boss.
Δραστήριο μέλος
ΠΕ09 είναι ο κλάδος των οικονομολόγων.
https://www.prosvasis.edu.gr/%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A0-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D/%CE%A0%CE%9509-%CE%9F%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%A9%CE%9D
ΔΕ θα ήταν λίγο παράξενο να μη μπορούν οι οικονομολόγοι να διδάξουν με α'ανάθεση ΑΟΘ;
μα, μπορουν οι οικονομολογοι να διδαξουν αοθ! μονο που για το δημοσιοι και οι στατιστικοι οικονομολογοι θεωρουνται!
τσεκαρε
https://edu.klimaka.gr/asep-anakoinvseis/asep-genika/843-titloi-spudwn-ptychia-symmetochhs-asep.html
https://www.oefe.gr/Μαθητές/ΡωτάτεΑπαντάμε/tabid/88/Default.aspx?qID=1236
και απο οτι βρηκα μολις τωρα και απο το τμημα της σαμου, εισαι στον κλαδο ΠΕ09
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=5553
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Ανακρίβεια. Οι απόφοιτοι του τμήματος Στατιστικής και Αναλογιστικών-Χρηματοοικονομικών Μαθηματικών Πανεπιστημίου Αιγαίου εγγράφονται ως μέλη του Οικονομικού Επιμελητηρίου Ελλάδας. Απόσπασμα από την κεντρική ιστοσελίδα του ΟΕΕ:
Μέλη του Ο.Ε.Ε.
Προϋποθέσεις Εγγραφής Μέλους
A
Ως μέλη του ΟΕΕ εγγράφονται υποχρεωτικά όλοι οι πτυχιούχοι των ελληνικών ανώτατων οικονομικών σχολών, δηλαδή του Οικονομικού Πανεπιστημίου της Αθήνας (πρώην ΑΣΟΕΕ), του Πανεπιστημίου Πειραιά (πρώην ΑΒΣΠ), του Πανεπιστημίου Μακεδονίας Οικονομικών και Κοινωνικών Επιστημών (πρώην ΑΒΣΘ), των Οικονομικών Τμημάτων: του Πανεπιστημίου Αθηνών, του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, του Πανεπιστημίου Πατρών, του Πανεπιστημίου Αιγαίου και του Πανεπιστημίου Κρήτης, του Τμήματος Δημόσιας Διοίκησης του Πάντειου Πανεπιστημίου Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών, οι πτυχιούχοι ισότιμων Οικονομικών Σχολών του εξωτερικού και οι πτυχιούχοι Οικονομικών Σχολών ή Τμημάτων Πανεπιστημίων που θα ιδρυθούν ή θα μετατραπούν σε οικονομικές, εφόσον χρησιμοποιούν το πτυχίο τους για επαγγελματικούς λόγους στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα (N. 2515/1997)
Αποφάσεις Κ.Δ.
Οι πτυχιούχοι και οι κάτοχοι μεταπτυχιακών τίτλων των τμημάτων οικονομικής κατεύθυνσης του Ανοικτού Πανεπιστημίου.
Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Περιφερειακής Οικονομικής Ανάπτυξης του Παντείου Πανεπιστημίου και του Πανεπιστημίου Στερεάς Ελλάδας.
Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης.
Οι πτυχιούχοι του Τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων Αγροτικών Προϊόντων και Τροφίμων (πρώην Τμήμα Οργάνωσης και Διαχείρισης Αγροτικών Εκμεταλλεύσεων της Σχολής Διαχείρισης Φυσικών Πόρων και Επιχειρήσεων) του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων.
Οι Πτυχιούχοι Οικονομικών Σχολών του Πανεπιστημίου Κύπρου.
Οι Πτυχιούχοι του Τμήματος Οργάνωσης και Διαχείρισης Αθλητισμού του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου ακολουθώντας το πρόγραμμα οικονομικής κατεύθυνσης.
Οι Πτυχιούχοι του τμήματος Στατιστικής και Αναλογιστικών Χρηματοοικονομικών Μαθηματικών Πανεπιστημίου Αιγαίου (ΠΕ09 ).
Οι Πτυχιούχοι του Τμήματος Διοίκησης Τεχνολογίας του Πανεπιστημίου Μακεδονίας.
Οι Πτυχιούχοι του τμήματος Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης του Πανεπιστημίου Αιγαίου με κατεύθυνση στη Χρηματοοικονομική Μηχανική.
