15-06-12
18:41
Επίσης δεν καταλαβαίνω του 9 που ψήφισαν Θρησκευτικά..... ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-06-12
18:39
Αυτό ακριβώς είναι το νόημα της λογοτεχνίας, και της τέχνης γενικότερα!
Δε με ενδιαφέρει τι ήθελε να πει ο ποιητής, αν ήθελε να πει κάτι πρόβλημά του. Σημασία έχει πώς θα το πάρει ο αναγνώστης, το πώς θα μιλήσει σε 'μένα, σε 'σένα, στον τάδε ή στον δείνα. Δεν υπάρχει μία αλήθεια, υπάρχει πολλαπλή αλήθεια. Από τη στιγμή που δημοσιεύεις, πάει, τελείωσε παύει να ανήκει σε 'σένα, ανήκει στο κοινό.
Επιπλέον αυτό το "τι θέλει να πει ο ποιητής;" και το "ποιο είναι το ηθικό δίδαγμα του κειμένου;" είναι τελείως ανούσιο και ηλίθιο. Τίποτε δε θέλει να πει ο ποιητής, κανένα δεν είναι το ηθικό δίδαγμα. Απλώς κάποιος γράφει για να προκαλέσει συναισθήματα σε κάποιον άλλον... Κυρίως έχει να κάνει μ' αυτό. Το ίδιο και με τη μουσική. Ακούω κάτι επειδή μου αρέσει, είναι ωραίο. Από εκεί και πέρα αν αυτό σου δώσει αφορμή να σκεφτείς πράγματα και να το πας ένα βήμα παραπέρα είναι άλλο θέμα.
Σε καμμία περίπτωση πάντως δε μπορείς να πεις "αυτό είναι και τέλος"
Έτσι είναι. Εύγε παιδί μου!
Αλλά, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να διδάσκεται ή να εξετάζεται το μάθημα της λογοτεχνίας. Το πρόβλημα έγκειται κυρίως στον τρόπο με τον οποίο κάνεις το μάθημα- διορθώνεις στο τέλος το γραπτό.
Σε αυτό έχετε δίκαιο.Όμως το πρόβλημα ( και εξάλλου γι αυτό εγώ ψήφισα Λογοτεχνία) είναι πως ο δάσκαλος θα σε βαθμολογήσει για την δική του άποψη, την οποία υποτίθεται οτι αφού την έχει παραδώσει,εσύ πρέπει να την ξέρεις.Δηλαδή απλά ο δάσκαλος σε βαθμολογεί στο αν έχεις αποστηθίσει σωστά την γνώμη του και την έχεις γράψει στο χαρτί όπως εκείνος νόμιζε οτι είναι σωστό.Γιατί ξέρω δασκάλους (η δικία μας δλδ :-p) που έκοψε βαθμό σε ένα παιδί γιατί λέει "η θεματική πρόταση δεν είναι σωστή" Σωστή είναι κυρά μου!! Απλά δεν είναι όπως εσύ θα ήθελες να είναι και όπως το φαντάστηκες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-06-12
10:15
Τι εννοώ; Λοιπόν.
