Άλλα μηνύματα του μέλους litsaki17 σε αυτό το thread

litsaki17 · 10-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Και η νοσηλευτική Θεσσαλονίκης θέλει 47 μαθήματα για τη λήψη πτυχίου + την πτυχιακή +την πρακτική. οπότε δεν μου λέει κάτι αυτό που λες.

Επίσης περιμένω να μου πεις πιο τμήμα ηλεκτρολόγων είναι αυτό που έχει λιγότερα μαθήματα από εσάς

ηλεκτρολογων μηχανικων λεκτρονικων υπλογιστων στο μετσοβιο
εγω εκανα πρακτικη και μαθηματα στη σχολη με κοροιδευεις τωρα????ηταν εξαιρετικα!!!

litsaki17 · 10-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Καλά αυτό θέλω να το διαβάσει κάποιος από το πολυτεχνείο.

Όλες οι τετραετή σχολές τον ίδιο αριθμό μαθημάτων έχουν περίπου..εσείς για πιο λόγο να γίνεται 5ετή? δεν μου ανέφερες και πολλά επιχειρήματα

μπες και δες το....αν δεν ειναι λιγοτερα ειναι περιπου ιδια σιγουρα...παιζει ρολο και ο βαθμος δυσκολιας βεβαια...ειναι λα μαθηματικα και φυσικη!!
τωρα κοιταξα στον οδηγο πουδων στη νοσηλευτικη β και βλεπω οτι για ληψη πτυχιου θελεις 43 μαθηματα....εμεις θελουμε 54...!!! νομιζω ειναι αρκετα παραπανω για να μπουν 2 εξαμηνα ακομη...!!!

litsaki17 · 10-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
χίλιες φορές το έχω πει αλλά θα το ξανα πω..Προσπαθώ να αποδείξω ότι το τει δεν είναι έτσι όπως θέλεις να το παρουσιάσεις..και ποτέ δεν ανέφερα ότι το τει νοσηλευτικής είναι καλύτερο του πανεπιστημίου νοσηλευτικής, εάν το έχεις δει κάπου αυτό περιμένω να μου το παραθέσεις.

αρα συμφωνεις και εσυ οτι ειναι καλυτερο το αΕΙ???αρα δικαιως διεκδικουμε πραγματα!!!
καλα αστο αυτο για το πολυτεχνειο....η αδελφη μιας φιλης μου εχει τελειωσει τους ηλεκτρολογους μηχανοκους ηλεκτρονικων υπολογιστων και ειχε λιγοτερα μαθηματα απο εμενα....!!!
και γιατι να μη γινει 5 ετης???μεχρι το τελευταιο εξαμηνο που ειχα και πρακτικη ειχα και μαθηματα στη σχολη...σε καθε εξαμηνο ειχα 7-8 μαθηματα...και τα τελευταια χρονια πραοσθεταν και αλλα....απλα τα 4 χρονια ειναι λιγα σαν τους τρελους διαβαζαμε.....!!!

litsaki17 · 09-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
μα εγώ παραθέτω συνέχεια στοιχεία που αποδεικνύουν πως τα τει δεν είναι έτσι όπως θέλετε να τα παρουσιάσετε......Διαβάσαμε εδώ μέσα σχόλια του τύπου '' στα τει δεν γίνεται θεωρία'' και αφότου δημοσίευσα στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο προσπαθήσατε να τα παρουσιάσετε σαν ανεκδιήγητα..
Αναφέρομαι στην εξωτερική αξιολόγηση της ΑΔΙΠ ( CONCLUSIONS
Overall, the EEC was impressed with the high quality theoretical and clinical teaching
offered,)
Και στο σχόλιο που διάβασα το οποίο προσπαθούσε να μειώσει την αξιολόγηση..Γιατί δεν παραθέτεστε στοιχεία που να αποδεικνύουν αυτά που λέτε για να τα σχολιάσουμε όμορφα και ωραία?Και όχι να κάνετε αναφορά μόνο στα σχόλια που ακούσατε από φίλο η γνωστό?

Μπορω να σου βρω δεκαδες αξιολογησεις,εγχωριες και διεθνεις,αντικρουομενες μεταξυ τους,για την ιδια σχολη.

μπορώ να δω τις αξιολογήσεις αυτές?

κανεις δεν ειπε οτι δε κανετε θεωρια....απλα δεν κανετε οσο κανουμε εμεις αυτο λεμε τοσες φορες...οπως το αντιθετο ισχυει με την πρακτικη εσεις κανετε περισσοτερη!!
τωρα εγω δεν καταλαβαινω γιατι εσυ προσπαθεις να μας αποδειξεις οτι το τει ειναι καλυτερο σε ολα και δεν μπορεις να δεκτει οτι ουσιαστικα αυτο που ισχυει σε εμας ειναι κλαυτερο καθως την πρακτικη θα τη μαθεις καποια στιγμη...ποσο θα σου παρει πια???κανεις δεν ξερει τελεια ειτε ειναι τΕ ειτε ειναι ΠΕ απλα εμεις ξερουμε θωρια που κατα τη γνωμη πιστευω πως ειναι προτιμωτερο να απο το να ξερεις τελεια πρακτικη...........!!!!!!!!

litsaki17 · 09-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Pupilloscope:
Δεν εξισωνεις τιποτα;Νταξει,δεν καταλαβαινεις μηπως και τι γραφεις τοτε;Διαβασε 1 προς 1 τα μηνυματα σου.

Οπως,εγραψα και παραπανω,που σκοπιμα παρελειψες να δηλωσεις,ειναι οτι μια αξιολογηση εγκειται σε εναν οργανισμο,στα κριτηρια που αυτος χρησιμοποιησε και αφορα μια δεδομενη χρονικη στιγμη.Γνωριζω εγω τα κριτηρια της ΑΔΙΠ;Μπορω να σου βρω δεκαδες αξιολογησεις,εγχωριες και διεθνεις,αντικρουομενες μεταξυ τους,για την ιδια σχολη.Ειναι αυτο που λεμε οι αποψεις διιστανται.Μονο με επιχειρηματα μπορω να δεχτω μια αποψη.Απο κει και περα,ολα τα υπολοιπα ειναι παραφιλολογιες,ψυχολογικα κομπλεξ ανωτεροτητας και κατωτεροτητας.

βασικα νομιζω οτι και να λεμε πιστευει οτι στα ΤΕΙ ειναι καλυτερα οποτε δεν εχει νοημα να συζηταμε μαζι του δεν το καταλαβαινεις???δεν εχει απλα νοημα....δεν μπορω αλλο πραγματικα βαρεθηκα να προσπαθω να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας....

litsaki17 · 9 Αυγούστου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
άρα την ακυρώνεις την αξιολόγηση της ΑΔΙΠ?αυτό να καταλάβω?

ΤΕΙ Αθήνας
The EEC found the Department to be impressive in terms of:
a) The high quality academic staff, which is one of the greatest assets of the
department;
b) The outstanding student-teacher interactions;
c) the commitment and dedication of staff to serve and help students beyond the call of
duty;
d) the recognition and appreciation of the students towards the efforts made by their
teachers in spite of the limited resources and support in general;
e) the steps and the progress made thus far to develop E-learning and enable students
to access e-resources;
f) the development of two significant journals and their plans to improve their quality;
g) the collaborations, interactions and student exchanges with schools and individuals
in other countries;
h) securing clinical placements for their students in spite of the lack of formal
arrangements;
i) the awareness of the importance of research in the advancement of nursing as an
evidence-based profession

Πανεπιστήμιο Αθήνας
The EEC found the Department to be excellent in terms of:
a) The high quality academic staff, both nursing and non-nursing ones
b) The very good student-teacher interactions;
c) the collaborations, interactions and student exchanges with schools of
nursing and individuals in other countries;
d) the research activities and output of the academic staff External Evaluation of Hhigher Education Academic Units- Template for the External Evaluation Report Version 2.0 03.2010
22
Broad areas of improvement include:
a) Curriculum review with emphasis on a more nursing-centric
programme of studies
b) Clinical training of undergraduate students
c) Teaching facilities and resources
d) Governance of nursing department to be by nurses for nurses.

?????τι????
να σου επισημανω οτι οι καθηγητες σου στη πλειοψηφια τους ειναι αποφοιτοι ΑΕΙ

litsaki17 · 8 Αυγούστου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
CONCLUSIONS
Overall, the EEC was impressed with the high quality theoretical and clinical teaching
offered, the motivation and commitment of the peoplepower and the innovative practices
that have started being incorporated in the curriculum. Before putting forward specific
conclusions and recommendations, the EEC would like to make a clear statement that the
departments of Nursing A & B at the TEI of Athens deliver University level nursing education
and this should be equivocally recognized by all relevant stakeholders, including the Ministry
of Education.

Μπορείς να μου μεταφράσεις αυτό εδώ??είναι από την αξιολόγηση της ΑΔΙΠ και αφορά το τει νοσηλευτικής Αθήνας
Περιμένω......
https://www.hqaa.gr/eks/External Evaluation Report_Final.pdf

Όταν εσύ κατηγορείς τα παιδιά από τει ότι υστερούν σε γνώσεις, οι αξιολογητές της ΑΔΙΠ που έζησαν το τει λένε άλλα...λες να μην γνωρίζουν???Η είναι χαζοί???

ξεχασατε να πειτε οτι τα βιβλια οποτε σας τα δινουν ειναιι για τη βιβλιοθηκη.....και πως τα περισσοτερα μαθηματα ειναι σημειωσεις.....μεαταξυ μας μιλαμε τωρα...ποιος σου ειπε οτι εριξαν κοκκινο στο αει...στο τελος της αξιολογησηςσ το αει λεει οτι θα επρεπνα η εκπαιδευση να ενταχθει στο πανεπιστημιο τι ημαινει αυτο????????????δε θα ελεγε να εναταχθει στο τει?????????
να σοβαρευτουμε λιγο................ξερουμε πολυ καλα στην ελλαδα ολη μας οτι η 3βαθμια ειναι για τα πανηγυρια γενικως.... απλα στα τει παρα ειναι....!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Χριστιάνα Ρ.:
Antis δεν αντεχω αλλο με αυτα που γραφεις, προσβαλλουν το οπτικο μου πεδιο.. εχω συγγενη καθηγητρια που εχει τελειωσει το τει και εχει παρακολουθησει μαθηματα στην σχολη μας και ακομα και η ιδια παραδεχεται οτι το αει ειναι πολυ πιο δυσκολο και εχει πολυ μεγαλυτερο υποβαθρο σε γνωσεις. Δηλαδη τι αλλο πρεπει να σου πουμε για να το εμπεδωσεις πια?

ας πουμε το γεγονος οτι η ενε δεν απαιτησε ουτε καν ζητησε την ενταξη των δε στα βαρεα δεν σχολιαστηκε ποτε οταν η ενε υπερασπιζεται συστηματικα τους τε ειναι σωστη οταν υποβιβαβαζει τους πε παλι ειναι σωστη
επισης οταν και αμα γινει ενιαια πανεπιστημιακη εκπαιδευση ποτε οπως υποστηραζουν οι ξενοι αξιολογητες οι τε θα ζητησουν εξισωση και οχι επιμορφωση εννοειται....ειναι απλα για κλαματα....!!!!

litsaki17 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Επίσης μέχρι τώρα σε όλα μου τα μηνύματα αναφέρω το ίδιο πράγμα.Ότι νοσηλευτής είναι ένας στην Ελλάδα με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα....Δεν κατηγόρησα το πανεπιστήμιο νοσηλευτικής στο ότι είναι κατώτεροι ποτέ. μην βάζεις λόγια!!!!!!!Αλλά προσπαθώ να αποδείξω ότι και οι νοσηλευτές από το τει δεν είναι άσχετοι ούτε κατώτεροι σου

κανεις δεν ειπε επισης οτι ειστε ασχετοι....αυτο που λεμε ειναι οτι εισται πιο πρακτικοι σαν αποφοιτοι απο εμας..εδω εσυ παρουσιαζει το τει σαν το ιδανικο ιδρυμα εκπαιδευσης ενω ουσιαστικα δεν ειναι...ξερεις πολυ καλα οτι αν η νοσηλευτικη γινονταν οπως επρεπε να γινατανε καποιοι απο εσας θα καθαριαζαν πλακακια και σκαλες...μη κριβομαστε πισω παο το δακτυλο μας και και κυριως πισω απο το σαπιο συστημα υγειας που εχει στην ελλαδαρα...ολα αυτα εχουν αφησει πισω τη νοσηλευτικη στη χωρα μας...δεν νοειται χωρα με διαβαθμιση νοσηλευτων... τι δηλαδη εχουμε νοσηλευτες κατηγοριων??δε τε και πε???ειναι γελοιο απο μονο του το θεμα και το καταλαβαινεις πιστευω...εδωθα μου πεις κυκλοφορουν πληρωμενα πτυχια γιατρων στο νοσοκομειο απολ βουλγαριες ρουμανιες και δε συμαζευεται νοσηλευτες δε θα εβγαιναν οπως να ναι???
σαφως και ειναι κατωτεροι οι νοσηλευτες των τει αφου υστερουν στη θωρια την οποια εκ των πραγματων δεν μπορεις να την καλυψεις σαν πτυχιουχος γιατι ειναι τεραστιο το κενο.....
οπως εγω δεν ειμαι το ιδιο με το γιατρο ετσι ο τε νοσηλευτης δεν ειναι το ιδιο με εμενα για τον ιδιο λογο που ο δε δεν ειναι ιδιος με τον τε....δεν υποτιμητικο ειναι η αληθεια...εμενα μου εδειξαν πως γινεται μια λαπαρασκοηση αυτο δε σημαινει πως θα κανω και ποτε ουτε οτι ειμαι χειρουργος ωστοσο θεωρητικα ξερω...κατι αναλογα ειναι και με εσας σου ειπαν 5 πραγματα στη νοσηλευτικη αλλα εμενα μου ειπαν 10...δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε ακομη???

litsaki17 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
ΑΕΙ= πανεπιστήμια κ τει ποιος ο λόγος να τα διαχωρίζεις?
Εδώ κρίνουμε τη γνώση και κυρίως το ότι νοσηλευτής είναι ένας στην Ελλάδα με τα ίδια ακριβώς επαγγελματικά δικαιώματα

το ιδιο το μηχανογραφικο τα διαχωριζε(=κρατος) οχι εγω ουτε κανενας....
απλα το κρατος γλιφει τα αυτια σας γιατι φωναζατε...και κλαιγατε...ωστοσο και παραπανω λεφτα μας δινει και με το νομο δινει πραβαδισμα οποτε???
εσυ θελεις και τη πιτα ολκληρη και τον σκυλο χορτατο...δηλαδη ενας που εβγαλε 12 με το ζορι και μπηκε τελευταιος στη λαμια πρεπει να ειναι το ιδιο με ενα που τελειωσε το πανεπιστημιο και ειχε βγαλει τουλαχιστον 16μιση ή καποιον που τελειωσε το τει αθηνας που ειχε βγαλει τουλαχιστον 14 μιση...εσενα αν εχεις τελειωσει την αθηνα θα σου αρεσε να σου φαει τη θεση ενας που εχε βαλει με το ζορι 12 και τελειωσε στη λαμια??επισης μη γελιομαστε τα αντιστοιχα τμηματα στην επαραχια ειναι πιο χαλαρα...δε νομιζω οτι και στο τει λαμιιας κουραζονται τα παιδια να περασουν τα μαθηματα συγκρτικα με τ τει αθηνας..

litsaki17 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Στα λόγια μου έρχεσαι τώρα για τα μόρια!!!!!!Τι έγινε και συμφωνείς μαζί μου!!!!!