Οι πτυχιούχοι του τμήματος Διεθνών και Ευρωπαικών Σπουδών του Παντείου Πανεπιστημίου με την προυπόθεση ότι τουλάχιστον το 50% των μαθημάτων κορμού είναι οικονομικής κατεύθυνσης.
Οι Πτυχιούχοι του τμήματος Μάρκετινγκ και Διοίκησης Λειτουργιών του Πανεπιστημίου Μακεδονίας.
Β.
Υποχρεούνται επίσης να εγγραφούν ως μέλη του ΟΕΕ οι διδάκτορες ή κάτοχοι άλλου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ακόμη και αν δεν είναι κάτοχοι βασικού πτυχίου ανώτατης οικονομικής σχολής εφόσον αποδεδειγμένως χρησιμοποιούν το μεταπτυχιακό τους τίτλο σπουδών στις οικονομικές επιστήμες για να ασκήσουν οικονομολογικό επάγγελμα ως κύρια βιοποριστική απασχόλησή τους.
Γ.
Δικαιούνται να εγγραφούν ως μέλη του ΟΕΕ και οι διδάκτορες των οποίων η διδακτορική διατριβή και η μετέπειτα αυτοδύναμη διδασκαλία σε ανώτατα και ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα αφορούν στο γνωστικό αντικείμενο της οικονομικής επιστήμης, χωρίς τις προϋποθέσεις πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών .
Δ.
Σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 10 και 11 του Ν.3912/2011, δικαιούνται να εγγραφούν ως μέλη στο Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδας οι πτυχιούχοι των τμημάτων της Λογιστικής, Εμπορίας και Διαφήμισης, Διοίκησης Επιχειρήσεων, Τουριστικών Επιχειρήσεων, Χρηματοοικονομικών Εφαρμογών, Χρηματοοικονομικής και Ελεγκτικής και Χρηματοοικονομικής και Ασφαλιστικής της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) που είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης στην οικονομική επιστήμη των ελληνικών Α.Ε.Ι. ή ισότιμου μεταπτυχιακού διπλώματος της αλλοδαπής και χρησιμοποιούν το πτυχίο τους ή το μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης για την κατάληψη θέσης στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ή για την άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος.
Πηγή:https://www.oe-e.gr/oe/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=41&Itemid=33&lang=el
οκε! ουτως η αλλως εγραφα πανω πως το διεκδικουν! περσι τετοια εποχη που εκανα μηχανογραφικο, δεν ειχαν το δικαιωμα απο την σαμο!
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html
Μόνο με β'ανάθεση-πράγμα πολύ δύσκολο και συνήθως βραχυπρόθεσμο.
@alexhunter:Σε πόστο αμιγώς στατιστικής φύσεως,υποτίθεται πως ο υποψήφιος με προπτυχιακό κύκλο στη Στατιστική θα έχει ενα μικρό αβαντάζ απεναντι στον απόφοιτο μαθηματικού.Κατά τη διαδικασία πρόσληψης βέβαια παίζουν και αρκετοί άλλοι παράγοντες ρόλο,ο ιδιώτης δε θα σε πάρει μόνο για τα χαρτιά που θα του προσκομίσεις.
ΠΕ09 ειναι και οι στατιστικοι! (τουλαχιστον οι αποφοιτοι ασοεε) αρα α-αναθεση!
συνιθως οσοι κλαδοι ειναι β-αναθεση ειναι αποφοιτοι απο τει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Μια διόρθωση,ο στατιστικός ανήκει σε άλλο κλάδο από τον οικονομολόγο,οποτε στη ΔΗΜΟΣΙΑ δευτεροβάθμια δε μπορεί να διδάξει οικονομικά (στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι αλλιώς).Κατα τ'άλλα,δυνατό πτυχίο.
οχι! σαφως και μπορει να διδαξει αοθ , αοδε , αρχες οικονομιας και οτι αλλο παιζει στην δευτεροβαθμια δημοσια εκπαιδευση!
Ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις !!!!
εισαι σιγουρος ή απλα το υποθετεις επειδη ειναι ασοε.
εννοεις να κανει ΑΟΘ???
μμμ και δεν ειναι καλυτερο-απο μερια επαγγελματικων δικαιωματων- να παει καποιος μαθηματικο,να το τελειωσει και μετα να κανει εξειδικευση(μεταπτυχιακο) σε καποιο κλαδο Στατιστικης???
