Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
04-07-12
18:58
Τελικά έχετε δίκιο, το έψαξα καλύτερα, μετράνε οι 2 μεγαλύτεροι. Ναι, έτσι είναι εδώ και μερικά χρόνια, με αυτό το σύστημα έδωσα πέρυσι εξετάσεις. Θεώρησα όμως έγκυρο το https://edu4u.gr/Comments.aspx?qId=14290 και υπέθεσα ότι (επιτέλους) διορθώθηκε αυτή η μεγάλη ΑΔΙΚΙΑ.Για τη βαθμολογία δεν ισχύει αυτό που λες Δια.Μετρανε οι δυο μεγαλυτεροι.
Να εξηγήσω γιατί θεωρώ ΑΔΙΚΙΑ το να υπολογίζονται οι 2 μεγαλύτεροι:
-- Έστω Α = 80 , Β = 50 , Γ = 75. Λογικά ο Β είναι out, άρα βαθμός = 15,5 (εδώ σωστά και δίκαια).
-- Όμως, αν Α = 90 , Β = 65 , Γ = 66 , το λογικό είναι ότι έπρεπε να είναι out ο Α και να είναι ο βαθμός = 13,1. Αλλά, με το σύστημα των 2 μεγαλυτέρων φεύγει ο Β και βαθμός = 15,5. Δηλαδή 2,4 παραπάνω από όσο άξιζε. Θα μπορούσε κάποιος να πει: ωραία, υπέρ του μαθητή κλπ, όμως σε έναν διαγωνισμό το να ευνοηθεί κάποιος σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι βλάπτονται. Πιο απλά με αυτό το 2,4 που πήρε παραπάνω ο υποψήφιος επειδή ο Α βαθμολογητής ήταν γκαβός, τρώει τη θέση κάποιου που δεν είχε ανάλογη τύχη. Και σκεφθείτε ότι εσείς που δεν είχατε αυτή την τύχη, μπορεί να χάσετε τη σχολίτσα σας από τα μόρια που ο τυχερός ΑΔΙΚΑ πήρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
04-07-12
01:00
Επειδή αναφέρθηκε η φυσική κατεύθυνσης, θα πω τη γνώμη μου σαν φυσικός, καθηγητής και βαθμολογητής. Στη φυσική έχουμε το περίεργο φαινόμενο η ύλη θεωρητικά να είναι πολύ μικρή, οπότε αυτό συνεπάγεται το μάθημα να γίνεται δύσκολο καθώς τα θέματα που μπαίνουν είναι τέτοια ώστε να επιδιώκουν να μπερδέψουν και να βασανίσουν τον υποψήφιο. Για το λόγο αυτό απαιτείται από μέρος του μαθητή πολύ μεγάλη εξάσκηση. Δυστυχώς στο σχολείο, όσο και αν ο καθηγητής προσπαθεί, ο χρόνος δεν επαρκεί για την πλήρη προετοιμασία του υποψηφίου για αυτό το είδος της εξέτασης. Όλα αυτά οδηγούν στην έξωθεν βοήθεια των φροντιστηρίων. Θεωρητικά θα μπορούσε ο μαθητής να συμπληρώσει την προετοιμασία του με βοηθήματα, αλλά στην πράξη αυτό λειτουργεί για πολύ λίγους. Ειδικά τα φετεινά θέματα της φυσικής κατεύθυνσης σε καμία περίπτωση δεν παρέπεμπαν στο σχολικό βιβλίο.