δεν συμφωνω μαζι σου απλα σου λεω οτι ενας με 17,5 επελεξε τει εστω γιατι νομιζε οτι ειναι καλυτερα...ε και??στο αει το επειλεγουν καποιοι με 19.... παλι ειναι μεγαλη διαφορα....κια βασικα εγω μαζι σου δεν εχω καταλαβει κατι...εμεις λεμε οτι ειμαστε καλυτροι στη θεωρια σε νατθεση με εσας που ειστε καλυτεροι στην πραξη...κανεις δεν ειπε οτι δεν ξερετε και τιποτα απλα δεν ξερετε τα ιδια με εμας....εσυ τωρα τι θες να αποδειξεις οτι ειστε το ιδια και θεωρητικα με εμας???
οταν δεν παραδεχεσαι τη διαφορα σου με τον αλλον εχεις πραγματικα προβλημα γιατι δεν εξελισσεσαι ετσι γκε γκε??
εγω καταλαβαινω οτι σαν αποφοιτη υστερω στη θεωρια και σε αυτο προσπαθω να βλτιωθω σαν πτυχιουχος...εννοειται οτι θεωρια πρεπει να διαβαζω και αφου παρω πτυχιο..και ειδικα τωρα που παει κατα διαολου η παιδεια

litsaki17 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Φυσικά δεν κατάλαβες τι εννοώ.
Όταν λες ότι είσαι καλύτερη νοσηλεύτρια και έχεις περισσότερες γνώσεις επειδή έχεις χίλια μόρια πάνω, δεν μπορώ να το λάβω σαν προτέρημα γιατί υπάρχει και πανεπιστήμιο νοσηλευτικής που έχει λιγότερα μόρια από της Αθήνας οπότε εννοείς ότι και αυτοί είναι κατώτεροι!!
Σε μια ειδικότητα με τα ΊΔΙΑ ακριβώς επαγγελματικά δικαιώματα αυτό δεν είναι μέτρο σύγκρισης

η βαση ειναι μεγαλυερη ετσι και αλλιως.... με 100 περιπου μορια το τει αθηνας απο τη σπαρτη....το γεγονος οτι καποιος επελεξε το τει δεν σημαινει κατι... με αυτη τη λογικη και καποιος που δεν ηθελε να γινει γιατρος και εβγαλε 19000 μορια εγινε νοσηλευτης τι σημαινει αυτο???επειδη εβγαλε 19 επρεπε να απει γιατρος??καποιοι απλα δεν ηθελαν

litsaki17 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
καλά μην τρελαίνεστε..Fockos απλά δες τον αριθμό εισακτέων της κάθε σχολής!!!δεν είναι κόπος!!!!!!!!
litsaki από τι στιγμή που θεωρείς κατώτερους αυτούς που έχουν χίλια μόρια κάτω από εσένα άρα και οι φοιτητές τους πανεπιστημίου Σπάρτης είναι προφανώς κατώτεροι από εσένα και κατώτεροι από το τει Αθήνας!!!!!αυτό δεν λες?????
Κατώτερα με τα κατώτερα τι εννοείς????Νοσηλευτής στην Ελλάδα είναι ένας με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα!!!!!!

ρε παιδι μου συγκρινε τα κατωτερο τει με το κατωτερο αει...και πες μου...
παντα βαθμολιγικα μιλαμε γιατι τα αει ειναι αει..
652 ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ#ΤΕΙ##ΛΑΜΙΑΣ ΗΜ. βαθμός πρώτου 14073 βαθμός τελευταίου 11359
ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗΣ#ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ#(ΣΠΑΡΤΗ) ΗΜ. βαθμός πρώτου 16733 βαθμός τελευταίου 14855
ειναι αρκετα νομιζω....και δε πρεπει να μιλας απλα...

litsaki17 · 8 Αυγούστου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Δεν λέω ποτέ ανακρίβειες μην λες ότι θες.....Απλά εσύ μίλησες για μόρια και θέμα ανωτερότητας,με τα λεγόμενα σου όποιος έχει περισσότερα μόρια είναι και ποιο μορφωμένος...άρα της Σπάρτης τα παιδιά είναι κατώτερα αυτό δεν εννοείς ?

καλα αν θες να συγκρινουμε το κατωτερο βαθμολιγικα ΑΕΙ με το κατωτερο βαθμπλογικα ΤΕΙ(Σπαρτη vs Λαμια)...

litsaki17 · 30-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Αλκίμαχος:
Αυτό εννοώ όταν λέω για κόμπλεξ, και να πως εκφράζεται με τις επιλογές.

Ελάτε ρε παιδιά, κανείς εδώ μέσα δεν είδα να λέει, είδα τα προγράμματα σπουδών και βάση αυτού του δεδομένου κατέληξα ότι όντως στο πανεπιστήμιο μαθαίνεις περισσότερα. Επίσης δεν άκουσα κανεναν να λέει πως παρακολούθησε και στα δύο μαθήματα και βάση της αντικειμενικής του κρίσης κατέληξε στο συμπέρασμα πως το μάθημα στο πανεπιστήμιο είναι καλύτερο και οι γνώσεις πιο μπροστά. Όλοι λένε πως "πιστεύουν" πως στο πανεπιστήμιο είναι καλύτερα επειδή είναι πανεπιστήμιο. Αυτό και μόνο τα λέει όλα...

καλα μη το πιασουμε αυτο το θεμα παλι...περα απο το τιτλο με τα ματια μου ειδα οτι δεν ξερουν τοσο θεωρια οι ΤΕ και δε το λεω υποτιμητικα τοσα σου εδωσαν τοσα εμαθες...δε φταις απλα ας πουμε οτι ετυχε...ωστοσο επειδη η κοινωνια λεει πανεπιστημιο ουαου...!!!και στο πανεπιστημιο εχουν ανεβασει τον πηχι αρκετα ψιλα σε σημειο που και εγω απορουσα...εβαζαν θεματα που στην κυριολεξια σε ξεζουμιζαν....στο εγκυομαι...!!στο μεταξυ και τα συγγραματαπου κανουμε ειναι και μεγαλα σε υλη και στα ιατρικα μαθηματα τα βιβλια ειναι ιδια με τη ς ιατρικης.... αρα οταν κουραζεσαι παραπανω απαιτεις και παραπανω ειναι λογικο νομιζω!!
το προβλημα ειναι οτι η πλειοψηφια ειναι ΤΕ και ο κοσμος επισης δεν γνωριζει καν οτι υπαρχει πανεπιστημιο...στο ''αδελφη''εχουμε μεινει ακομη....Β παγκοσμιος πολεμος και πιο πισω μη σου πω...το σωστο κατα τη γνωμη μου ειναι να γινει οτι εγινε και στη κυπρο...ενιαια πανεπιστημιακη εκπαιδευση και επιμορφωση ολων οσων εχουν αποφοιτησει απο ΤΕ πολυ παλια...και ας κανουν και αναγκαια την επιμορφωση(συνεδρια κτλ) εξελισσομενη επιστημη ειναι οτι διαβασα τωρα προφανως σε 5 χρονια μη πω και νωριτερα πιθανον να μην ισχυουν ωστοσο κανεις δεν κουναει κανεναν απο τη θεση του ουτε του δινει και κινητρα για να εξελιχθει...και να σου πω και κατι οι μισοι προισταμενοι ειναι τελειως ασχετοι απο διοικηση...που θελω να καταληξω???η προυοηρεσια δεν ειναι αρκετη απο μονη της για να εξελιχθεις...ο προισταμενο πρεπει να ειναι οραμιτιστης κατα τη γνωμη μου και να φερνει νεες ιδεες στο τμημα...να σκεφτεται το κοστος οφελος σε μια πραξη(τεχνικη) τοσο σε πορους οσο και στον ιδιο τον ασθενη...

litsaki17 · 30-07-12

ποιοι σε κοιταγαν ετσι καλε??
κοιτα απο λογιστικη δεν ξερω παντως εγω στη νοσηλευτικη ειδα διαφορες αναμεσα στους ΤΕ και ΠΕ...και κατα τη γνωμη στην υγεια δεν πρεπει να υπαρχουν ΠΕ ΤΕ ΔΕ αλλα μονο ΠΕ....υποτιθεται οτι ειναι υγεια προσπαθουμε για το μεγιστο και δινουμε το μεγιστο στο προσωπικο...!! τωρα κατα τη γνωμη μου σε σχολες του 5ου και 4ου πεδιου δεν ειναι χαλια το να πας σε ΤΕΙ (βεβαια δεν ειναι το ιδιο πχ το πολυτεχνιο με το τει πληροφορικης) αλλα αυτο δε σημαινει πως δεν μπορουν να κανουν καποια πραγματα εξισου ολα ως ενα βαθμο σιγουρα αυτος στο πανεπιστημιο εμαθε φανταζομαι κατι παρα πανω αλλα αυτο δε σημαινει πως σε πρακτικο επιπεδο δεν μπορουν να ανταποκριθουν....αυτο το λεω διοτι και ο αδελφος μου τελειωσε το τει πληροφορικης και ο ιδιος τα ελεγε αυτα...
τωρα ειναι και ολα θεμα κομπεξισμου βεβαια....η νοσηλευτικη ειτε ΑΕΙ ειτε ΤΕΙ ειναι νοσηλευτικη και δεν ειναι ιατρικη...ολη σε κοιτανε σαν παρακατιανο..τουλαχιστον οταν λες πανεπιστημιο ανεβαινεις λιγο...!!

litsaki17 · 28-07-12

το θεμα ειναι πως δεν μπρεις να ξερεις ποτε αποφοιτησε ο αλλος...δηλαδη οταν κοιτας καποιον δε εχει γραμμενο και στο κουτελο οτι πηρε πτυχιο πριν 2001...!!!το θεμα ειναι οτι η νοοτροποια κατα τη γνωμη δεν αλλαξε τοσο χρονια....το βολευμα ειναι η βασικη νοοτροπια του ελληνα...
το πιθανο αιτιο κατα τη γνωμη μου ειναι οτι τις περισσοτερες φορες επειδη δεν εχει και τρελη βαση το τει οι περισσοτεροι μπηκαν με σκοπο να αποκατασταθουν...(και μη δουλευομαστε μερικα επαρχιακα τει εχουν αρκετα χαμηλες βασεις...)δεν μπορω να δεκτω σε καμια περιπτωση οτι ενας μαθητης που δε διαβαζε στο σχολειο θα παει ξαφνικα στο τει και θα αρχισει να λιωνει στο διαβασμα...αυτο πρακκτικα σημαινει οτι δεν θα διαβασει σωστα ή αρκετα για να εχει το επιθυμιτο επιπεδο γνωσεων σαν πτυχιουχος(δενισχυει για ολους!),δεν εχει και κανεις ταμπελακι στο κουτελο που να λεει και που τελειωσε...
αυτη τη διαφορα την ειδα με τα ματια μου οταν εκανα πρακτικη
το πανεπιστημιο επειδη εχει μια υψηλουτσικη βαση σημαινει αυτοματα οτι αυτοι που μπηκαν διαβαζαν απο παντα επομενως στις περισσοτερες περιπτωσεις θα συνεχιζουν να διαβαζουν(δεν ισχυει για ολους)..το καλο με το πανεπιστημιο ειναι οτι δινει σε καποιον που εχει τη θεληση αναμφισβιτητα το τελειο οσο αφορα τη νοσηλευτικη στ χωρα μας τουλαχιστον...επισης του δινουν τη δυνατοτητα για περισσοτερες εργασιες και συνεδρια καθως η νοοτροπια του πανεπιστημιου ειναι τετοια(τα πανεπιστημια κανουν περισσοτερη ερευνα σε σχεση μετα τει λογω χρηματοδοτησης) αυτοματα σε ωθουν σε ολο αυτο κατα καποιο τροπο.
δεν μισουμε τους αποφοιτους ΤΕ ο καθενας οτι τελειωσε τελειωσε απλα ειναι ασχημο κατα τη γνωμη μου να μη αναγμωριζουν οτι στο θεωριτικο κομματι υπερεχουμε...ειναι σιγουρα καλυτεροι στην πρκτικη αλλα οχι στη θεωρια! αυτο ισως φταιει που η νοσηλευτικη εχει μεινει πισω τοσο χρονια στην ελλαδα...

litsaki17 · 27-07-12

σε λιγο να θα μας πουν να τα κανουμε ολα Διετους...να μαθαινουμε την πραξη και μετα νοσοκομειο.....πραγματικα τα πιστευουνν αυτα που γραφουν??? τι να πω...850 χρονια πισω ειμαστε!

litsaki17 · 26-07-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
κοιτάξτε ένα κείμενο!!!!!

https://www.scribd.com/doc/47798536/%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CF%87%CF%84%CE%AE-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE

Υπογράφει ένας συνδικαλιστης προφανώς (φοιτητής νοσηλευτικής ΑΤΕΙ Αθήνας)
όποιος διαβάσει το κείμενο που μόνο γέλια μπορεί να πρκαλέσει φαίνεται το κόμπλεξ που έχονε οι φοιτητές τει νοσηλευτικής και γενικά το τει νοσηλευτικής απέναντι στο πανεπιστημιο.

Τώρα το ότι στο κείμενο βρίζει ασυστόλως (γράφει και @@) υποβιβάζει καθηγητές, ιατρούς κοκ είναι πράγματα που δείχνουν το επίπεδο του....... (και είνα απλά φοιτητής)...