Αφού αναφέρθηκες στις Πανελλήνιες, νομίζεις ότι εάν π.χ. θελήσεις να περάσεις στο Μαθηματικό από θετική κατεύθυνση (δε γνωρίζω το νέο σύστημα). Πιστεύεις ότι η βιολογία, η χημεία, η φυσική κ.ά. θα σου χρησιμεύσουν άμεσα στην επιστήμη που σπουδάζεις;
Με την ίδια λογική και για τη λογοτεχνία. Η λογοτεχνία δεν αντέχεις την ταμπέλα του 'μαθήματος', όπως αυτό ορίζεται σε γυμνάσιο και λύκειο. Είναι μία ψυχική ανάγκη του ανθρώπου. Όπως θα πας να δεις το American Pie Reunion, έτσι θα διαβάσεις Παπαδιαμάντη. (οκ, ατυχής παραλληλισμός )
OXI
Βλακείες μωρέ το τελευταίο, απλά τα μαζεύεις όλα σε μια πρόταση για να γλιτώσεις χρόνο και τελικά δεν καταλαβαίνει μάλλον κανείς τίποτα. So no stress, it's not you.Απλά λέω ότι τη λογοτεχνία την καταλαβαίνει ο καθένας όπως θέλει. Θα διαβάσουμε το ίδιο βιβλίο ας πούμε, κι άλλα θα πάρω εγώ κι άλλα εσύ, γιατί είμαστε άλλοι τύποι γενικά, άλλα καταλαβαίνουμε όταν διαβάζουμε, άλλα μας αρέσουν, άλλα μας τη δίνουν μπλα μπλα. Κι άρα το να βγεις σε μια τάξη 30 διαφορετικών ανθρώπων με 30 διαφορετικές ερμηνίες ο καθένας για τα κείμενα που διαβάζει, και να τους πεις "αυτό εννοεί εδώ ο ποιητής, αυτό ήθελε να πει ο συγγραφέας, αυτό αυτό αυτό" είναι βλακεία γιατί εμένα, για παράδειγμα, ΔΕ με νοιάζει τι ήθελε να πει, ακόμα και να 'θελε να πει κάτι που δεν ισχύει πάντα.
Κι άρα όταν προσπαθήσεις να δώσεις σε όλους (τους μαθητές) συγκεκριμένο νόημα για κάθε κείμενο (=οριοθετείς νοηματικά τη λογοτεχνία) δε θα πολυβγάλεις άκρη γιατί οι μόνοι που θα κάτσουν να σ' ακούσουν είναι τα φυτά. Κι άντε κάνα δυο άλλοι που έχουν σαπίσει στα θρανία επειδή δε βγαίνουν οι απουσίες (γενίκευση, αλλά δε βαριέσαι τώρα )
Μπορείς να μιλήσεις για το τεχνικό κομμάτι ενός κειμένου, εκεί δεν πολυχωράνε άλλες εκδοχές γιατί είναι πολύ πιο συγκεκριμένα τα πράγματα. Αλλά το νόημα το αφήνεις αόριστο, πες εκεί δυο τρεις σαχλαμάρες να περάσει η ώρα αλλά μην τις ζητάς στις εξετάσεις μετά.
Έχεις δίκαιο
Αν είναι κανένας μαθητής Α Γυμνασίου,μπορεί να παει εδώ παρακαλώ;
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=106515
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-06-12
19:24
Τι να σου πω,δεν ξερω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-06-12
19:19
@spark Όχι δεν κατάλαβες, και για το γυμνάσιο, και για το δημοτικό, και για ό,τι να 'ναι θα 'λεγα αυτό που είπα. Απλά λέω ότι μάλλον δε θα 'πρεπε να το πω γιατί τώρα είμαι μεγάλος και πάω πανεπιστήμιο και κανονικά πρέπει να σνομπάρω οτιδήποτε μικρότερο.
Τι, έτσι δεν κάνουν όλοι?
Απλά ψιλοβαριόμουν να πω κάτι παραπάνω, ή μπορεί και να το 'χω ξαναπεί, δε θυμάμαι. Η λογοτεχνία γενικά είναι απ' τις πιο μεγάλες αποτυχίες οποιουδήποτε εκπαιδευτικού θα προσπαθήσει να την οριοθετήσει νοηματικά με γενικευτικό τρόπο.
Ναι δυστυχως ετσι κανουν ολοι
Βασικα συμφωνω με ολα οσα λες εκτος απο το τελευταίο που δεν πολυκατάλαβα
__________
Ναι φυσικά και ιδικά στις πανελλήνιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-06-12
18:14
Η ερώτηση τα λέει όλα! Η απάντηση δική σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.