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά το ότι η ύλη της φυσικής είναι λίγη και γιαυτό τα θέματα είναι δύσκολα, οι μαθητές δεν μπορούν εύκολα να το δεχτούνε.Τα θέματα της φυσικής κατεύθυνσης 2012 δεν μπορούν να χαρακτηρισθούν σαν εκτός ύλης, όμως απαιτούσαν από τον υποψήφιο ένα πολύ πλατύ και βαθύ υπόβαθρο γνώσεων από προηγούμενες τάξεις, το οποίο όμως δεν παρέχεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
04-07-12
00:47
1) Η επιλογή των προσώπων δεν έχει τόση σημασία όσο τα ίδια τα θέματα που μπαίνουν. Τα πρόσωπα από όσο γνωρίζω δεν τα μαθαίνουμε ποτέ, σε αντίθεση με τα θέματα. Εφόσον τα θέματα δεν είναι εκτός ύλης, και εφόσον όλοι διαγωνίζονται στα ίδια θέματα, δεν υπάρχει θέμα για μένα.
2) Όχι. Ή τουλάχιστον, διαρροής πριν τα πάρουν τα εξεταστικά κέντρα. Από κει και πέρα, δεν είναι η διαρροή αυτή που πλήττει την αξιοπιστία του θεσμού, αλλά η ενδεχόμενη επικοινωνία του μαθητή με κάποιον από έξω. Που και εκεί, γνωρίζω περιπτώσεις που ο πέλεκυς που έπεσε ήταν βαρύτατος.
3) Αυτό είναι φύση αδύνατον να γίνει, δεδομένου ότι δεν είναι όλες οι ερωτήσεις κλειστού τύπου. Πιστεύω όμως ότι το αίσθημα ευθύνης των βαθμολογητών σε γενικές γραμμές είναι υψηλό. Δεν έχει περάσει ούτε ένας μαθητής από τα χέρια μου, που να μην πήρε αυτό που εγώ θεωρώ ότι άξιζε (άσχετα με το τι υποστηρίζει ο κάθε μαθητής).
4) Ως επακόλουθο του 3, φυσικά και ναι.
5) Δεν νομίζω ότι μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "δίκαιος" ή "άδικος", σίγουρα όμως είναι ο τρόπος που παίρνει περισσότερο το μέρος του μαθητή (παλιότερα λαμβανόταν υπόψιν μόνο ο βαθμός του 3ου βαθμολογητή, όχι ο μέσος όρος των δυο καλύτερων).
6) Όχι, αν και δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς εννοείς.
7) Όχι, όλες οι κατηγορίες δεν έχουν λόγο ύπαρξης (βλέπε μουσουλμάνοι Θράκης).
8) Ανάλογα την περίπτωση, σε άλλες ναι, σε άλλες όχι.
9) Γιατί μπορούν.
10) Η αλήθεια είναι ότι και εμένα δεν μου βγάζει νόημα.
11) Όπως;
12) Όχι.
13) Αυτό θα μας το πουν οι μαθητές, δεν μπορώ να το ξέρω.
1) Και τα πρόσωπα που επιλέγουν τα θέματα έχουν σημασία. Αν πρόκειται για πανεπιστημιακούς ή συμβούλους που δεν έχουν ποτέ διδάξει στο λύκειο, ξέρουν τις δυνατότητες των μαθητών? Είναι κλασική η ατάκα των καθηγητών στη σχολή μου "Μα, αυτό δεν το ξέρετε από το λύκειο?".
5) Ο υπολογισμός του βαθμού αν υπάρχει 3ος, άλλαξε φέτος (πρόσφατα το έμαθα) προς το δικαιότερο: Δεν είναι ο Μ.Ο. των 2 μεγαλύτερων, αλλά ο Μ.Ο. του 3ου και του πλησιέστερου του.
6) Πριν μερικά χρόνια αποκαλύφθηκε ότι σύμβουλος στη Θεσσαλονίκη ανάγκασε βαθμολογητές να αλλάξουν βαθμούς. Και άλλη περίπτωση: κάποιος από το υπουργείο άμυνας άλλαξε τις βαθμολογίες των τεστ στρατιωτικών σχολών.
11) Εννοώ πλαστά πιστοποιητικά γιατρών, όπως αυτά των "δυσλεκτικών" που πρόσφατα αποκαλύφθηκαν.