τι αλλο θα δουν τα ματια μας???αντι να ζητουν την επιμορφωση λενε να καταργησουν τα πανεπιστημια και να γινουν ολα ΤΕΙ??? θα μας τρελανουν τελειως τα παιδια...και μετα αυτοι λενε για γελοια επιχειρηματα....!!!

litsaki17 · 26 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από nafasskataa:
Καλά, την παλεύεις καθόλου;
Ήδη από το σχόλιό μου ξεκαθάρισα ότι δε γνωρίζω και ότι Ρ Ω Τ Α Ω.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ύφος σου είναι επιθετικό, αλλά, μάλλον, θέλεις να τ' ακούσεις:

Προφανώς, από τη συμπεριφορά σου φαίνεται ότι αισθάνεσαι ο ίδιος θιγμένος που βρίσκεσαι σε ΤΕΙ, χωρίς κανείς μας να σε υποβάθμισε. Το πρόβλημα, μάλλον, είναι δικό σου.
Ωστόσο, αρνούμαι να πεισθώ ότι οι γνώσεις που αποκομίζει κάποιος από ένα ΤΕΙ είναι ίδιες με αυτές του Πανεπιστημίου.
Τα ΤΕΙ και στις συνειδήσεις των ανθρώπων, και στην κλίμακα των μορίων είναι κ α τ ώ τ ε ρ α. Τώρα τι λες εσύ, δεν ξέρω.
Είναι ξεκάθαρο ότι άλλο είναι το επίπεδο των μαθητών του 12, του 10, του 9 κλπ, και άλλο το επίπεδο των μαθητών (και μετέπειτα φοιτητών) του 16-17-18-19. Χώνεψέ το.
Αλλιώς μπορεί, π.χ., να αντεπεξέλθει στα μαθήματα όπως Μαθηματικά, Φυσικές κλπ ένας μαθητής του 18, κι αλλιώς ένας του 11, που πιθανότατα έγραψε 04 στα μαθηματικά. Αυτά είναι αυτονόητα. Δε χρειάζεται καν να τα αναφέρουμε!

Υγ. Μπορείς να δώσεις κατατακτήριες και να εισαχθείς σε κάποιο ΑΕΙ. Δεν είναι δα και κάτι τόσο ακατόρθωτο! Αν είναι αυτό να αποτελέσει γιατρειά, τότε ΒΟΥΡ!

αν με το καλο περασεις και πας στο νοσοκομειο θα καταλαβεις τι σημαινει κομπλεξ....οχι βεβαια απο ολους....οταν εγω εκανα πρακτικη και χωρις καν να ρωτησω την φοιτητρια του τει για τη σχολη της εκιενη απο μονη της με ρωταγε για τη σχολη μου πραγματα προσπαθωντας να κανει συγκρισει με τη δικη της...λες και εμενα με ενοιαζε...αλλα τελος παντων!
τι προσπαθουσε εκεινη να κανει μεσα απο την συγκριση??δεν ξερω...!!
αλλα οταν λενε λενε για τη σχολη τους και μετα σου λενε ε καλα δεν εχουμε και πολλες διαφορες χωρις καν να τους ρωτας εσυ τι δειχνει αυτο>?? κτα τη γνωμη σημαινει οτι πιθανον εχει κομπλεξ και προσπαθει να βρει πραγματα για να αποδειξει στον εαυτο της κυριως οτι ειναι ιδια η γνωση της με το πανεπιστημιο...!!! ενω αυτο που λεμε παντα ειναι οτι υστερουμε στην πρσκτικη με τους ΤΕ αλλα εχουμε καλυτερο ''πακετο γνωσεων'' σε θεωρια.... αυτοι γιατι δεν το παραδεχονται ακομη δε το εχω καταλαβει...!!!

μηπως αυτο που θα μας πουνε οι ΤΕ ειναι οτι ειναι καλυτεροι και στα 2???και θεωρια και πρακτικη???
πρεπει να κανουν μαθηματα αυτογνωσιας οσοι το πιστευουν πραγματικα!

litsaki17 · 25 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Αλκίμαχος:
Όχι. ΔΕΝ είναι πιο "πρακτικές" το μόνο πιο πρακτικό που έχουν είναι η ενός εξαμήνου πρακτική άσκηση. Όλα τα άλλα είναι κανονικά μαθήματα ανωτάτης παιδείας...

Από που καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα; Δεν προορίζονται για καμία "πρακτική" απασχόληση. Δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου, μα πάρα πολλές επιστημονικές δημοσιεύσεις και έρευνες γίνονται από τα ΤΕΙ. Ενημερωτικά παραθέτω πληροφορίες με πηγή το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης για το τι επιστημονικό έργο κάνουν τα ΤΕΙ. ορίστε διάβασε ένα άρθρο https://e-mag.career.teicrete.gr/content/273

Όχι. Αν έχεις τεκμηριώσει μία διαφορετική άποψη είμαι όλος αυτιά.

Η Σωστή έκφραση είναι: Θα ήθελα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να γίνονται απλά εργάτες, αλλά επειδή δεν μπορώ να αιτιολογήσω την άποψη μου ικανοποιητικά ώστε να πειστεί ένα νοήμον άτομο, λέω ότι μπαρούφα μου κατέβει στο κεφάλι!

Επίσης: ξαναλέω για όσους δεν μπορούν να καταλάβουν , η πολιτική προσλήψεων ΔΕΝ αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα στο επίπεδο σπουδών. Οι νομοθεσία για τα ΑΕΙ με την νομοθεσία περί προσλήψεων ΔΕΝ συνδέονται! Ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ δεν γίνεται για λόγους ανωτερότητας κάποιου αλλά για λόγους εργασιακής πολιτικής του κράτους. Μάθετε να ξεχωρίζεται ποια θέματα αφορούν την παιδεία και ποια τα εργασιακά και μην τα συνδέετε αυθαίρετα μεταξύ τους όπως ναναι....

Και κάτι άλλο προς τους Νοσηλευτές των πανεπιστημίων. Αν το πάμε με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα Ε.Δ. των μαιών-μαιευτών είναι ένα κατεβατό ( Προεδρικό Διάταγμα 351, 14-6- 1989 , ΦΕΚ 159, Εκτός και αν αμφισβητείται πια τα πάντα) και περιλαμβάνει δικαιώματα όπως την συνταγογράφηση φαρμάκων , την διάγνωση παθολογίας, την εκτέλεση τοκετού, πράγματα που εσείς δεν πρόκειται να δείτε ποτέ ούτε ζωγραφιστά σαν επαγγελματικά δικαιώματα. Και όμως τα τμήματα αυτά είναι μόνο σε ΤΕΙ και όχι σε Πανεπιστήμια. Δεν συνεχίζω παρακάτω απλά θέλω να καταλάβετε το βλακώδες των επιχειρημάτων σας.

Τέλος στην Ελλάδα ΑΕΙ= Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Για όσους δεν το χώνεψαν εδώ και 11 ολόκληρα χρόνια προτείνω αγνό παρθένο

και γιατι υπαρχει διαχωρισμος τοτε???αμα ηταν θα ελεγαν βασει των κλιμακιων να γινεται και η αναθεση ευθυνης...

litsaki17 · 25 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Μην κοιτάς τον μισθό (αν και διαφορά στην μισθοδοσία υπάρχει) κοίτα το άλλο που έγραψα όταν 2 νοσηλευτές τε και πε ίδιου βαθμού βρεθούν μαζί στην βράδια υπέυθυνος βράδιας θεωρείται ο ΠΕ ανεξάρτήτως παλαιότητας (αυτό συμβαίνει και τώρα στο ΕΣΥ).

καλε το ξερω αυτο....οι ΤΕ δεν το ξερουν...!!!γιατι αφου ειναι ιδιο συμβαινει το παραπανω???ας απαντησει καποιος ΤΕ...!!! να δουμε τωρα ποιος εχει γελοια επιχειρηματα...

τι εγινε δεν υπαρχει αποψη βλεπω.....

litsaki17 · 24 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
στείλε μου τον νόμο που λέει ξεκάθαρα για την διαφορά στη μισθολογία.

https://www.xrisima.eu/misth.php

litsaki17 · 24 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Όταν γράφονται αλήθειες έτσι είναι δεν ξέρουμε πως να τις ''θάψουμε''

ο νομος τηε εθαψε εδω και καιρο....τα κολλημενα μυαλα πανε πισω την επιστημη για αυτο φτασαμε εκει που φτασαμε...!!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:
τα τει είναι ανώτατα ιδρύματα litsaki σου λέει κάτι αυτό?Επίσης για μια ακόμη φορά ας το ξαναπούμε.ΝΝοσηλευτής από πανεπιστήμιο κ τει έχει ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα!!!!!Αν δεν σας αρέσει στείλτε email στο υπουργείο παιδείας..Επίσης litsaki η πτυχιακή εργασία είναι πάρα πολύ δυσκολη και ελεος με τη καραμελα που προσπαθειτε να περασετε ότι ειναι ευκολη κτλ...

και εγω σου λεω τοσο καιρο οτι το πανεπιστημιο ειναι δυσκολο και δε λες να το καταλαβεις...
εμεις στα προηγουμενα εξαμηνα καναμε ενα καρο ανασκοπησεις σε αρκετα μαθηματα...δεν ειναι δυσκολη η ανασκοπηση μη τρελεθουμε κιολας...εκτος αμα δεν εχει ιδεα απο εργασιες και συο φαινονται γουαου....

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Eγω έκανα 1 τύπου ημερολόγιο στην βασική νοσηλευτικη 10 σελίδουλες για την εμπειρία μου στο νοσοκομειο και μου έβαλε 8 και μια σε ενα μάθημα οικονομικών της υγείας που μας ζητούσε να πάμε στην διοίκηση να ζητήσουμε κατι πληροφορίες αλλα εγω έγραψα ότι μου κατέβει και πήρα 10 και μια στην κλινική άσκηση 20 σελίδες τύπου ημερολόγιο που εκει απλα πήρα ενα βιβλίο και μετάφραση κάποιες νοσηλευτικες τεχνικές που μετα είπα πως τις έκανα εγω και μου έβαλε 8 . Και οι 3 εργασίας μου βαθμολογηθηκαν πιο πάνω απο ότι έπρεπε άσχετα αν κάποια κόμματοςκυλά έπαιρναν 10 χωρίς να ασχοληθούν καθόλου

τι να σου πω εγω εχω κανει εργασια και στη διοιηκηση και στις 2 κοινοτικες που ηταν περιπου 20 σελιδες η καθεμια τους....
αυτο που κανουμε εμεις σε πολλα εξαμηνα εκεινοι τα κανουν μια και εξω στο τελος... νομιζω πως τοθεμα πτυχιακη καλυπτεται...ανασκοπησεις ειναι ολα αν και μερικα δικα μας ειναι ψιλοερευνητικα....

εγω αυτο που εχω να πω γενικα ειναι οτι ουσιαστικα ασχολουμαστε με κατι που δεν μπορουμε να καθορισουμε εμεις..τετοια πραγματα καθοριζονται νομικα...το οποιος ειναι καταλληλος για τη θεση κατα τη γνωμη μου ειναι αστοχο καθως θα μπορουσε να περει τη θεση και ενας ΔΕ νοσηλευτης...!!!
η ενε δεν εκπροσωπει ποτε σχεδον τα συμφεροντα των νοσηλευτων ΠΕ αλλωστε αυτη ειναι που βαζει εμποδια για την ιδρυση 5ετους εκπαιδευση στο πανεπιστημιο γιατι απλα μετα κανενα τει δε θα μπορει να πει το οτιδηποτε..
λετε οτι προαγεεται την επισημη μπουρδες....αν την προωθουσατε θα λεγατε ολοι ναι στην ενιαια πανεπιστημιακη εκπαιδευση καθως ειμαστε η μονοδικη χωρα που εχουν νοσηλευτες διαφορετικων ταχυτητων...δηλαδη τι?ειναι θεμα τυχης σε ποιο νοσηλευτη θα πεσεις οταν νοσηλευεσαι??αυτο ειναι καταντια κατα τη γνωμη μου!!

litsaki17 · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Aυτό που σκέφτηκα είναι επειδή όταν φοιτούσα εγώ το εκπα έδινε μεταπτυχιακά και διδακτορικά νοσηλευτικής και δε δεχόταν απόφοιτους τει, οπότε αναγκαστηκά όποιος ήθελε ακαδημαική καριέρα πηγαινε εκπα με κατατατκηριες συνεπώς υπήρχε μεγάλος ογκος διαγωνιζόμενων απο τα τει νοσηλευτικής.

Τώρα που μπήκαν μεταπτυχιακά στα τει και σύντομα θα μπουνε διδακτορικά αυτό ίσως περιοριστεί.

το τει δεν μπορει να κανεο διδακτορικα και εννοειται οτι δεν προκειται ποτε να του το εποτρεψουν...ο σκοπος ειναι να γινει ενιαια πανεπιστημιακη εκπαιδευση και αρα δε προκειται να δωσουν θαρρος στο τει αφου ουσιαστικα ολα τα τει θελουν αναβαι,ιση

litsaki17 · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
τεχνολογικό πανεπιστήμιο δηλαδή ότι είναι και τα τει.Μην τρελένεστε.Επίσης τα τει έχουν 240 διδακτικές μονάδες τουλάχιστων τα τμήματα μηχανικών

Ας θυμήσουμε τι λέει η αξιολόγηση της ΑΔΙΠ

«Πάνω από όλα , η Επιτροπή Εξωτερικής Αξιολόγησης εντυπωσιάστηκε με την πολύ υψηλή ποιότητα της προσφερόμενης θεωρητικής και κλινικής διδασκαλίας, τα κίνητρα και τη δέσμευση του ανθρώπινου δυναμικού καθώς και τις καινοτόμες πρακτικές που έχουν αρχίσει να ενσωματώνονται στο πρόγραμμα σπουδών. Πριν από τη διατύπωση συγκεκριμένων συμπερασμάτων και συστάσεων, η ΕΕΑ θα ήθελε να κάνει μία σαφή και ξεκάθαρη δήλωση, ότι τα τμήματα Νοσηλευτικής Α & Β του ΤΕΙ Αθήνας παρέχουν πανεπιστημιακού επιπέδου νοσηλευτική εκπαίδευση και αυτό θα πρέπει να αναγνωρίζεται χωρίς καμία αμφισβήτηση από όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη, συμπεριλαμβανομένου και του Υπουργείου Παιδείας.»

Οπως βλεπετε υπάρχουν αποδείξεις δεν μιλάμε με αερολογίες

καλα καθενας με τον πονο του

litsaki17 · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Αλκίμαχος:
Ναι έχει 3 τμήματα, αλλά το τμήμα της Κοζάνης αντιμετωπίζει πάρα πολλά προβλήματα και επειδή δεν γνωρίζω αν θα εξασφαλιστεί η συνέχεια στην λειτουργία του γιαυτό και δεν το ανέφερα. Επίσης στις ιατρικές έχουν μπει άτομα μόνο από τα δύο τμήματα (Αθήνας-Θεσσαλονίκης) με βαθμό πτυχίου, αφού δεν έχει ακόμα πτυχιούχους το τμήμα της Κοζάνης.

