Zaraki
Δραστήριο μέλος
Πρακτικα, αν γινουν 5ετη τα ΤΕΙ, θα βγαινει καποιος αποφοιτος τους με λιγοτερες γνωσεις, σε σχεση με τωρα;Θα βγαινει με λιγοτερες δυνατοτητες να γινει καλος στην επιστημη του;Ναι, θα αλλαξουν αρκετα πραγματα στα προγραμματα σπουδων, δεν διαφωνω.Ναι, κανονικα τα ΤΕΙ εχουν διαφοτρετικο προσανατολισμο.Θεωρω ομως οτι ετσι θα λυθουν περισσοτερα προβληματα απ οτι θα δημιουργηθουν.Δεν εννοώ το καθεαυτό όνομα με το πολυτεχνική και τεχνολογική,
εννοώ την κατεύθυνση και το σκοπό των δυο διαφορετικών σπουδών του ίδιου αντικείμενου!
Δεν ειπα οτι κανω σπουδες για master, μην μπερδευεσαιΕτσι κι αλλιως, οι γνωσεις ειναι το κυριοτερο, η αναγνωριση του master θα εχει διαφορα μονο στο δημοσιο, πουθενα αλλου.Είναι ένα θέμα αυτό, αλλά από ότι μου λες, για μάστερ σπουδές κάνεις και μάστερ δεν έχεις.
πέραν του προσωπικού οφέλους και γνώσης από τη μελέτη, τι άλλο αποκομίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Ας μην κολλαμε στο ονομα, το κλειδι ειναι να γινουν 5ετη, γι τα αλλα βλεπουμε.Διαφωνώ. Άλλο τεχνολογική εκπαίδευση, άλλο πολυτεχνική.
Την στιγμη που θα σπασει το προγραμμα σπουδων, θα μπουν διδακτρα.Ηδη ψαχνονται οι του υπουργειου, με το να κανεις το 5ο ετος μεταπτυχιακο, τους ανοιγεις το δρομο.μιλησα για 4 έτη προπτυχιακό
και 1 μεταπτυχιακό (το προγραμμα του οποίο θα είναι διαφορετικό σε κάθε απο τις πολυτεχνικες σχολές)
τα δίδακτρα και για τα 5 χρόνια θα τα καλύπτει το κράτος όπως κάνει και τώρα.
όπως τώρα καλύπτονται από την Ελληνική πολιτεία, έτσι και πρέπει να συνεχίσουν (και στο προ και στο μετα)
Εχεις δικιο.Η κυρια διαφωνια λοιπον μας ειναι στο οτι εσυ θελεις τα πολυτεχνεια να γινουν 4+1, ενω εγω τα ΤΕΙ να γινουν 5 μαζι με τα πολυτεχνεια.γενικά όπως και παλιότερα είχε ειπωθεί, ένας φοιτητής απαιτεί σε γενικές γραμμές
αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα
- Επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια των σπουδών του
- Αξιοπρέπεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Για το εξωτερικο εχεις δικιο δυστυχως, σε σχεση με αυτους οι ΤΕΙτζηδες ειναι ρηγμενοι.Μακαρι να γινοταν να κοπουν και απο αυτους ΕΔ κατ εμε.Ή τουλαχιστον να επρεπε να παρακολουθησουν 1-2 ετη σε ελληνικο πανεπιστημιο, αν θελουν δικαιωματα στην Ελλαδα.Αλλα φανταζομαι λογω ΕΕ δεν γινεται αυτο.Γενικά το έθεσα το θέμα..
Κάτι πρέπει να γίνει..
Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πρόβλημα,δηλαδή τα τε να ζητάνε επαγγελματικά δικαιώματα το ΤΕΕ να θεωρεί τους μηχανικούς τει κατώτερους γιατί οι σπουδές είναι 4ετή σε σχέση με τα 5ετή πολυτεχνεία.Το ΤΕΕ όμως να δέχεται σαν μηχανικούς στους κόλπους του αποφοίτους εξωτερικού με 3ετή πτυχία ή τετραετή.Το ΤΕΕ να προσπαθεί να αναγνωρίσει στα μέλη του αποφοιτους πολυτεχνείου το πτυχίο σαν master αλλά να μην αναγνωρίζει έναν μηχανικό από τει με 4ετή σπουδές και κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου.