--- (Θα συνεχίσω σύντομα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
01-07-12
19:31
Συνηθίσαμε να θεωρούμε τις πανελλήνιες δίκαιες, διαφανείς, αξιοκρατικές, αδιάβλητες και λέμε ότι είναι "ο μόνος θεσμός που έχει μείνει όρθιος στη χώρα μας". Είναι αυτό αλήθεια, ή πιο σωστά, μέχρι ποιο βαθμό ισχύει; Σίγουρα, ή συζήτηση αυτή έχει γίνει και άλλες φορές, όμως προτείνω εδώ (με τη σύμφωνη γνώμη των διαχειριστών) να προσπάθήσουμε να δούμε το ζήτημα από πολλές πλευρές. Προτείνω (με τυχαία σειρά) κάποιες πτυχές του θέματος (και ασφαλώς υπάρχουν και άλλες):
1) Η επιλογή των προσώπων που θα βάλουν τα θέματα είναι σωστή?
2) Υπάρχει περίπτωση διαρροής των θεμάτων?
3) Η βαθμολόγηση γίνεται σωστά και ομοιόμορφα από όλους τους καθηγητές?
4) Οι διαφορές των δύο βαθμολογητών είναι δικαιολογημένες?
5) Στην περίπτωση 3ου βαθμολογητή, ο τρόπος υπολογισμού του τελικού βαθμού είναι δίκαιος?
6) Υπάρχει περίπτωση να γίνει "αλλαγή" βαθμού?
7) Είναι δίκαιη η ύπαρξη τόσων πολλών ειδικών κατηγοριών?
8.) Είναι σωστό να πριμοδοτούνται αθλητές, σκακιστές και άλλοι?
9) Γιατί "κάποιοι" μπαίνουν στις σχολές "από την πίσω πόρτα" με ελάχιστα μόρια?
10) Η εισαγωγή με το 10% όπως γίνεται σήμερα είναι λογική?
11) Κατά πόσο ελέγχονται αν είναι πλαστά, έγγραφα που κάνουν την εισαγωγή πιο εύκολη?
12) Έχουν όλοι οι υποψήφιοι ίσες ευκαιρίες για την προετοιμασία τους?
13) Πόσο η επιτήρηση είναι κάπου χαλαρή και βοηθά τις αντιγραφές?
14) ......................................................................................................
15) ......................................................................................................
.
1) Η επιλογή των προσώπων που θα βάλουν τα θέματα είναι σωστή?
2) Υπάρχει περίπτωση διαρροής των θεμάτων?
3) Η βαθμολόγηση γίνεται σωστά και ομοιόμορφα από όλους τους καθηγητές?
4) Οι διαφορές των δύο βαθμολογητών είναι δικαιολογημένες?
5) Στην περίπτωση 3ου βαθμολογητή, ο τρόπος υπολογισμού του τελικού βαθμού είναι δίκαιος?
6) Υπάρχει περίπτωση να γίνει "αλλαγή" βαθμού?
7) Είναι δίκαιη η ύπαρξη τόσων πολλών ειδικών κατηγοριών?
8.) Είναι σωστό να πριμοδοτούνται αθλητές, σκακιστές και άλλοι?
9) Γιατί "κάποιοι" μπαίνουν στις σχολές "από την πίσω πόρτα" με ελάχιστα μόρια?
10) Η εισαγωγή με το 10% όπως γίνεται σήμερα είναι λογική?
11) Κατά πόσο ελέγχονται αν είναι πλαστά, έγγραφα που κάνουν την εισαγωγή πιο εύκολη?
12) Έχουν όλοι οι υποψήφιοι ίσες ευκαιρίες για την προετοιμασία τους?
13) Πόσο η επιτήρηση είναι κάπου χαλαρή και βοηθά τις αντιγραφές?
14) ......................................................................................................
15) ......................................................................................................
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.