Και επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 χρόνια σπουδών και όχι 3 ή 3,5. Το τελευταίο εξάμηνο δεν είναι "η ώρα του παιδιού" είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας και έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα, διδακτικές μονάδες και θεωρητική επίβλεψη από τους δασκάλους. Η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία είναι αναγνωρισμένες μέθοδοι διδασκαλίας παγκοσμίως. Το παραμύθι με τα 3,5 χρόνια σπουδών των ΤΕΙ πρέπει επιτέλους να πάψει να αναπαράγεται και να δημιουργεί εντυπώσεις...

Και ακόμα αγαπητέ VouDou, η Νοσηλευτική δεν είναι γεωπονία ή τεχνολογία γεωπονίας που είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα (αν και η έννοια της "τεχνολογίας" στην Ελλάδα έχει βιαστεί από κάθε άποψη ) και μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος γεωπόνος μπορεί να χτυπιέται για το πτυχίο του ΤΕΙτζή. Οκ. Άλλο αυτό όμως και άλλο η Νοσηλευτική. Εδώ μιλάμε για το ίδιο και το αυτό σε δύο φαινομενικά διαφορετικές εκδοχές της ίδια βαθμίδας εκπαίδευσης.
Δεν υπάρχουν τεχνολόγοι νοσηλευτές. Υπάρχουν νοσηλευτές σκέτοι και δυστυχώς ή ευτυχώς και στα πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ νοσηλευτικής μαθαίνουν τα ίδια πράγματα, ασκούν τις ίδιες πράξεις, έχουν τις ίδιες ευθύνες και τις ίδιες επαγγελματικές υποχρεώσεις!

επιπλεον καλο ειναι να σταματησει και η καραμελα με την πτυχιαη εργασια και τη σπουπερ πρακιτκη

litsaki17 · 24-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Αλκίμαχος:
Ναι έχει 3 τμήματα, αλλά το τμήμα της Κοζάνης αντιμετωπίζει πάρα πολλά προβλήματα και επειδή δεν γνωρίζω αν θα εξασφαλιστεί η συνέχεια στην λειτουργία του γιαυτό και δεν το ανέφερα. Επίσης στις ιατρικές έχουν μπει άτομα μόνο από τα δύο τμήματα (Αθήνας-Θεσσαλονίκης) με βαθμό πτυχίου, αφού δεν έχει ακόμα πτυχιούχους το τμήμα της Κοζάνης.

Και επίσης τα ΤΕΙ έχουν 4 χρόνια σπουδών και όχι 3 ή 3,5. Το τελευταίο εξάμηνο δεν είναι "η ώρα του παιδιού" είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας και έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα, διδακτικές μονάδες και θεωρητική επίβλεψη από τους δασκάλους. Η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία είναι αναγνωρισμένες μέθοδοι διδασκαλίας παγκοσμίως. Το παραμύθι με τα 3,5 χρόνια σπουδών των ΤΕΙ πρέπει επιτέλους να πάψει να αναπαράγεται και να δημιουργεί εντυπώσεις...

Και ακόμα αγαπητέ VouDou, η Νοσηλευτική δεν είναι γεωπονία ή τεχνολογία γεωπονίας που είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα (αν και η έννοια της "τεχνολογίας" στην Ελλάδα έχει βιαστεί από κάθε άποψη ) και μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος γεωπόνος μπορεί να χτυπιέται για το πτυχίο του ΤΕΙτζή. Οκ. Άλλο αυτό όμως και άλλο η Νοσηλευτική. Εδώ μιλάμε για το ίδιο και το αυτό σε δύο φαινομενικά διαφορετικές εκδοχές της ίδια βαθμίδας εκπαίδευσης.
Δεν υπάρχουν τεχνολόγοι νοσηλευτές. Υπάρχουν νοσηλευτές σκέτοι και δυστυχώς ή ευτυχώς και στα πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ νοσηλευτικής μαθαίνουν τα ίδια πράγματα, ασκούν τις ίδιες πράξεις, έχουν τις ίδιες ευθύνες και τις ίδιες επαγγελματικές υποχρεώσεις!

δεν υπαρχουν τχνολογοι νοσλευτες υπαρχουν νοσηλευτες τεχνολιγικης εκπαιδευσης....δεν ειναι γιαννης ειναι γιανακης
ρε παιδια αν ηταν το ιδιο γιατι αποφοιτοι των τει ερχονται μετα στο πανεπιστημιο??οταν ρωτησα μια κοπελα μου ειπε οτι αυτο που ηξερε δεν τη γεμιζε και ηρθε για κατι καλυτερο..τι σημαινει αυτο??

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Γίνεται πολεμος κυρίως από ΑΤΕΙ στα ΑΕΙ (όταν μπήκα στην σχολή ήταν στα σχέδια τους να πενταετές το ΑΕΙ όμως τα ΤΕΙ και η ΕΝΕ εμπόδισαν το τμήμα να γίνει 5ετές ενώ εξωνοσηλευτικοί φορείς συμφωνούσαν. Τα ίδια τα ΤΕΙ τότε βάζανε μπλοκο στην αναβάθμιση της νοσηλευτκής.

Πριν χρόνια οι ρόλος του ΤΕΙ και του ΑΕΙ ήταν σαφώς διαχωρισμένος και η εισαγωγή στο ΑΕΙ δεν ήταν μεσω πανελλαδικών αλλά με εξετάσεις από το τει.

Με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ δεν αντιλέγω ότι έχει αναβαθμιστεί το επίπεδο των ΤΕΙ νοσηλευτικής και δεν αποκλείεται σε λίγα χρόνια να γίνει αυτή η συγχώνευση δηλαδή ενιαία πανεπιστημιακή νοσηλευτική.
Όσο όμως υπάρχει διαχωρισμός νοσηλευτών πιστεύω ότι τα περισσότερα επαγγελματικα δικαιωματα έπρεπε να ανοίκουν στους ΠΕ ώστε με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ να γίνει πραγαμτική αναβάθμιση της νοσηλευτικής.

Τώρα το ίδιο το ΤΕΙ αποτελεί τροχοπέδι εδώ και πολλά χρόνια ώστε να γίνει ουσιαστική αναβαθμιση στην νοσηλευτικη υπηρεσία.

ειναι επειδη τους ενδιαφερει η προαγωγη της επιστημης...!!!πανω απο ολα η νοσηλευτικη δε λενε??
καλα για την ΕΝΕ δε το συζηταω..ειναι απλα τραγικοι οι ανθρωποι

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
στείλε τα παράπονα σου στους εξωτερικούς αξιολογητές εαν ζορίστικες.....
Εσύ γνωρίζεις δηλαδή και οι καθηγητές των ξένων πανεπιστημίων που ήταν οι αξιολογητές είναι ''βλακες''

σαφως και γνωριζουν..αυτο που ελεγε στη δικια μας αξιολογηση..οτι ειναι λαθος που υπαρχουν 2 βαθμιδες νοσηλευτων(αρα το ανγνωριζει....) και οτι καλο θα ηταν να ενταχθει η εκαπιδευση σε αυτη του πανεπιστημιου...
καλη χωνεψη!

litsaki17 · 23 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
https://www.teiath.gr/seyp/nursing_a/

δεν βλέπω κάτι αρνητικό
Και κάτι από την ΑΔΙΠ

«Πάνω από όλα , η Επιτροπή Εξωτερικής Αξιολόγησης εντυπωσιάστηκε με την πολύ υψηλή ποιότητα της προσφερόμενης θεωρητικής και κλινικής διδασκαλίας, τα κίνητρα και τη δέσμευση του ανθρώπινου δυναμικού καθώς και τις καινοτόμες πρακτικές που έχουν αρχίσει να ενσωματώνονται στο πρόγραμμα σπουδών. Πριν από τη διατύπωση συγκεκριμένων συμπερασμάτων και συστάσεων, η ΕΕΑ θα ήθελε να κάνει μία σαφή και ξεκάθαρη δήλωση, ότι τα τμήματα Νοσηλευτικής Α & Β του ΤΕΙ Αθήνας παρέχουν πανεπιστημιακού επιπέδου νοσηλευτική εκπαίδευση και αυτό θα πρέπει να αναγνωρίζεται χωρίς καμία αμφισβήτηση από όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη, συμπεριλαμβανομένου και του Υπουργείου Παιδείας.»

Αυτά τα συμπεράσματα έβγαλε η ΑΔΙΠ αλλά πολλοί είναι αυτοί που ζορίζονται.........τι να κάνουμε η αλήθεια πονάει

και στο τελος λεει να ενταχθει σε ενιαιο πανεπιστημιακο επιπεδο η νοσηλευιτκη(αξιολογηση για ΑΕΙ ναοσηλευτικης)
ενα κομματι μου παρουσιαζεις και εσυ αυτο που λεει κατι καλο...!!

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Φυσικά και εγώ όταν δουλευα εγώ τις έκανα αλλά στα χαρτιά τις κάνουν οι ιατροί αυτό είναι το ειρωνικό)--> για αυτό δε δίνουν επίδομα για βαρεά και ανθιυγιεινά υπάρχει ιατροκρατεία και το επίδομα το παίρνουν οι ιατροί.

(ΚΑΤΆΝΤΙΑ) που υποστηρίζετε την ΕΝΕ..... που έκανε την νοσηλευτική παραιατρικό επάγγελμα.......

Το ξέρετε ότι ο νοσηλευτής δε δικαιούται δωρεάν γεύμα στο εστιατόριο του νοσκομείου ακόμα και αν κάνει διπλοβράδια (η οποία είναι παράνομη αλλά φυσικα΄συμβαίνει) και οι ιατροί δικαιούνται; Δηλαδή έχει τύχει να δουλεύω 16 ώρες την ημέρα και παίρνω από το νοσοκομείο ένα σάντουιτς να φάω και ο ιατρός να απολαμβάμει πλήρες γεύμα και προσωπικό δωμάτιο για να κοιμηθεί το βράδυ.

Το ξέρετε ότι τα ελληνικά νοσοκομεία του κέντρου έχουμε υπερπληθώρα ιατρών ενώ οι νοσηλευτές λειτουργούν με προσωπικό ασφαλείας; (:/) αυτό σημαίνει φοβερο΄φόρτο εργασίας... από το πρωί μέχρι το βράδυ τρέξιμο ιδρώτας.

Η νοσηλευτική στην ελλάδα στο χώρο του νοσοκομείου είναι πολυ πιο κουραστικό επαγγελμα από την ιατρική.

το βασικο προβλημα θεωρω ειναι το οτι εχουμε πολλους γιατρους και οχι νποσηλευτες... δεν χρειαζονται τοσοι γιατροι!!! το προβλημα ειναι επισης οτι οι νοσηλευτες ειναι 2 ταχυτητων..αυτο δυσκολευει ακομη περισσοτερο την κατασταση

litsaki17 · 23 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Φυσικά και εγώ όταν δουλευα εγώ τις έκανα αλλά στα χαρτιά τις κάνουν οι ιατροί αυτό είναι το ειρωνικό)--> για αυτό δε δίνουν επίδομα για βαρεά και ανθιυγιεινά υπάρχει ιατροκρατεία και το επίδομα το παίρνουν οι ιατροί.

(ΚΑΤΆΝΤΙΑ) που υποστηρίζετε την ΕΝΕ..... που έκανε την νοσηλευτική παραιατρικό επάγγελμα.......

Το ξέρετε ότι ο νοσηλευτής δε δικαιούται δωρεάν γεύμα στο εστιατόριο του νοσκομείου ακόμα και αν κάνει διπλοβράδια (η οποία είναι παράνομη αλλά φυσικα΄συμβαίνει) και οι ιατροί δικαιούνται;

Το ξέρετε ότι τα ελληνικά νοσοκομεία του κέντρου έχουμε υπερπληθώρα ιατρών ενώ οι νοσηλευτές λειτουργούν με προσωπικό ασφαλείας; (:/) αυτό σημαίνει φοβερο΄φόρτο εργασίας...

το πολυ που κουραζονται....κανουν τα πολυ βασικα...

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Τι μου είπε η φίλη μου σου λέω............
Και φυσικά δεν συμφωνώ για την 6μηνη πτυχιακή εργασία.......είμαι και σε αυτό το σταδιο και γνωρίζω από πρώτο χέρι!!!!!!!!!!!αλλά δεν είσαι σε ικανή θέση να καταλάβεις...εδώ δεν ξεχωρίζεις την έννοια του όρου ΑΕΙ

ρε παιδι μου εσυ τα ριχνεις συνεχεια στο ΑΕΙ και εγω στο ΤΕΙ..ωραια???ωραια...εσυ πως εισαι τοσο σιγουρος οτι εμεις δε κουραζομαστε στο ΑΕΙ....το διαβασμα και ο κοπος δεν ειναι ιδιος... οπως εγω δεν ειμαι γιατρος..ετσι και εσεις δεν ειστε το ιδιο καταλληλοι...!!!γιατι πηραμε καλυτερο πακετο γνωσεων...οχι επειδη ειστε χαζοι ή δε διαβασατε.... αλλα πολυ απλα δεν σας δοθηκαν οι αναλογες ευκαιριες.... ΤΕΛΟΣ! λεμε κατι απλο....γιατι το συζηταμε τοσο πολυ δεν ξερω!

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από fmarulezkd:
Υπάρχει μήπως κάποιο παραθυράκι εδώ; Πέρυσι τέτοιον καιρό είχα πάει στα επείγοντα ενός νοσοκομείου και την αιμοληψία μου την έκανε νοσηλεύτρια. Επίσης στην αιμοδοσία, όσες φορές έδωσα, πάλι νοσηλεύτρια το χειρίστηκε.

καλα στα επειγοντα και διασωληνωση κανει ο νοσηλευτης αμα χρειαστει...μη τα πολυ ψαχνεις.... στα ΤΕΠ οτι ξερεις κανεις..