αν και εκανα ενα search δεν το βρηκα,αν το βρεις δωσε link παρακαλω
αρα σε δημοσιο σχολιο δεν μπορει να παει οκ.Η ερωτηση μου ειναι η εξης σε ποια δουλεια τον προτιμουν εναντι ενος μαθηματικου.Τελος,ποια η διαφορα απο ενα μαθηματικο π εχει κανει μεταπτυχιακο στον (π.χ) οικονομικο τομεα της στατιστικης????
τα τμηματα στατιστικης (σχεδον, εχουν πολλες διαφορες) στην ελλαδα ειναι 3! ασοεε, παπει. σαμος! απο αυτα η ασοεε και το παπει γραφονται οικονομικο επιμελητηριο! η σαμος ακομα το διεκδικει!
εννοω πως κανει ολα τα μαθηματα οικονομικων στην δευτεροβαθμια δημοσια εκπαιδευση! και ειναι σε διεκδικηση και ο κλαδος ΠΕ04 δηλαδη μαθηματικος σε δευτεροβαθμια εκπαιδευση (που δεν νομιζω να γινει και ποτε)
ειναι καλο να τελιωσειι μαθηματικο. γιατι θα εχει πιο πολλες βασικες γνωσεις για να κανει μεταπτυχιακο αλλα δεν θα μπορεσει ποτε να εγραφει στο οικονομικο επιμελητηριο (βεβαια, αυτο νταξει δεν ειναι και τοσο τρομερο αρνητικο, απλα αμα γραφτεις θα εχεις παντα την επιλογη για λογιστικο γραφειο)
γενικα αμα καυλωνεις με μαθηματικα τρελα πηγαινε μαθηματικο να γουσταρεις και μετα κανε μεταπτυχιακο, αν απλα σου αρεσουν, πηγαινε στατιστικη να μην κανεις "περιττα" πραγματα! αμα δεν σ αρεσουν τα μαθηματικα τοτε το σπορ δεν ειναι για σενα!
γενικα απο οτι εχω καταλαβει, οι μαθηματικοι τους εχουν τους στατιστικους για πολυ γατακια, κατα την γνωμη μου πολυ αδικως, αλλα τελοσπαντων!
θεωρω καλυτερα τις απευθειας σπουδες στατιστικης, γιατι θα εισαι ενα βημα πιο μπροστα (σε περιπτωση που θες στατιστικη στανταρ) δηλαδη απο μαθηματικο θα θες 2 μεταπτυχιακα, ενα βασικο στατιστικη, και ενα πιο εξειδικευμενο, δημογραφια , ιατρικη κτλ κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
ουτε που φανταζεσαι που χρησιμευει η οικονομια....Ειναι ανησυχιτικο και θλιβερο εως και τραγικο να ειναι ισχυρογνωμονες ασχετοι ανθρωποι με κατι..και να ακουγονται τετοιες αποψεις!
Σκεψου μονο πως ζουσαν οι ανθρωποι πριν την οικονομια προ βιομηχανικης επαναστασης.
Οι επιστημες δημιουργηθηκαν απο τον ανθρωπο.Το γεγονος οτι η φυσικη και τα μαθηματικα εχουν μακρα ιστορια δεν μειωνει τις αλλες επιστημες. Τις δημιουργησαμε για να υπηρετουν τον ανθρωπο.Αν δεν τις χρειαζομασταν δεν θα τις χρησιμοποιουσαμε.
Θεωρω οτι γελοιοποιω τον εαυτο μου με το να εξηγω σε καποιον που θεωρει οτι μονο τα μαθηματικα κανουν τον κοσμο να γυριζει.
Αλλωστε οι ανθρωποι με πραγματικες γνωσεις...επιπεδο και ΜΟΡΦΩΣΗ ακριβως οπως οριζει η παιδεια και οχι η εκπαιδευση δεν θα ακυρωναν μια επιστημη στην αναγκη τους να εξιψωσουν τη δικη τους και να τροφοδοτησουν εναν γελοιο κομπασμο.
Νομπελιστες που εχουν αφιερωσει την ζωη τους σε μια επιστημη και δειχνουν σεβασμο, οχι μια αφελη κομπορυμοσηνη. Ενας φιλος ενος καθηγητη μου εχει παρει νομπελ και τετοιο κομπασμο δεν εξεφρασε ποτε..αλλα οταν χασεις κατι καταβαινεις καλυτερα την αξια του.Αν ησουν σε θεση να καταλαβεις τη σημερινη πολυπλοκοτητα του συστηματος χωρις την οικονομια θα εβλεπες τι εννοω.
