από τη διδασκαλία του Πλάτωνα,καθώς πέραν του ότι δε βρίσκουν άμεση εφαρμογή, αρκετά στερούνται τω όντι δημοκρατικότητας ή και ανθρωπισμού."ριζοσπαστικἠ αυταρχική εθνικιστική πολιτική ιδεολογία και μαζικό κίνημα που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών ή/και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα."
Η αμετροέπεια έχει να κάνει πρωτίστως με την αυτοσυγκράτηση του άλλου. Προσέχεις να μιλάς μετρημένα όχι γιατί σέβεσαι τον άλλο, αλλά διότι προσπαθείς να μην εκτίθεσαι.Υγ. Η εγκράτεια στις απολαύσεις και στις χρήσεις είναι αρετή.
Στον εμπνεόμενο «σεβασμό» θα αναφέρεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγνωστο
Δραστήριο μέλος
Η Αγνωστο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 461 μηνύματα.
18-08-12
02:00
Ο Πλατωνας ηταν ενας φασιστακος ιδεαλιστης
Η εγκράτεια είναι αρετή.
(Μη βιαστείς να μου καταλογίσεις άγνοια. Έχω έρθει σε επαφή με πολλά έργα του -Θεαίτητος, Φαίδων, Ευθύδημος, Μενέξενος, Πολιτεία (δεν αναφέρομαι στις σελιδούλες τις κατεύθυνσης, αλλά σε εργογραφία του Vlastou και της Annas), κ.α.) Κανείς δεν αρνείται τις αριστοκρατικές καταβολές του Πλάτωνα και το γεγονός πως στη διδασκαλία του δομήθηκαν, εκτός των άλλων, ολοκληρωτικά καθεστώτα, αλλά επαναλαμβάνω: ας είμαστε εγκρατείς ως προς τους χαρακτηρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.