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Ρε μαν έκανα μια εργασία (βοήθησα) για την διπλωματική μιας συναδέλφου από τει της αθήνας και πήρε 9 (όλη clopy-paste και πήραμε στοιχεία από άλλες προηγουμενες διπλωματικες) για τι είδους εκπαίδευση μιλάς. Στην νοσηλευτική Πανεπιστημιου έχεις δίκιο ότι η εκπαίδευση της συμβαδίζει με την ιατρική (πολλοί καθηγητές είναι ιατροί εξάλλου) , αλλά από την άλλη δε πιστεύω ότι ένας νοσηλευτής (Απο αυτούς που έχουμε τους ακαδημαικούς ή τις θεούσες από το τει) μπορεί να διδάξει σωστά παθολογία, χειρουργική κοκ

καλα προφανως δνε ειμαστε γιατροι....δεν ειναι δδυνατον να οτι μαθαινει ο αλλος σε 5 χρονια τουλαχιστον ειδικοτητας να τα μαθω εγω σε μερικα εξαμηνα...σαφως και δε συγκρινομαστε με τους γιατρους...δεν εχει νοημα ειναι αλλο επαγγελμα...

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Εχω τελειώσει νοσηλευτική Αθήνας και τώρα [...] έχω δουλέψει σε δημόσιο νοσοκομείο και ξέρω τι είδους πρακτική κάνετε και εσείς οι ΤΕΙτζήδες καθώς και οι ΑΕΙτζήδες (υπάρχουν προβλήματα και στους δύο)
.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα επαγγελματικα δικαιώματα που έχουμε είναι της πλάκας είτε έχουμε βγάλει τει είτε αει....(ιδια είναι εξάλλου)

δε γίνεται η ΕΝΕ να προσπαθει να κάνει τις αιμοληψίες ιατρική πράξη.......

Δηλαδή γιατί με αναγκάσαμε να πληρώνω έναν οργανισμό ΕΝΕ ο οποίος αγωνίστηκε να μην μου δώσουν παραπάνω επαγγελματικα δικαιώματα που δικαιούμε.

βασικα οι ΕΝΕ μονιμως μας υποβιβαζει και δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει υποχρεωτικα να γραφτω εκει...αφου ουσιαστικα δε μου προσφερει τποτα

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
αχααχχααχαχαχα Ε πες το ότι δεν σπούδασες στο τει νοσηλευτικής!!!μιλούσες με τόσο σιγουριά και έκανες ότι γνωρίζεις πράγματα μέσα από τη σχολή!!!αααχαχαχαχχαχααχαχαχ βοήθα το λιτσακι όσο μπορείς!!!!!!!!μόνοι σας μείνατε στην Ελλάδα να πιστεύετε ότι είστε καλύτεροι νοσηλευτές αχαχααχχα εσείς έπρεπε να πάρετε και πτυχίο που να γράφει επάνω και λίγο γιατροί!!!!!!Είπαμε νοσηλευτής από πανεπιστήμιο ή τει είναι το ίδιο με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα........

καλα δεν ειχε καταλαβει οτι ειναι απο ΑΕΙ???εγω εχω το προβλημα μετα εεεε???
δεν εχουμε μενει μονο εμεις ειναι αρκετοι και νοσηλευτες και οι γιατροι...μας προτιμουν!!!

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Εκδίδομε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή:
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄
ΓΕΝΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ
Άρθρο 1
Διάρθρωση της ανώτατης εκπαίδευσης
Νομική μορφή των Α.Ε.Ι.
1. Η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα Ανώτα−
τα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.). Τα Α.Ε.Ι. είναι νομικά
πρόσωπα δημοσίου δικαίου πλήρως αυτοδιοικούμενα.
Η εποπτεία του κράτους ασκείται από τον Υπουργό
Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σύμ−
φωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 16 του Συντάγματος
και τον παρόντα νόμο.
2. Η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από δύο πα−
ράλληλους τομείς:
α) τον πανεπιστημιακό τομέα, που περιλαμβάνει τα
Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχο−
λή Καλών Τεχνών, τα οποία στο εξής αναφέρονται ως
«Πανεπιστήμια» και
β) τον τεχνολογικό τομέα, που περιλαμβάνει τα Τε−
χνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) και την Ανώ−
τατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευ−
σης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.), τα οποία στο εξής αναφέρονται ως
«Τ.Ε.Ι.».
ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΙΣ ΛΙΓΟ ΣΤΡΟΦΕΣ

κοιτα αυτο σε διαφοροποιει απο τα ΙΕΚ και τα μεταλυκειακα εκαπιδευτηρια...
το πραβαδισμα ισχυει.....βγηκε τον απριλιο!
και να στο πω και αλλιως θα τα ειχε ολα σε ενα αν ηταν ιδια!!!
δε θα διαφοροποιουσε!!!!αντε ξεκολλα γιατι εχω αρχησει και βαριεμαι

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Στειλε λινκ με το συνταγματικό νόμο που ψηφίστηκε στη βουλή και σου δίνει προβάδισμα......Μέχρις στιγμής έχουμε νοσηλευτής πανεπιστήμιο κ τει με ίδια ακριβώς επαγγελματικά δικαιώματα καμία διαφορα

ρε παιδι μου δε βγηκε στην εφημεριδα της κυβερνησης τον απριλιο οτι προηγουμαστε???
τι σκαλωμα εχεις φαει...το θεμα προχωραει παρτο χαμπαρι

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Στην Κύπρο υπάρχει το πανεπιστήμιο κ ο τεχνολογικό πανεπιστήμιο.Άλλη συζήτηση..Η αξιολόγηση της ΑΔΙΠ είναι πολύ σοβαρή και γίνεται από ξένους αξιολογητές αλλά από ότι καταλαβαίνω ούτε εσύ θα γνωρίζεις αγγλικά αφού σε όλο το κείμενο είδες μόνο αυτό.Επίσης σε ποιο τμήμα σπουδάζεις?

τεχνολογικο πανεπιστημιο....οχι τεχνολογικο εκπαιδευτικο ιδρυμα!!!

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Εγώ στην ηλεκτρονική έχω συμφοιτητή από το φυσικό τι πάει να πει αυτό?????Πάρτο απόφαση νοσηλευτής από τει κ πανεπιστήμιο είναι το ίδιο και έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και τα τμήματα των τει δεν έχουν να φοβηθούν το τίποτα!!!!Είδες τις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ ή όχι???????εκεί βρίσκεται η αλήθεια για το επιπεδο.......μην τρελένεσαι ηρέμησε απλά δεν έχεις διαφορά με έναν νοσηλευτή από το τει, είστε το ίδιο

δνε τρλεαινομαι γιατι πολυ απλα ξερω πια ειναι η θεση μου στο συστημα και τι πρεπει να απαιτησω...γιατι τα διεκδικω....!!!
και στη τελικη οτι και να λες αυτο που σου ξαναλεω ειναι πως ο νομος δικαιωσε τους ΠΕ με το προβαδισμα...!!!! φιλακια!

litsaki17 · 23 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Βάσεις φανερώνουν την ζητηση δεν είναι απλά για να υπάρχουν ούτε ένα απλό νούμερο.

Και τι επαγγελματικά δικαιώματα είναι αυτά ούτε αιμοληψίες δεν μας αφήνουν να κάνουμε....

καταρχας τις περισσοτερες φορες οι γιατροι δεν τους υπολογιζουν τους ΤΕ οταν υπαρχει ΠΕ.επισης ολοι οι γιατροι οταν τους ρωτανε λενε οτι νοσηλευτες επρεπε να βγαζει μονο το πανεπιστημιο

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Αυτά περί βάσεων είναι λογική ενός γυμνασιόπαιδου μην πέφτεις σε αυτή τη λογική....Είπαμε ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ για να μην γίνονται και παρεξηγήσεις

δεν υπαρχει παρεξηγηση γιατι πολυ απλα δεν ειναι το ιδιο....!!!

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Καλα καλά......απάντησε στα περί αξιολόγησης της ΑΔΙΠ στα περί μη διαχωρισμού ΤΕ Κ ΠΕ και μετά θα συζητήσουμε....Αλλά προφανώς δεν σε συμφέρουν όλα για να τα ξανασυζητήσεις........Είπαμε νοσηλευτής από τει και πανεπιστήμιο έχει τα ίδια ακριβώς επαγγελματικά δικαιώματα καιρός να το καταλάβεις

πιο σημειο θελεις να συζητησεις??την τελευται παραγροφο την ειδες που ελεγε για νιαι πανεπιστημιακη εκπαιδευση??

litsaki17 · 23-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Εσύ θα μας τρελάνεις που απαντάς σε ότι σε συμφέρει μόνο...Είπαμε για μια ακόμη φορά μπας και το καταλάβεις νοσηλευτής από τει κ πανεπιστήμιο είναι το ίδιο!!!!!!!!!!!!!με τα ΊΔΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΆ ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ

εσυ βασικα δε λες να καταλαβεις οτι δεν ειμαιστε το ιδιο και το κρατος επιτλεους το αναγνωρισε....!!!
αρα εσυ μαλλον εχεις προβλημα γιατι σου δεν εχεις αυτογνωσια...πραγμα ουσιαστικα χρησιμω για να εξελιχθεις...
οπως εγω εχω κατανοησει και αποδεκτει πως παρολο που ενω μου εχουν δειξει ορισμενες τεχνικες οπως πχ.λαπαροσκοπηση κτλ δεν προκειται να κανω τιποτα απο αυτα καθως ουσιαστικα δε τα γνωριζω...!! εσυ πρεπει να κατανοησεις πως το Πανεπιστημιο δεν ειναι το ιδιο με ΤΕΙ και αυτο φαινεται...
δεν ειναι τυχαιο που εχω αρετους συμφοιτητες με κατακτηριες που τελειωσαν το ΤΕΙ και μετα ηρθαν στο Πανεπιστημιο... και δεν ειναι νεοι ..εχουν οικογενεια και παιδια και καποιοι απο αυτους δεν μενουν καν αθηνα... αν ηταν ευχαριστημενοι με αυτο που εκαναν δεν θα ερχονταν στ 40φευγα τους να σπουδασουν στο ΑΕΙ με ολες τις δυσκολιες που συνεπαγεται αυτο...

litsaki17 · 23 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Ναι σε αυτό έχεις δίκιο, αλλά μην νομίζεις ότι η πρακτική που κάνουν τα τει είναι καλύτερη χάλια είναι και αυτή. Αυτός είναι ο λόγος που στους διορισμούς στα βαρβάτα τμήματα τοποθετούν νοσηλευτές ΠΕ ακόμα και αν έχουν μικρή εμπειρία παρά αποφοίτους ΤΕΙ ίδιου βαθμού (νοσηλευτής Α)

Όσο αφορά τους Νοσηλευτές ΠΕ και ΤΕ ως και σήμερα είχαν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με κάτι διαφορές στην εξέλιξη για τα μάτια του κόσμου αλλά αυτό θα αλλάξει θέλει δε θέλει η ΕΝΕ υπέρ των νοσηλευτών ΠΕ.

Γιατί όμως η κυβέρνηση αλλάζει μετά από τόσα χρόνια το νόμο για τους νοσηλευτές;

Το επιβάλλει η Ευρωπαική ένωση (η οποία θέλει ενιαία νοσηλευτική). Σε λίγα χρόνια θα γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην χώρα μας . Θα ιδρυθούν ιδιωτικά Πανεπιστημιακά τμήματα νοσηλευτικής συνεπώς δε μπορεί να υποβιβάσει τα πανεπιστημια όπως θέλουν οι τειτζήδες διότι οι αποφοιτοι των κολλεγίων θα αποκτήσουν μεγαλύτερη δύναμη συνεπώς βγάζει από τώρα τα κλιμάκια με σκοπό στο άμεσο μέλλον να γίνει ανοτατοποίηση των τει (η οποία φυσικά δε θα είναι αυτόματη).

Κάτι τέτοιο έγινε στην Κύπρο πριν 2 χρόνια ...... σύντομα θα γίνει και εδώ

καλα νομιζω οτι αυτο ειναι το σωστο... με τ λογικη τη δικη τους θα επρεπε να παρουν θεσει ευθυνης και καποιοι ΔΕ αν ειναι ''αξιοι της θεσης'' οπως αυτοι λενε...!!!

litsaki17 · 23 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:
Έχουμε δύο πλευρές τους Νοσηλευτές ΠΕ και τους Νοσηλευτές ΤΕ η κάθε πλευρά είναι λογικό να υπερασπίζεται τον δικό της κλάδο (αλλά ως φοιτητές πιστεύω πως πρεέπει να είστε πιο αντικειμενικοί). Θεωρώ ότι και οι δύο πλευρες έχετε λάθος και πλακώνεστε μεταξύ σας χωρίς λόγο και αιτία.

Κανένα ίδρυμα νοσηλευτικής στην Ελλάδα δε προσφέρει καλή νοσηλευτική εκπαίδευση. (το επιχείρημα αυτό το έχουν τα ΤΕΙ απέναντι στο πανεπιστήμιο αλλά ντούμπαλιν).

Ο ΕΝΕ είναι ένας άχρηστος οργανισμός ο οποίος διοικείται από άτομα που έχουν βγάλει μια νοσηλευτικη σχολη αλλά δεν έχουν εμπειρία εργασιακή και δεν είναι ενεργοί (συνεπώς δεν είναι νοσηλευτές) . Το να υποστηρίζει έτσι ο ΕΝΕ ότι η αιμοληψία δεν αποτελεί νοσηλευτική πράξη μόνο κακό κάνει στην νοσηλευτική.

Το ΤΕΙ υστερεί σε θεωρητικό επίπεδο πάρα πολύ όχι μόνο στα ιατρογενή μαθήματα αλλά και στα νοσηλευτικά. Στην Αθήνα π.χ. δε μοιράζεται το σύγγραμμα παθολογική νοσηλευτική από τις εκδόεις λαγός και πολλοί φοιτητές το αγοράζουν. Στο ΑΕΙ τα συγγράματα που δίνονται είναι επιπέδου Ιατρικής (είτε αρέσει σε καποιους είτε δεν αρέσει),

Η εκπαίδευση στους φοιτητές πανεπιστημίου είναι τραγική (γιατί απλά πολλές φορές εκπαιδευτές είναι μεταπτυχιακοί που πολλοί δεν εχουν δουλέψει καν). Πάντως όποιος πάει να εκπαιδευτεί στο Αττικό, στο ΚΑΤ (εντατική) θα έχει καλού επιπέδου εκπαίδευση. Σε αντίθεση με το ΤΕΙ στο ΑΕΙ υπάργονται κλινικές δηλαδή που δουλεύουν με ΑΡΧΗ το τμήμα νοσηλευτικης ΕΚΠΑ.