;
φανταζομαι-βλεπω και καταλαβαινω που χρησιμευει η οικονομια, προσπαθω να διαβαζω οικονομια, τοσο ιστορια, οσο και την εξελιξη της, και σαφως εκτος απο τα πλαισια της σχολης μου!
σε αυτη την κοινωνια γεννηθηκα σαφως και θα συμβαδισω μαζι της! ωραια,εισαι γελοια που μου απαντησες, μην το ξανακανεις! οκ ? ουτως η αλλως το μονο που εκανες ειναι να γινεις ερειστικη, δεν βοηθησες στην εξελιξη της συζητησης!
δεν ακυρωσα καμια επιστημη, υπαρχουν τρομεροι οικονομολοι, που σαφως και τους εκτιμω, απλα σαν επιστημη για μενα δεν εχει το κυρος και την σοβαροτητα των μαθηματικων, αυτα γουστα ειναι, δεν υποτιμω, απλα ετσι ειναι στα ματια μου, νομιζω φυσιολογικο ειναι!
ποια δικη μου? τι λες ? τι νομιζεις οτι η επιστημη ειναι τσιφλικι του καθενος και κανουμε κοντρες ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Ο άλλος λέει τα οικονομικά Φούσκα. Ο Paul Sweezy έλεγε την δεκαετία του 30 πως δίδασκε μπροστά σε 10-20 άτομα...κάποια στιγμή όμως τα αμφιθέατρα ξεχείλιζαν από κόσμο..Είχε έρθει Οικονομική κρίση,και ο κόσμος νοιαζόταν.Άρα αυτό που λές εσύ φούσκα είναι στην φύση της οικονομικής επιστήμης.Είναι ο κύκλος ύφεση -ανάπτυξη.Εσύ και άλλοι αδαείς πείτε το μόδα..Ακόμα και η σκέψη σου πάντως πως τα οικονομικά έγιναν μόδα για 2 δεκαετίες εξαιτίας του χρηματηστηρίου το οποίο παρεπιμπτόντως διήρκησε 1,5 χρόνο είναι άκυρη.Άσε που δεν νομίζω πως υπήρξαν νέες δουλείες στα οικονομικά εξαιτίας του χρηματιστηρίου δεδομένου πως χρηματιστής μπορει να γίνει ο οποιοςδήποτε που δεν έχει την ιδιότητα του οικονομολόγου.
απλα και μονο σκεψου, οτι οι θετικες επιστημες ειναι κατι που υπαρχει! ενω η οικονομια, κατι που δεν υπαρχει, και το εφτιαξε ο ανθρωπος! απο την μια μερα, στην αλλη, ενα σωρο οικονομολογοι, θα μπορουσαν να σταματησουν να δουλευουν γιατι απλα δεν θα μας χρειαζοταν πια! σε ενα κοσμο καλυτερο!
ελπιζω να καταλαβες τι εννοω! παρολα αυτα, σε αυτο τον κοσμο, αυτα τα πραγματα μαλλον δεν θα γινουν ποτε, οποτε δεν πειραζει, ας υπαρχουν και οι οικονομολογοι, οι οποιοι εχουν μαθει απλα τους ορους ενος παιχνιδιου, οχι της πραγματικοτητας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Για τον ίδιο λόγο θεωρώ λάθος κάποιος να διαλέγει σχολές εξειδικευμένες που το υπεριορίζουν τα επαγγελματικά δικαιώματα.
π.χ. μοριακή βιολογία στην Θράκη, βιοτεχνολογία στο Γεωπονικό κ.ο.κ. οι οποίες είναι πολύ καλες σχολες αλλά σε περιορίζουν πάρα πολύ. Καλύτερα κάποιος να σπούδασει ένα απλό Βιολογικό ή χημικό και μετά να εξειδικευτεί ι (πιο δυνατό βιογραφικό θα έχει τότε). Ειδικά τους καιρούς που ζούμε (Γιατί κρίση δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα) πρέπει να διαλέγουμε σχολές με ευρύ επαγγελματικό πεδίο.
focko για πες μου, στην ελλαδα τι επαγγελματικα δικαιωματα περνει ο μαθηματικος ? το ΠΕ03 για καθηγητης ? ενω ο στατιστικος περνει το ΠΕ19 αλλα εχει το δικαιωμα εγραφης στο οικονομικο επιμελητηριο που καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο! νταξει να μου πεις, θα κατσεις ρε μαλακα να σπουδασεις στατιστικη και να γινεις λογιστης? καμμενο! αλλα ποτε δεν ξερεις πως τα φερνει η ζωη!