Είναι πολλά τα θέματα και πλέον έχουν αρχίσει να κουράζουν και τους μεν και τους δε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
3ον) Τα τμήματα μηχανολογίας ΤΕΙ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, δεν είναι ότι δεν έχουν καθόλου. Έχουν αλλά με πολλούς περιορισμούς που αν τους μελετήσει κανείς σοβαρά θα διαπιστώσει πως έχουν σκοπό τον οικονομικό περιορισμό. Δηλαδή σου λέει ότι μπορείς να υπογράψεις πχ μελέτη μέχρι ενός συγκεκριμένου ορίου τεχνικής και οικονομικής φύσης. Δηλαδή αποδέχονται μεν την ικανότητα τους να συντάσσουν τεχνική μελέτη αλλά όχι για μεγάλα έργα. (χeστe με! κάνει καραμπάμ του κερατά το τι σημαίνει αυτό) Λες και τηρουμένων των αναλογιών δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι της φυσικής τόσο για μικρά όσο και για μεγάλα έργα. Αυτό είναι αστείο. Αν ένας μηχανικός ΤΕΙ μπορεί να υπογράψει μελέτη ανελκυστήρα για δυόροφο κτήριο γιατί να μην μπορεί να κάνει το ίδιο και για ένα δεκαόροφο; Τις ίδιες αρχές θα χρησιμοποιήσει αλλά με μεγαλύτερο συντελεστή ασφάλειας.
Ενδιαφερων.Αυτο ισχυει και για αλλους μηχανικους ΤΕΙ(Ηλεκτρολογους, Δομικων εργων κλπ);Αν ναι, τοτε το προβλημα ειναι σαφως μικροτερο.Φυσικα και δεν μπορουν να εξισωθουν 5ετεις με 4ετεις σπουδες, ορθως υπαρχει διαφορα στα επαγγελματικα δικαιωματα.Αρα, η προταση μου να γινουν τα καλα ΤΕΙ 5ετη, εχει ακομα μεγαλυτερη βαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Συγγνώμη γνωρίζεις τι θα πει μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών?
Πρώτον είναι εξειδίκευση σε κάτι.
Δεύτερον συνήθως στα πολυτεχνικά τμήματα τα μαθήματα είναι στα πρώτα 4.5 χρόνια και στο τελευταίο εξάμηνο γίνεται η διπλωματική αν δεν κάνω λάθος.οπότε πως γίνεται σε 4.5 χρόνια κάποιος να παίρνει και προπτυχιακό και μεταπτυχιακό πτυχίο?
Στο εξωτερικό γιατί τα προπτυχιακά είναι ή 3 ή 4 έτη και χώρια τα μεταπτυχιακά 1.5 με 2 χρόνια?
Όσο για το να αναβαθμιστούν τα τει σε 5 χρόνια δεν νομίζω να γίνει ποτέ, αλλά στο να μειωθεί το πολυτεχνείο στα 4 χρόνια είναι μάλλον πιο πραγματοποιήσιμο.
Δεν βλεπω που διαφωνεις.Ειπα ξεκαθαρα οτι δεν θεωρω οτι το διπλωμα του πολυτεχνειου πρεπει να ανιστοιχει σε Master.
Δεν διαφωνω.Γι αυτο ειπα οτι πολλα τμηματα θα πρεπει να κλεισουν αμεσα, και οσα κριθουν οτι ακαδημαικα ειναι οκ, να γινουν πολυτεχνεια.Οσο βεβαια γκρινιαζουν οι καθηγητες και οι φοιτητες που ξεβολευονται, αυτο δεν θα γινει ποτε....το Ελληνικό κράτος βάσει συντάγματος είναι υποχρεωμένο να λειτουργεί τριτοβάθμια ιδρύματα με αποφοίτους με δικαιώματα. και αυτό δεν μπορώ να το ορίσω ούτε εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας από εμάς.
Νομιζω οτι οι περισσοτεροι που εχουν περασει απο εξωτερικο ή εχουν γνωστους, συμφωνουν οτι στο προπτυχιακο, το επιπεδο σπουδων που εχουμε στην Ελλαδα ειναι υψηλοτερο.Γιατι να κοψουμε 1 ή 2 χρονια λοιπον;Διοτι δεν γινεται μονο τα πολυτεχνεια να γινουν 3ετη, αλλα και ολες οι υπολοιπες σχολες.Σου φαινεται καλο;Σκοπος μας πρεπει να ειναι να αντιγραφουμε τα θετικα των ξενων συστηματων παιδειας, οχι και τα αρνητικα.Για τα διδακτρα τι εχεις να πεις;Σε όλα τα κράτη εντός ΕΕ οι μηχανικοί σπουδάζουν 3 χρόνια και κάνουν άλλο ένα για το μεταπτυχιακό, master, Msc ή όπως λέγεται στην κάθε χώρα.