Όσο αφορά το ΤΕΙ το θεωρούσα καλύτερο από πλευράς εκπαίδευσης πρακτικής μέχρι να δω και από κοντά τι κάνουνε.... και είναι και εκεί χάλια... Καθηγήτριες ΘΕΟΥΣΕΣ προπολεμικές οι οποίες κάθονται και διδάσκουν σοβαρά μαθήματα οπως παθολογία....... Συγγράματα το ΤΕΙ δε παίρνει σε ικανοποιτητικό βαθμό και αυτό το θεωρώ σημαντικό γιατί το βιβλίο είναι η πηγή της γνώσης. Όσο αφορά την εργασία διπλωματική που κάνουνε είναι και αυτή για γέλια (copy - paste ) από το internet ή από προηγούμενες έτοιμες (η διόρθωση τυπική διαδικασία) και η οποία μετράει σε μεγάλο ποσοστό στο τελικό βαθμό πτυχίου. (στην ουσία πριμοδοτει το βαθμό).

Γνώμη μου για την νοσηλευτική ΤΕΙ και ΑΕΙ κανένα από τα 2 τμήματα δε προσφέρει νοσηλευτική εκπαίδευση. Ο καθένας που φοιτεί με προσωπικό αγώνα μετά πτυχίο (και φυσικά όχι με μεταπτυχιακά αυτά δε μου λένε τπτ) αλλά με δουλειά μπορεί να γίνει καλός νοσηλευτής/τρια.

Δεν αναφέρθηκα για τους νοσηλευτές ΠΕ και ΤΕ αλλά για τις σχολές.

εγω αυτο που πιστευω ειναι οτι καλυτερα να μαθεις τη θεωρια σαν φοιτητης γιατι πιστευω οιτ την πρακτικη θα τη μαθεις αναγκαστηκα δουλευοντας...!!!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:
litsaki17 Νοσηλευτής πανεπιστήμιο ή τει ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΊΔΙΟ.........Εσύ δεν θα αλλάξεις τους νόμους........και η αξιολόγηση της ΑΔΙΠ δεν έλεγε αυτό που κατάλαβες δυστυχώς,ή μάλλον αυτό που μπόρεσες να καταλάβεις.Επίσης εάν δεν γνωρίζεις Αγγλικά πες το να το μεταφράσουμε εμείς που γνωρίζουμε.
Και κάτι ακόμη, γιατί απαντάς στα δικά σου μηνύματα σαν να είναι άλλο πρόσωπο???

εγγω αυτο καταλαβα...εσυ δεν σχολιασεσ κατι για τους δε που δεν ηθελε η ενε να ειναι βαρεα!!!!

litsaki17 · 23 Ιουλίου 2012

μη το ψανχεις και πολυ δεν αναφερει μεσα κατι για ΔΕ...!!!κανει στην ουσια αυτο που κατακρινεις και εσυ... οι ΤΕ θεωρουν κατωτερους τους ΔΕ και για αυτο δε οτυς περιλαβαμβανουν στα βαρεα???!!!
αρα αναλογικα οι ΠΕ τους ΤΕ... τι κριμα που δεν υαπρχει ανωτερη βαθμιδα νοσηλευτικης να με υποβιβασει...!!!
το περιβοητο οργανο ειναι φωτεινο παραδειγμα...!!!ευχαριστουμε πολυ την ενε που για αλλη μια φορα δειχνει ξεκαθαρα οτι δεν υπαρχουν ανισοτητες μεταξυ των νοσηλευτων... :clapup:

ευχαριστουμε που απλα μας επιβεβαιωνει και μας δικαιωνει :clapup:

..ειλικρινα ευχαριστουμε

litsaki17 · 21 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Κλαίω από το γέλοιο χαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχα......Για μια ακόμη φορά litsaki μέχρι να το καταλάβεις και εσύ,ΑΕΙ=πανεπιστήμια κ τει & τα επαγγελματικά δικαιώματα των δύο είναι ΙΔΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.....ΑΑΑ και κάτι ακόμη η φίλη μου μιλούσε για 1 έτος και όχι δεν τα πέρασε με 5 γιατί ρώτησα,και πέρα από αυτό και με 5 να ήταν πάλι σημαίνει πως η σχολή ειναι εύκολη κ με λίγο διάβασμα ΟΚΚΚΚΚΚ

Και για την ΑΔΙΠ δεν σχολίασες τίποτα,μάλλον δεν σου άρεσαν τα αποτελέσματα!!!!!!!!!!!

εσυ ειδες οτι στο τελος η αξιολογηση ελεγε η νοσηλευτιηκ να γινει σε μια βαθμιδα αυτη του πανεπιστημιου???
ελεγε το αυτονοητο το οποιο το λεμε και εμεις...δεν εχουμε τοσο πρακτικη...και τα ιατρικα μαθηματα ειναι τα 10 παραπανω!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Κλαίω από το γέλοιο χαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχα......Για μια ακόμη φορά litsaki μέχρι να το καταλάβεις και εσύ,ΑΕΙ=πανεπιστήμια κ τει & τα επαγγελματικά δικαιώματα των δύο είναι ΙΔΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.....ΑΑΑ και κάτι ακόμη η φίλη μου μιλούσε για 1 έτος και όχι δεν τα πέρασε με 5 γιατί ρώτησα,και πέρα από αυτό και με 5 να ήταν πάλι σημαίνει πως η σχολή ειναι εύκολη κ με λίγο διάβασμα ΟΚΚΚΚΚΚ

Και για την ΑΔΙΠ δεν σχολίασες τίποτα,μάλλον δεν σου άρεσαν τα αποτελέσματα!!!!!!!!!!!

επισης εσυ δε σχολιασες το γεγονος οτι ο προεδρος της ενε δεν περιλαμβανει στη δηλωση του για την ενταξη στα βαρεα και τους συναδελφους ΔΕ... αυτοι αμα το καλοσκεφτεις κανουν πιο βρωμικη δουλεια απο ολους εμας.... δεν ειναι βαρεα αυτοι??? η μηπως αφου δε τους περιεβαλε ο προεδρος ηταν και σωστο...!!!???

Αρχική Δημοσίευση από challenger:
Και η παραπληροφόρηση για την ονομασία, καλά κρατεί....

δεν ειναι ΑΤΕΙ ειναι :jumpy:

ΤΕΙ

litsaki17 · 21 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από challenger:
θα μεριμνήσουν οι παραταξιακοί του συλλόγου αποφοίτων νοσηλευτών ΕΚΠΑ γι αυτό να φανταστώ;;;

τι να σου πω δε γνωριζω...!!!
παντως δε νομιζω οτι αυτο που σου λεω δε στεκει... ο νομος που ισχυει αυτη τη στιγμη ειναι αυτος μεχρι να αλλαξει κατι απλα εφαρμοζεται

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Λες ότι είσαι και θεωρητική..........
Εμένα μια φίλη μου από το πανεπιστήμιο νοσηλευτικής μου είπε ότι στο πρώτο έτος που έκανε της φάνηκε γελίο τόσο εύκολο που διάβασε λίγο πριν την εξεταστική και πέρασε τα πάντα!!!!!!!!!Άρα δεν έχεις μόνο εσύ γνωστούς που σου λένε έχουμε και εμείς!!!!
Τις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ κανένας δεν θα τις σχολιάσει πια!!!!!!Τι έγινε??περιμένω σχολιασμό σου litsaki πάνω στις αξιολογίσεις

τι να σχολιασω??στην ουσια καμια σχολη δεν ικανοποιησε πληρως την εξωτερικη αξιολογηση...!!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Λες ότι είσαι και θεωρητική..........
Εμένα μια φίλη μου από το πανεπιστήμιο νοσηλευτικής μου είπε ότι στο πρώτο έτος που έκανε της φάνηκε γελίο τόσο εύκολο που διάβασε λίγο πριν την εξεταστική και πέρασε τα πάντα!!!!!!!!!Άρα δεν έχεις μόνο εσύ γνωστούς που σου λένε έχουμε και εμείς!!!!
Τις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ κανένας δεν θα τις σχολιάσει πια!!!!!!Τι έγινε??περιμένω σχολιασμό σου litsaki πάνω στις αξιολογίσεις

δηλαδη μας λεσ οτι το το α ετος με αντομια βιοχημεια βιοφυσικη ηταν πανευκολο???
μηπως σου ειπε οτι και το 3ο ετος ηταν πανευκολο???
μηπως τα μαθηματα τα περασε με 5???

Αρχική Δημοσίευση από paterasyp:
Aυτά τα προβλήματα θα τα λύσει ο καλλικράτης της ανώτατης παιδείας . Εννοιείται ότι οι πανεπιστημιακές σχολές νοσηλευτικής θα είναι από τις πρώτες που θα καταργηθούν . Στις 5ετείς σχολές θα πρέπει να καταργηθούν και οι 5ετείς πανεπιστημιακές και οι 4ετείς τει και να ενοποιηθούν σε ένα νέο πτυχίο 4+1 με μείωση βέβαια των φοιτητών στο μισό , γιατί βαρέθηκαν πλέον οι γονείς να στηρίζουν καφετέριες , γκαρσονιέρες και ωρομίσθιους η εκτάκτους καθηγητές , ώστε να βολεύονται τα κομματόσκυλα .

καλα με κοροιδευεις τωρα???τοσο καιρο λενε για ενιαια πανεπιστημιακη εκπαιδευση και τωρα θα τα κλεισουν??
ακομη και οι ξενοι αξιολογητες προτειναν να ενταχθει η εκπαιδευση στο πανεπιστημιο μονο...!!!

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:
Καλημέρα σας. Διάβασα επί τροχάδειν τα προηγούμενα posts (μπορεί να μού ξέφυγε τίποτα), ωστόσο εδώ περί της ΕΝΕ:

Ποια είναι τα κριτήρια στο χώρο των Νοσηλευτών που αναφέρει η ΕΝΕ, ώστε "σε θέσεις προϊσταμένων των νοσηλευτικών υπηρεσιών να τοποθετούνται οι καλύτεροι και οι καταλληλότεροι εκ των νοσηλευτών"? Γνωρίζει κάποιος? Επίσης αναφέρεται το "ανεξαρτήτως της κατηγορίας εις την οποία ανήκουν"? Δηλαδή μπορεί και ΔΕ (με ή χωρίς ΙΕΚ) αν είναι ο καλύτερος και καταλληλότερος?

Γενικόλογα τα βρίσκω πάντως (πάντα βάσει ΜΟΝΟ αυτής της ανακοίνωσης της ΕΝΕ) και η άποψή μου είναι ότι σε αυτά τα πράγματα όταν αναφέρεις γενικολογίες (μόνο το "είναι και καλό παιδί" ή/και "παράγοντας προσωπικότητα" λείπουν) δεν μπορείς να πείσεις τον αρμόδιο που πρέπει να αποφασίσει. Θέλει εδώ συγκεκριμένα και μετρήσιμα πράγματα στην επιχειρηματολογία.

Νοσηλευτής δεν είμαι, αλλά αυτό που είδα περί πρώτα ΠΕ και ελλείψη τους, τότε ΤΕ ως "λογική" ισχύει και αλλού. Για παράδειγμα στον επιστημονικό χώρο μου, τώρα που είναι και της "εποχής" αυτές οι προκηρύξεις ΣΟΧ (δακοκτονία), για όσους γνωρίζουν: https://www.patt.gov.gr/main/attachments2/5059_sox1_12_v3.pdf (δεύτερη σελίδα στον πίνακα, στήλη "ειδικότητα")! Επίσης, στο χώρο των Οικονομικών: https://www.oe-e.gr/oe/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=41&Itemid=33&lang=en (στο Δ.), που αναφέρει ότι για πτυχιούχους ΤΕΙ ζητείται ΕΠΙΠΛΕΟΝ και μεταπτυχιακό στα οικονομικά, για να γραφούν μέλη του ΟΕΕ. Στους μηχανικούς... τα γνωστά (για να μην επαναλαμβάνομαι).

Τα υπόλοιπα στο thread "Πανεπιστήμια-ΤΕΙ", γιατί εδώ είναι για Νοσηλευτική μόνο και ας μιλήσουν οι ειδικότεροι...

εδω οταν ελεγαν για την ενταξει στα βαρεα ανθυγιεινα ο προεδρος τις ενε εκανε λιογο μονο για πε και τε..οι δε??? για αυτους δεν ενδιαφερθηκε κανεις??και προσπαθουν να μας αποδειξουν οτι δεν τους ενδιαφερει το συμφερον τους?? το προβλημα τους ειναι οτι ΠΕ>>>>>>>>ΤΕ αυτο τους εναχλει...γιατι αναολογικα να το δεις ενας ΔΕ με 15 χρονια υπηρεσιας βαζει ανετα κατω εναν ΠΕ & ΤΕ με 5 χρονια αφου εχει δει και κανει οτι εγω διαβαζα στα βιβλια τοσα χρονια...
ωστοσο του λεμε απλα οτι ειναι ΔΕ και δεν μπορει να εξελιχθει(προισταμενος τομεαρχης κτλ...)
ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
ας περναμε εμεις καλα και ασε τους αλλους.....
αν βγει ποτε νομος και εξισωσει πληρως τα ΑΕΙ με ΤΕΙ χωρις κανενα προβδισμα των πρωτων(που κατα τη γνωμη δικαιωματικα μας ανηκει γιατι και περισσοτερα μορια βγαλαμε στις πανελληνιες και περισοτερο διαβασαμε στη σχολη)κανεις απο ολους αυτους δεν προκειται καν να παραπονεθει ουτε και να μπει στον κοπο να επιμορφωθει...

litsaki17 · 20-07-12

Αρχική Δημοσίευση από challenger:
Δεν είναι θέμα συμφερόντων, είναι απόφαση του κλάδου, και από την στιγμή που ο εκπρόσωπος του κλάδου είναι η ΕΝΕ,
αυτή καταθέτει τις τροπολογίες προς ψήφιση, και όχι ο σύλλογος αποφοίτων της οποιαδήποτε σχολής!

η ενε δεν ειναι νομοθετης ομως....!!!ενα οργανο ειναι....μεχρι να αλλαξει ο νομος απλα ισχυει... αυτο λεω

litsaki17 · 19-07-12

Αρχική Δημοσίευση από challenger:
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.
Οι σχολές έχουν διαφορετικό σκοπό και αποστολή.
ωραια;
ωραία!
Η ΕΝΕ που αποτελεί και το όργανο το οποίο απόφασίζει σχετικά με τον κλάδο έβγαλε μια απόφαση.
Απορώ πραγματικά ώρες-ώρες τι πάτε να αποδείξετε εδώ μέσα...

Το οτι αποφασισε κατι η ενε δε σημαινει οτι θα γινει και δεκτο νομικα...!!!
Προτασεις κανει και απλα το κρατος αν θελει τις δεχεται...!!!
Μεχρι να αλλαξει ο οποισδηποτε νομος αυτος ισχυει ειτε θελει η ενε ειτε οχι ειτε συμφαιρει καποιους ειτε οχι...

litsaki17 · 18 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Από αυτά που σου στείλανε δεν συγκράτησες τίποτα??Ελλάδα σπουδάζεις??τους νόμους τους γνωρίζεις??