πάντως σε θέσεις στατιστικού στο εξωτερικό βλέπω ότι ζητάνε πολύ τους εξής συνδυασμούς κύκλων σπουδών:
- major σε μαθηματικά και minor σε στατιστική
- major σε μαθηματικά και minor σε ποσοτική οικονομία
- major σε πληροφορική και minor σε στατιστική
- major σε μαθηματικά και minor σε πληροφορική
- major σε μαθηματικά και major σε στατιστική
- MMath σε εφαρμοσμένα μαθηματικά προσανατολισμένο σε ποσοτικές εφαρμογές
ναι αγορι τρελο, τα ζητανε ετσι, διοτι ειμαστε η μοναδικη χωρα, που εχουμε προπτυχιακο για στατιστικη! (αμα κανω λαθος διορθωσε με) δεν νομιζω να φαω καποτε χ επειδη εχω τελιωσει (εαν τελιωσω) την στατιστικη στην ασοεε, και οχι το μαθηματικο! τις γνωσεις που θελουν θα τις εχω! ολο αυτο βεβαια, δεν εχει καποιο επιχειρημα να υποστηριχτει, εκτος απο την αποψη μιας καθηγητριας μου σε προσωπικη συζητηση με φοιτητες! προσωπικα την εμπιστευομαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Τελικά ποιό από τα δύο είναι ανώτερο?
Το μαθηματικό,ε?
αναλογα τι θελεις να κανεις στην ζωη σου, καθαρα ακαδημαικα, και ως ποσοτητα γνωσεων πιστευω οτι ειναι το μαθηματικο! απο εκει και περα, αν τα βαλεις ολα κατω,οπως εκανα εγω στο μηχανογραφικο μου, βλεπεις εδω αριστερα τι θεωρω "καλυτερο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Γτ στο στατιστικο του ΠΑΠΕΙ κανουν πολλα οικονομικά μαθήματα τα οποια δεν κανουν στο μαθηματικο.Φανταζομαι μαλλον κανενα δεν κανουν.Και επίσης οπως ειναι γνωστό σε αυτους που ξερουν το παπει ειναι το καλυτερο οικονομικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα.Το στατιστικο της Ασοεε δεν εχει καμια σχεση με του παπει.Εγω δεν εχω τελειωσει αυτο το τμήμα.
δεν σου εβαλα εγω αρνητικες! ρε φιλε καλα ολα αυτα που λες μονο που παιζουν καποια θεματακια, πρωτον η στατιστικη στην ασοεε ειναι στο 2ο πεδιο και οχι στο 5ο, αυτο λογικα σημαινει πως εχεις πιο πολλες απαιτησεις σε μαθηματικα, δευτερον η στατιστικη στο παπει εχει και ενα μεγαλο μερος απο ασφαλιστικα,τα οποια ειναι αρκετα θεωριες, ενω στην ασοεε τα ασφαλιστικα ειναι μονο κατε επιλογη, και στην θεση αυτων μπορεις να παρεις παλι μαθηματικα, οσον αφορα αυτο που λες οτι το παπει ειναι το καλυτερο στα οικονομικα, δεν το ξερω, δεν εχει και κανενα νοημα, ισα-ισα φανταζομαι οτι εαν πας σε μια εταιρια ως πτυχιουχος οικονομικων,πιστευω οτι θα προτιμησουν την ασοεε, απλα και μονο λογω φιμης, εεε και αυτη η φιμη τσαμπα εχει βγει? και γενικα ας υπαρχει και μια χ αντικειμενικοτητα, και οπως και εαν το κανουμε ρε φιλε, αλλο να εχεις σπουδασει μαθηματικο και αλλο στατιστικη δεν εισαι ισα και ομοια, τουλαχιστον ως προς τις γνωσεις, τωρα ως προς επαγγελματικη αποκατασταση ειναι αλλο θεμα στην ελλαδα του 2012! (καλη χρονια!)
Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το thread Οικονομικές σχολές - διαφορές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.