Καθαρα ακαδημαικα, εισαι σιγουρος οτι αξιζει το διπλωμα των πολυτεχνειων να αναγνωριζεται ως master;Εγω δεν ειμαι.Ας μην κοιταμε μονο τα χρονια, δεν ειναι το ιδιο να να κανεις 3+2, οπου το 2 ειναι μεταπτυχιακου επιπεδου με το 3+2 που θες να εφαρμοστει στην Ελλαδα, οπου και τα 5 ετη ειναι πρακτικα προπτυχιακου επιπεδου.Στην Ελλάδα αφου αποδεδειγμένα μπορει το κράτος να παρέχει 5ετή πολυτεχνική εκπαίδευση, τότε καλό είναι αυτή να είναι και σύμφωνα με τα πανευρωπαϊκά standarts, και οι απόφοιτοι να έχουν και μεταπτυχιακό σίγουρα και όχι ενδιάμεσες λύσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Να δηλωνουν σχολες με επαγγελματικα δικαιωματα, αν αυτα τους ενδιαφερουν, αυτο λεω.Αν τους ενδιαφερουν και παρ' ολα αυτα δηλωσουν ΤΕΙ, με την ελπιδα οτι καααααποτε θα τα παρουν, ναι φταινε αποκλειστικα αυτοι.Οι φοιτητές την ώρα του μηχανογραφικού δηλώνουν σχολές. Χρόνια τώρα.
Για τα Επαγγελματικά δικαιώματα είναι αρμόδιοι οι βουλευτές. γι αυτό εκλέγονται υποτίθεται, για να κάνουν και πέντε πράματα...
Για ότι για συγκεκριμένες σχολές δεν έχουν εκχωρηθεί δικαιώματα από το 1983, προφανώς και δεν φταίνε οι φοιτητές.
Για το ότι πέρσι τέτοια εποχή, μέσα από βεβιασμένες και σπασμωδικές κινήσεις μπλοκάρισε το ΣτΕ (αν και ντάξει τώρα όλοι ξέρουμε ποιος φρόντισε να προσφύγει...) τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ δεν νομίζω να φταίνε οι φοιτητές.
Οπως ειπα και πριν, στην παρουσα φαση, τα ΤΕΙ δεν μπορουν να παρουν αβερτα δικαιωματα.Πρωτα επιβαλλεται να κλεισουν πολλα τμηματα, άλλα να μειωσουν τους εισακτεους τους και επειτα να αναβαθμιστουν τα προγραμματα σπουδων σε 5ετη.Οι νεοι εισακτεοι, θα βγαινουν με πληρη επαγγελματικα δικαιωματα.Μονο ετσι.Ουστιαστικα προτεινω την καταργηση των ΤΕΙ σαν βαθμιδα(οχι μονο για τους μηχανικους, γενικα).Θεωρω οτι μονο καλο θα κανει, ο διαχωρισμος ΑΕΙ-ΤΕΙ(ή Πανεπιστημιο-ΤΕΙ πιο σωστα) μονο προβληματα προκαλει.
Πως θα σπασει;4+1;Δηλαδη θα παιρνουμε πτυχιο χωρις διπλωματικη που ειναι στο 5ο ετος;Ή θα κανουμε 2;Επισης, αν σπασει το προγραμμα σπουδων, στον τελευταιο χρονο θα μπουν διδακτρα.Οσοι δεν εχουν να πληρωσουν, θα φευγουν στα 4 χρονια, με πτυχιο μικροτερης αξιας.Και γενικα, δεν νομιζω οτι μπορει να σπασει το προγραμμα σπουδων των πολυτεχνειων, ειναι διαρθρωμενο ετσι ωστε και τα 5 χρονια να ειναι απαραιτητα.Βρίσκεις κάτι το παράλογο σε αυτό, πέραν του ότι κανονικά θα έπρεπε να σπάσει το πρόγραμμα σπουδών σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Δυστυχως, οσο ειχε λεφτα το κρατος, ιδρυε συνεχως ιδρυματα(οχι μονο ΤΕΙ) που δεν χρειαζονται για να στηριχθουν οι τοπικες κοινωνιες.Θα πρεπει να γινει εξορθολογισμος της 3οβαθμιας πριν δωθουν οπουδηποτε δικαιωματα. Μεχρι τοτε, αδικως γκρινιαζουν οι φοιτητες.Όπως και να 'χει,το σύστημα είναι παράλογο--δε γίνεται να δημιουργείς ιδρύματα,που ως στόχο έχουν τη τεχνική εκπαίδευση,χωρίς να τους παραχωρείς τα δικαιώματα που τους αντιστοιχούν.
Συνεπώς,δε μπορεί να φταίνε οι φοιτητές οι ίδιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.