Ωστόσο, ήδη δημοσιεύτηκαν οι υπ’αριθμ. 757/2012 και 759/2012 αποφάσεις της Επιτροπής Αναστολών του Ζ΄ Ακυρωτικού Τμήματος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών, δυνάμει των οποίων απερρίφθησαν οι ως άνω αιτήσεις αναστολής των νοσηλευτών ΠΕ. Ειδικότερα το Δικαστήριο έκρινε, ότι το επικαλούμενο γενικό προβάδισμα των νοσηλευτών ΠΕ δεν αποτελεί προδήλως βάσιμο λόγο ακύρωσης, δικαιώνοντας απόλυτα στο παρόν δικονομικό στάδιο τους νοσηλευτές ΤΕ που επελέγησαν ως προϊστάμενοι και τοποθετήθηκαν σε θέσεις τομεαρχών.

Σημειωτέον, ότι οι παραπάνω αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών αποτελούν μια μορφή δικαίωσης και των θέσεων της Ένωσης Νοσηλευτών Ελλάδος, που ανέκαθεν υποστήριζε, ότι δεν νοείται η καθιέρωση γενικού προβαδίσματος των νοσηλευτών ΠΕ έναντι των νοσηλευτών ΤΕ, αλλά θα πρέπει να υπάρχει απόλυτος σεβασμός της αρχής της αξιοκρατίας, ώστε σε θέσεις προϊσταμένων των νοσηλευτικών υπηρεσιών να τοποθετούνται οι καλύτεροι και οι καταλληλότεροι εκ των νοσηλευτών, ανεξαρτήτως της κατηγορίας εις την οποία ανήκουν.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο της Ε.Ν.Ε.

Ο Πρόεδρος Ο Γεν. Γραμματέας

και μετα ηρθε η ανοιξη.....!!!!!οσο δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια...!!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Από αυτά που σου στείλανε δεν συγκράτησες τίποτα??Ελλάδα σπουδάζεις??τους νόμους τους γνωρίζεις??

Ωστόσο, ήδη δημοσιεύτηκαν οι υπ’αριθμ. 757/2012 και 759/2012 αποφάσεις της Επιτροπής Αναστολών του Ζ΄ Ακυρωτικού Τμήματος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών, δυνάμει των οποίων απερρίφθησαν οι ως άνω αιτήσεις αναστολής των νοσηλευτών ΠΕ. Ειδικότερα το Δικαστήριο έκρινε, ότι το επικαλούμενο γενικό προβάδισμα των νοσηλευτών ΠΕ δεν αποτελεί προδήλως βάσιμο λόγο ακύρωσης, δικαιώνοντας απόλυτα στο παρόν δικονομικό στάδιο τους νοσηλευτές ΤΕ που επελέγησαν ως προϊστάμενοι και τοποθετήθηκαν σε θέσεις τομεαρχών.

Σημειωτέον, ότι οι παραπάνω αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών αποτελούν μια μορφή δικαίωσης και των θέσεων της Ένωσης Νοσηλευτών Ελλάδος, που ανέκαθεν υποστήριζε, ότι δεν νοείται η καθιέρωση γενικού προβαδίσματος των νοσηλευτών ΠΕ έναντι των νοσηλευτών ΤΕ, αλλά θα πρέπει να υπάρχει απόλυτος σεβασμός της αρχής της αξιοκρατίας, ώστε σε θέσεις προϊσταμένων των νοσηλευτικών υπηρεσιών να τοποθετούνται οι καλύτεροι και οι καταλληλότεροι εκ των νοσηλευτών, ανεξαρτήτως της κατηγορίας εις την οποία ανήκουν.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο της Ε.Ν.Ε.

Ο Πρόεδρος Ο Γεν. Γραμματέας

νομιζω το φυλλο της κυβερνησης ειναι σαφεστατο...!!! μεχρι νεωτερας τουλαχιστον...
αν η ενε ειναι αντιθετη με αυτο ειναι αλλο θεμα και δε σημαινει απολυτως τιποτα!!!

Αρχική Δημοσίευση από Mrjoker95:
Καλησπέρα παιδιά θέλω να μπώ στο αει νοσηλευτικης αλλά αν διαλέξω το 3ο πεδίο θα έχω απώλεια μορίων και δεν ξέρω τι να κάνω??

εγω φετος τελειωσα...ειναι καλη σχολη!!και δυνατη!επειδη εισαι απο αλλο πεδιο θα εχεις μια καποια απωλεια μοριων αλλα πιστευω σπαρτη θα πιανεις.!!!
και εννοειται οτι ειναι καλυτερα απο τα τει....ας τους να λενε....!!!!

litsaki17 · 17 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos08:
Η δική μου απάντηση για προβάδισμα Νοσηλευτών ΤΕ- ΠΕ
Δικαστική αποκατάσταση της αξιοκρατίας στο «Σισμανόγλειο»

Προσφάτως και σε συνέχεια της υπ’αριθμ.πρωτ. 1199/18-01-2011 απόφασης του Υποδιοικητή της 1ης Υγειονομικής Περιφέρειας Αττικής με θέμα την «Προκήρυξη – πρόσκληση υποβολής υποψηφιοτήτων για την πλήρωση θέσεων Προϊσταμένων Διεύθυνσης», υπεβλήθησαν αιτήσεις υποψηφιότητας εκ μέρους και του νοσηλευτικού προσωπικού για την κατάληψη θέσεων Προϊσταμένων Διεύθυνσης και Υποδιεύθυνσης των Νοσηλευτικών Υπηρεσιών των νοσοκομείων αρμοδιότητας της 1ης Υγειονομικής Περιφέρειας.

Ακολούθησαν σχετικές αποφάσεις του οικείου Πρωτοβάθμιου Υπηρεσιακού Συμβουλίου και η διαδικασία πλήρωσης των προκηρυχθεισών θέσεων ολοκληρώθηκε με την έκδοση των πράξεων τοποθέτησης των επιλεγέντων προϊσταμένων. Στις παραπάνω κρίσεις συμμετείχαν, όπως ήταν φυσιολογικό, και νοσηλευτές της κατηγορίας ΤΕ, αρκετοί εκ των οποίων εκρίθησαν προϊστάμενοι.

Μεταξύ άλλων, και στο Σισμανόγλειο Γενικό Νοσοκομείο τοποθετήθηκαν ως προϊστάμενοι Τομέων της Νοσηλευτικής Υπηρεσίας ορισμένοι νοσηλευτές της κατηγορίας ΤΕ. Η εξέλιξη αυτή δυσαρέστησε συναδέλφους τους της κατηγορίας ΠΕ στο εν λόγω νοσοκομείο, οι οποίοι και αποφάσισαν να κινηθούν δικαστικώς εναντίον τους. Ειδικότερα, ορισμένοι νοσηλευτές ΠΕ κατέθεσαν ενώπιον του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών αιτήσεις ακυρώσεως και αιτήσεις αναστολής εκτέλεσης κατά των πράξεων τοποθέτησης σε θέσεις Τομεαρχών νοσηλευτών ΤΕ.

Μεταξύ των προβληθέντων επιχειρημάτων οι νοσηλευτές ΠΕ ισχυρίζονται, ότι εκ της κείμενης νομοθεσίας καθιερώνεται σαφές προβάδισμα όλων αδιακρίτως των νοσηλευτών ΠΕ έναντι των συναδέλφων τους ΤΕ για την κατάληψη θέσεων ευθύνης. Τον ως άνω λόγο ακύρωσης προβάλλουν, δε, ως προδήλως βάσιμο, προκειμένου να υποστηρίξουν και να επιτύχουν την αποδοχή της αιτήσεως αναστολής εκτέλεσης των πράξεων τοποθέτησης των νοσηλευτών ΤΕ σε θέσεις Τομεαρχών.

Ωστόσο, ήδη δημοσιεύτηκαν οι υπ’αριθμ. 757/2012 και 759/2012 αποφάσεις της Επιτροπής Αναστολών του Ζ΄ Ακυρωτικού Τμήματος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών, δυνάμει των οποίων απερρίφθησαν οι ως άνω αιτήσεις αναστολής των νοσηλευτών ΠΕ. Ειδικότερα το Δικαστήριο έκρινε, ότι το επικαλούμενο γενικό προβάδισμα των νοσηλευτών ΠΕ δεν αποτελεί προδήλως βάσιμο λόγο ακύρωσης, δικαιώνοντας απόλυτα στο παρόν δικονομικό στάδιο τους νοσηλευτές ΤΕ που επελέγησαν ως προϊστάμενοι και τοποθετήθηκαν σε θέσεις τομεαρχών.

Σημειωτέον, ότι οι παραπάνω αποφάσεις του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών αποτελούν μια μορφή δικαίωσης και των θέσεων της Ένωσης Νοσηλευτών Ελλάδος, που ανέκαθεν υποστήριζε, ότι δεν νοείται η καθιέρωση γενικού προβαδίσματος των νοσηλευτών ΠΕ έναντι των νοσηλευτών ΤΕ, αλλά θα πρέπει να υπάρχει απόλυτος σεβασμός της αρχής της αξιοκρατίας, ώστε σε θέσεις προϊσταμένων των νοσηλευτικών υπηρεσιών να τοποθετούνται οι καλύτεροι και οι καταλληλότεροι εκ των νοσηλευτών, ανεξαρτήτως της κατηγορίας εις την οποία ανήκουν.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο της Ε.Ν.Ε.

Ο Πρόεδρος Ο Γεν. Γραμματέας

Δημήτρης Σκουτέλης Αριστείδης Δάγλας

Τώρα ο καθένας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.......όσο για εσένα Λιτάσκι άσε τι σου λένε και κοίτα τη πραγματικότητα εμείς πηγαίνουμε σε διάφορα Ιδρύματα Α Βάθμιας φροντίδας από το Β εξάμηνο στα πλαίσια της Κοινοτικής Νοσηλευτικής τώρα που εσύ βγάζεις συμπέρασμα πως δεν έχουμε κλινική άσκηση δε ξέρω απλά κατά τη ταπεινή άποψη ενός Νοσηλευτή ΤΕ ζεις στο δικό σου πλανήτη.......ξεκαβάλα λίγο.........προβάδισμα θέσης προϊσταμένου έχουν οι υπάλληλοι που φέρουν Α Βαθμό ανεξάρτητα αν αυτός είναι ΤΕ ή ΠΕ....... αν πχ ένας Νοσηλευτής ΠΕ έχει Β βαθμό και ένας Νοσηλευτής ΤΕ φέρει Α βαθμό τότε τη θέση προϊστάμενου άξια καταλαμβάνει ο ΤΕ....Γιατί αυτή η επίθεση στα ΑΤΕΙ κοπέλα μου;;;;;;;;;;;;

Προσφάτως δημοσιεύθηκαν σε φύλλα της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως αποφάσεις των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Οικονομικών και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης περί της συστάσεως νέων Οργανισμών στα δημόσια νοσοκομεία.
Κοινό χαρακτηριστικό του συνόλου των ως άνω υπουργικών αποφάσεων είναι η καθιέρωση σαφούς προβαδίσματος υπέρ των νοσηλευτών της κατηγορίας ΠΕ, έναντι των συναδέλφων τους της κατηγορίας ΤΕ επί του κρίσιμου ζητήματος της κατάληψης θέσεων ευθύνης των νοσηλευτικών υπηρεσιών. Ειδικότερα, εις όλους τους νέους Οργανισμούς περιλαμβάνονται διατάξεις, σύμφωνα με τις οποίες στη Διεύθυνση, στους Τομείς και στα Τμήματα των νοσηλευτικών υπηρεσιών προΐστανται υπάλληλοι του κλάδου ΠΕ Νοσηλευτικής και αν δεν υπάρχουν υπάλληλοι του κλάδου ΤΕ Νοσηλευτικής.
https://synoesyevrou.wordpress.com/page/6/
το αρχειο pdf που λεει για το νοσοκομειο ειναι σελιδα 7 δεξια....!!!
νομΙζω το λεει ξεκαθαρα... ΠΡΟΙΣΤΑΝΤΑΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΤΕ...

litsaki17 · 14-07-12

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Το εξάμηνο που λες οτι το πάτησε το τραίνο είναι για την πρακτική και την πτυχιακή εργασία...εσύ τι πτυχιακή έκανες ακριβώς ή θα κάνεις???Επίσης και μένα μια φίλη μου μου είπε ότι στο πανεπιστήμιο νοσηλευτικής στο πρώτο έτος διάβασε ένα μήνα πριν τις εξετάσεις και πέρασε όλα τα μαθήματα έτσι για πλάκα δεν πιστεύω αυτή μόνο να είναι τόσο έξυπνη και να το κατάφερε αυτό!!!!!!!Ακόμη ποιο τμήμα είναι αυτό που οι φοιτητές του δεν οπάνε καθόλου σε νοσοκομείο πέρα της πρακτικής????Πες το εδώ δημόσια να το γνωρίσουμε και εμείς..
Μίλησες για 46 μαθήματα στο τει και είπά ότι είναι 50 συν την πτυχιακή εργασία συν την πρακτική τι δεν κατάλαβες????...........Στη σύγκριση που λες εγώ δεν βλέπω καμία διαφορά από τη στιγμή που από αυτά τα δύο ιδρύματα ΑΕΙ θα βγουν νοσηλευτές με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα...

ωραια αν ειστε τοσο καλοι γιατι με το νεο αρθρο στη εφημεριδα της κυβερνηεως δινουν σαφες πρβαδισμα σε θεση ευθυνης στουςΠΕ?? στη ουσια καταργουν τα κλιμακια που υπηρχαν παλια...και ενας ΠΕ προηγειται επειδη ειναι ΠΕ ασχετα με την προυπηρεσια του...!!και επιπλεον γιατι ενω θεωρεις οτι ειναι ακριβως το ιδιο το ΤΕΙ με το πανεπιστημιο το τελευταιο δεν εχει κλισει εδω και χρονια...στη τελικη κοστιζει και παραπανω....!!!

litsaki17 · 13 Ιουλίου 2012

σε ποσα αλλα μαθηματα εχεις αναλογη υλη??

καλα για την εξαμηνη πρακτικη ας μη το συζητησουμε καλυτερα!!!ειναι σχεδον η μονοαδικη πρακτικη που κανετε στη σχολη σας πταν εμεις απο το τριτο εξεμηνο πηγαινουμε νοσοκομειο πιο εντατικα παο εσας.... και αυτο δε το λεω εγω... μια φιλη μου που σπουδαζει στο τει μου το ειπε η ιδια!!! ετσι για να μη λετε!

Αρχική Δημοσίευση από papas:
Θες να πιασουμε ανατομιες και φυσιολογιες ή και νοσηλευτικες εφαρμογες, που ειναι πιο ευχαριστες;

καταραχας η σχολη σας ειναι 3 μιση χρονια ουσιαστικα.....το αλλο εξαμηνο το πατησε το τρενο??

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Τώρα κοιτούσα το τμήμα νοσηλευτικής Θεσσαλονίκης...Έχει 50 μαθήματα θεωρία εργαστήριο+πτυχιακή εργασία+πρακτική εξάμηνη άσκηση!!!!!!!!!ΕσΕΊς στο ΕΚΠΑ πότε κάνετε την πτυχιακή και την εξάμηνη πρακτική??δεν το βρίσκω στη σελίδα

ναι καλε μου ανθρωπε...αυτα τα 56 μαθηματα εχουν και εργαστηρια καποια...τι νομιζεις??βασικη νοσηλευτικη κανουμε κατεθειαν στο νοσοκομειο...???εχουμε και εμεις εργαστηρια!!

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Τώρα κοιτούσα το τμήμα νοσηλευτικής Θεσσαλονίκης...Έχει 50 μαθήματα θεωρία εργαστήριο+πτυχιακή εργασία+πρακτική εξάμηνη άσκηση!!!!!!!!!ΕσΕΊς στο ΕΚΠΑ πότε κάνετε την πτυχιακή και την εξάμηνη πρακτική??δεν το βρίσκω στη σελίδα

Αρχική Δημοσίευση από antis:
Εγώ litsaki17 στην περασμένη εξεταστική είχα μάθημα φυσική για την ακρίβεια και ύλη 800 σελίδες παρακαλώ και ναι σπουδάζω σε τει!!!!!!!!Άσε τις μούρδες για το ότι γνωρίζετε πράγματα παραπάνω από τα παιδιά των τει.......αυτά πες τα εκεί που δεν ξέρουν και σας κοιτούν με ανοιχτό το στόμα!!!!

καταρχας δε μου απαντησες στη συγκριση του 8 απο το πανεπιστημιο και του 8 απο το ΤΕΙ αν ειναι και τοσο ιδια!!!

Αρχική Δημοσίευση από challenger:
Είναι τουλάχιστον αστείο ορισμένοι να είστε φοιτητές για πάνω απο 4 χρόνια
και όταν τελειώνετε, να μην έχετε μάθει ακόμα πως ονομάζονται οι σχολές
και αυτό ισχύει δυστυχώς και για το αποκάτω μήνυμα...
Αναφέρεις κάτι για σύμπλεγμα ανωτερότητας παραπάνω, τελικά βλέπω πως φτάσαμε στο 2012 και αυτό το σύμπλεγμα ακόμα καλά κρατεί ...
Το αν κάποιος είναι καλός στο αντικείμενο του, φαίνεται και θα φανεί στον τόπο εργασίας του.
Τέτοιες ηλίθιες κόντρες μόνο πρόοδος δεν είναι.

Αυτό για τις ονομασίες ισχύει και εδώ...
πραγματικά δεν ξέρω αν έκανα καλά που σας πήρα στα σοβαρά και μπήκα στον κόπο και απάντησα

that akward moment... οταν μαθαίνεις πως τον ένα μήνα που δεν έβγαινες από το σπίτι επειδή διάβαζες, δεν διάβαζες τελικά...
Να υποθέσω πως έχεις δει την διδακτέα ύλη του ΤΕΙ νοσηλευτικής ή όχι;
τι θέλει να πει ο ποιητής;

το να ξέρεις να παίρνεις αίμα/ να χορηγείς φάρμακα, να βαζεις καθετήρες και ουτω καθεξής είναι κατάντια δηλαδή;
οχι για να ξέρω...

Τα 14 μαθηματα λιγότερα προέκυψαν απο τα νέα προγράμματα σπουδων
Στο τμήμα μου συγκεκριμενα εγιναν πολλες συγχωνευσεις
πχ απο 4 μαθηματα εγιναν 2 απο 5 εγιναν 2 με αποκορυφωμα το απο 6 μαθηματα να γινει 1!

Τέλος πάντων, ελπίζω να ψαχτείτε λιγάκι και να μην βρεθούμε σε μια βδομάδα να λέμε πάλι τα ίδια πράγματα...

καλα με κοροιδευεις τωρα?? θελεις να μου πεις τωρα οτι ολο το εξαμηνο διαβαζεις με το ρυθμο που διαβαζεις στην εξεταστικη??? προφανως και δε διαβαζα 1 μηνα γιατι πολυ απλα δεν εβγαινε ολο αυτο σε ενα μηνα...!!
κανεις επισης δεν ειπε πως ειναι καταντια να ξερεις να τις νοσηλευτικεςς πρακτικες...αλλα πολυ απλα η νοσηλευτικη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ!! τις διαδικασιες και στη γιαγια μου να τις δειξω θα τα καταφερει! τι σημαινει αυτο οτι ειναι και νοσηλευτρια???

καλα με τη λογικη τη δικη σας ρε παιδια αυτοι που τελειωνουν το ΕΠΑΛ και το Γενικο λυκειο αποφοιτοι λυκειου θεωρουνται....!!!τον ιδιο κοπο εκαναν? ή τα ιδια πραγματα εμαθαν? το ιδιο πραγμα ειναι στην ουσια με αυτο που λες εσυ....!!! απορω πωε οι ΔΕ δεν εχουν ξεσηκωθει ακομη!!!

litsaki17 · 12-07-12

εγω αυτο που εχω να σε ρωτησω ειναι αρχικα γιατι συγκρινεις ακραια πραγματα (βαθμο πτυχιου 6 με 8) και δε συγκρινεις ομοια? ενας αποφοιτος του ΑΕΙ με 8 με εναν του ΤΕΙ με 8???σου εγκυομαι μως εκει πραγματικα φενεται η διαφορα....και οι 2 διαβασαν αλλα το ΑΕΙ ξεσκιστηκε για να το βγαλει ενω οι αλλοι απλα διαβασαν!!! οταν εμενα μια γνωστη μου απο ΤΕΙ θεωρησε υπερβολικη την υλη των 200 σελιδων σε ενα μαθημα... τι να πω εγω που σε κατι μαθηματα δεν ειχα προλαβει ουτε την υλη να τελειωσω?? επισης τα βιβλια που κανουμε στα κοινα μαθηματα με τους γιατρους ειναι ιδια με τα δικα τους με αναλογες απαιτησεις βεβαια.....!!! σε καμια περιπτωση δεν υποτιμουμε το ΤΕΙ αλλα πρεπει καποια στιγμη να παραδεχτειται πως ξερετε λιγοτερα.... και μη πειτε την δικαιολογια οτι η νοσηλευτικη ειναι κατι απλα πρακτικο.... απλα πρακτικο την καταντισαμε εμεις... επρεπε να υπαρχει εναιεα πανεπιστημιακη εκπαιδευση και οχι κοντρες με ΠΕ και ΤΕ.... οι γνωσεις ειναι σαφως περιορισμενες και αυτο πολυ απλα εξειγειται απο το γεγονος οτι εχετει και 10 λιγοτερα μαθηματα απο εμας...οταν εχω εχω για πτυχιο 56 εσυ ποσο ειχες??? στοΤΕΙ αθηνων εχουν 46 παντως... το υπολοιπα 10 που πηγαν???τα εχετε εμφυτα μηπως?

litsaki17 · 4 Νοεμβρίου 2011

σιγουρα δνε ισχυει για ολουσ ποτε δεν ειπα το αντιθετο...αλλα νομιζω η συντριπτηκη πλειοψηφια αυτο κανει..ανεξαρτητα αν ειναι απο ΤΕΙ η ΑΕΙ. το πωσ θα εξελχθεις ειναι καθαρα δικο σου θεμα και προσωπικη προσπαθεια. παντως στα προπτυχιακα σαφως και υστερουν τα ΤΕΙ. τωρα σε μερικα χρονια τι θα κανει ο ενας ή τι θα κανει ο αλλος ειναι δικο του θεμα.Αλλα αν συγκιγκρινεσ ομοια ατομα μεταξυ τους δηλαδη ατομα τα οποια θα διαβασουν εξισου μετα τη σχολη παντα θα θα ειναι πιο μπροστα οι ΠΕ...οχι γιατι ειναι πιο εξυπνοι απλα ειχαν την ευκαιρια να παρουν τελειως διαφορετικα εφοδια απο τη σχολη παντα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις αλλα οι εξαιρεσεις δεν κανουν το κανονα... αυτο που λενε συνεχεια οι ΤΕ ειναι οτι οι Πε δεν ξερουν πρακτικα πραγματα σαν απογοιτοι που οντως ισχυει κανεις απο ολους αυτους δεν ειπε οτι διαβαζει περισσοτερο οι θεωριτικα ξερουν περισσοτερα ή οτιδηποτε αλλο αφπρα το διαβασμα...τονιζουν μονο αυτο που και εμεις παραδεχομαστε. δεν ξερουμε πρακτικη σαν απογοιτοι οντως αλλα αυτο ειναι εμποδιο που κραταει το πολυ δυο μηνες... Αλλωστε να μη ξεχναμε οτι οι ιδιοι οι Τε οι πλειοψηφια παντα με το που τους λεσ οτι εισαι ΠΕ κατευθειαν σου λενε οτι ειμαστε το ιδιο χωρις καν να τους ρωτησεις και αυτο το εχω δει απειρες φορες στα νοσοκομεια που παω για κλινικη ασκκηση αυτο κατα τη γνωμη μου δηλωνει κομπλεξ... αν εισαι σιγουρος οτι εισαι καλυτερος ή ιδιος απλα το δειχνεις δεν ειναι αναγκη να το λεσ ματια εχουμε και βλεπουμε..

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Πρώτα από όλα οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ νοσηλευτικής νιώθουν πολύ υποτιμιτικά και το δείχνουν συνέχεια.... αλλά αν επιμένεις ότι δε λένε τίποτα για το Πανεπιστήμιο μπορώ και να σου το αποδείξω.... πολύ απλά.

Στο ΤΕΙ της Αθήνας η εκπαίδευση και η πρακτική που κάνουν είναι άθλια (δε μπορώ να κρίνω άλλες πόλεις). Οι καθηγητριες είναι προπολεμικές και γενικά ούτε λόγος να υπάρχει για σύγκριση με το ΑΕΙ/

Λέτε συνέχεια το παραμυθάκι ότι το Πανεπιστήμιο δεν έχει πρακτική (βεβαίως δεν έχει καλή πάντως είναι πολύ καλύτερη από αυτό που κάνουν τα ΑΤΕΙ). Για να ανεβάσετε το ΤΕΙ σας λέτε χωρίς να ξέρετε ότι το Πανεπιστήμιο νοσηλευτικής έχει χειρότερη πρακτική).

η Θεωρία συμβαδίζει με την πράξη, όταν το Πανεπιστήμιο κάνει ανατομία και φυσιολογία από καταξιωμένα συγγράματα που τα ζηλεύουν και φοιτητές ιατρικής το ΤΕΙ κάνει μαθήματα με φωτοτυπίες καθηγητών. Στο ΤΕΙ ούτε νοσηλευτικα βιβλία δε δίνουν.

Οι απόφοιτοι Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης μπαίνουν ακόμα και χωρίς εμπειρία όταν διορίζονται σε βαρβάτα τμήματα (και αυτο΄δεν είναι είναι τυχαίο).

πεσ τα συναδελφε που εισαι και απο αλλη σχολη..

litsaki17 · 31 Οκτωβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από papas:
w8 να σου αφησω ενα link

Το να κανεις αυτο που θελει ο ασθενης ειναι και θεμα χαρακτηρα δεν ειναι ψωνισμα φιλε πανο... Κανεις δεν ειπε ποτε μα ποτε οτι οι τε ειναι κατωτεροι ή οτι δεν ξερουν να δουλευουν απλα μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι στο θεωριτικο υποβαθρο διαφερουμε αρκετα... Και εγω το βλεπω αυτο παρολο που ειμαι ακομα φοιτητρια... Την πραξη αργα ή γρηγορα θα τι μαθεις σε ενα μηνα; Σε 2 μηνες; Στη θεωρια παντα θα υστερεις... Οταν φυγεις απο τη σχολη καλος ή κακος δε διαβαζεις... Δεν ισχυει για ολους βεβαια... Επισης ειναι αποδεκτο απο ολους νομιζω οτι τα τει ειναι περισσοτερο ανοργανωτα σε σχεση με τα πανεπιστημια(οχι οτι εκεινα δουλευουν τελεια..)επισης τα μαθηματα εμεις δε τα περναμε με σημειωσεις οπως συμβαινει στα τει αλλα μας εξεταζουν και στις παραμικρες λεπτομερειες και με το παραπανω και αυτο στο εγκυομαι... Και αν θελεις και τη γνωμη μου οσο περισσοτερα μπορεις να μαθεις τοσο καλυτερα για σενα τοσο καλθτερα θα μπορεσεις να ανταπεξελθεις σε κατι που θα παρουσιαστει... Η μεγαλη διαφορα του πε και του τε φαινεται στο τροπο που θα αντιμετωπισουν μια δυσκολη κατασταση... Καλη η πραξη αλλα χωρις την θεωρια ειναι αχρηστη. Και στη γιαγια να δειξω πως να κανει ενεσεις θα τις κανει τι σημαινει αυτο οτι ειναι και νοσηλευτρια;;;

litsaki17 · 8 Ιουλίου 2011

εγω προσωπικα αυτη την στιγμη ειμαι τριτο ετος και ειμαι πολυ ευχαριστημενη...στην αρχη ειχα ενδιασμους ολλα τωρα ολα οκ... δεν το μετανιωνω που μπηκα στη σχολη

Αρχική Δημοσίευση από papas:
Bump.

Για να συνεχισουμε την κουβεντα περι ΤΕΙ/ΑΕΙ νοσηλευτικης (γιατι δηλωσα ΑΕΙ νοσηλευτικης Αθηνας,ως 1η επιλογη (ειδικη κατηγορια),και ΤΕΙ νοσηλευτικης Αθηνας,ως 3η επιλογη (που λογικα μπαινω με το 90%)

θεωρω οτι εχεισ κανει καλη επιλογη,μακαρι να περασεις

Άλλα μηνύματα του μέλους litsaki17 σε αυτό το thread

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος