tiramisuu
Δραστήριο μέλος
Η tiramisuu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 449 μηνύματα.
09-05-12
16:05
Κατ'αρχας μιλα για τον εαυτο σου.Εμενα δεν θα με ξαναπεις αναξιο να ασχοληθω με το οτιδηποτε επειδη εσενα σε επιασε να κανεις επιθεσουλες.
Δευτερον,το εκπαιδευτικο συστημα ειναι μια μ*****α και μιση.Αν εσυ θες να το ανεχτεις επειδη εισαι αβουλη,δικαωμα σου.Εμενα παλι ειναι δικαιωμα μου να μην το ανεχτω.
Τριτον,καλα θα εκανες να μην εγραφες γιατι τα επιχειρηματα σου δεν ειναι καν σοβαρα.Θα κανεις μεγαλο λαθος να μην κρατηθεις γιατι βαρεθηκα να μιλαω με ανθρωπους που δεν μπορω να συνεννοηθω.
Τελος,γλυκια μου δεν θα κρινεις εσυ που δεν ξερω καν ποια εισαι τις αποψεις μου.Με ξερω πολυ καλα και ξερω οτι αυτες οι αποψεις μου ειναι ,αν οχι σωστες, τεκμηριωμενες και οχι ξεκαρφωτες οπως οι δικιες σου.
Πραγματικα βαρεθηκα να εξηγω και να ξαναεξηγω τις αποψεις μου.Αν δεν σ'αρεσουν μην σ'αρεσουν.τελος.και πολυ ασχοληθηκα.Επισης,να σε πληροφορησω οτι αυτο το φορουμ ειναι φορουμ μαθητων που λενε την αποψη τους,αν δεν θες να την ακουσεις να πας σε καποιο αλλο φορουμ.
ΕΕΕ τελικά αθετώ την υπόσχεσή μου.
Πρώτον: δεν είπα ανάξιο εσένα προσωπικά. Είπα "ούτε εσύ, ούτε κανένας δεν μπορεί να υποβαθμίσει τα αρχαία (και καμία επιστήμη, εδώ που τα λέμε), γιατί δεν είμαστε άξιοι να το κάνουμε."
Πιστεύω να καταλαβαίνεις τη διαφορά από την επίθεση επί προσωπικού.
Δεύτερον: Εγώ το ανέχθηκα στο παρελθόν το εκπαιδευτικό σύστημα και μιλάω από τη σκοπιά όχι τη δική σου, του μαθητή, αλλά του φοιτητή που έχει τελειώσει και συνεχίζει για δεύτερο πτυχίο.
Τρίτον: Με αναγκάζεις να γίνω αγενής και δεν το θέλω. Πού λέει ότι οι δικές μου απόψεις είναι οι ξεκάρφωτες και οι δικές σου τεκμηριωμένες; Σοβαρά τώρα, πού;; Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να το κρίνεις εσύ αυτό.
Τέταρτον: Γλυκιά σου;;;; σου;;; ούτε σου, ούτε κέικ, ούτε τίποτα... δεν με ξέρεις, δεν σε ξέρω. Το να καταφεύγεις σε τέτοιου είδους προσφωνήσεις αφαιρεί πόντους από τα τεκμηριωμένα επιχειρήματά σου.
Τέλος... το ότι εδώ και τόση ώρα απαντάμε, κι εγώ και η tsoufou προηγουμένως, δείχνει ότι προφανώς και γνωρίζουμε ότι εδώ είναι φόρουμ. Αντίθετα, η δική σου γραφή δείχνει ότι πρέπει να ανοίξεις κανένα blog με κλειδωμένα τα σχόλια. Κανένας δεν σου επιτέθηκε επί προσωπικού.
Αντε, γεια τώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tiramisuu
Δραστήριο μέλος
Η tiramisuu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 449 μηνύματα.
09-05-12
15:27
Λεω αυτο που συμβαινει.Τα Λατινικα διδασκονται στο σχολειο(δεν ξερω ακριβως με ποια μορφη)αλλα στο πανεπιστημιο,στο τμημα της Γαλλικης Φιλολογιας πχ ΔΕΝ διδασκονται και το ξερω τουλαχιστον για τη Γαλλια.αλλο λεω εγω,αλλο καταλαβεινεις,
Ευχαριστω που αναγνωριζεις οτι εχω δικιο στο πρωτο.Λυπαμαι που δεν αναγνωριζεις οτι εχω δικιο ΚΑΙ στο δευτερο μιας,και σε παροτρυνω να το ψαξεις,σε ξενες φιλολογιες ΚΑΙ στην Ελλαδα στα τμηματα ξενων φιλολογιων τα αντιστοιχα Αρχαια τους δεν τα κανουν(τα Λατινικα για την Ιταλικη,Γαλλικη,Ισπανικη πχ)
Στο εξωτερικο ΔΕΝ διδασκονται τα Αρχαια λοιπον σε πανεπιστημια που απευθυνονται στα Νεα Ελληνικα.Στο εξωτερικο διδασκονται τα Αρχαια σε καποιες χωρες στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση και στο Πανεπιστημιο μονο σε τμηματα που απευθυνονται καθαρα στα Αρχαια Ελληνικα η τα Λατινικα.
Τελος,μην το πεις παραεξω αυτο για το συντακτικο...!
Κωνσταντίνε, Κωνσταντίνε..... τα λατινικά ανήκουν στις Κλασσικές σπουδές, γι' αυτό και δεν διδάσκονται στα τμήματα ξένων φιλολογιών. Αν και τα Λατινικά διδάσκονται στην ιταλική, αλλά όχι τόσο εκτενώς όσο στο φιλολογίας.
Οσο για το εξωτερικό, το ίδιο που είπα κι εγώ λες κι εσύ....
αλλά βασικά....
θες να μου εξηγήσεις λίγο τι εννοείς για το συντακτικό;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tiramisuu
Δραστήριο μέλος
Η tiramisuu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 449 μηνύματα.
09-05-12
14:51
Δεν ειναι καθολου κριμα που δεν ειμαι σε μια τετοια σχολη γιατι δεν θα ηθελα να ειμαι με την σημερινη της μορφη.και να σου απαντησω μια-μια τις ερωτησεις που μου κανεις και να πω τη γνωμη μου σε αυτα που λες.
Λοιπον,καταρχας...οντως πρωτοτυπει απο τησ τιγμη που ειναι η μοναδικη στην Ευρωπη που κανει αυτο το πραγμα.
Επιπλεον,συμφωνω οτι η Ελληνικη Φιλολογια δεν αφορα μονο τη γλωσσα αλλα και την εξελιξη της.Ομως το βασικο της χαρακτηριστικο ειναι να μαθει και να αναλυσει την Νεα γλωσσα και οχι την παλια.Εκει ειναι το λανθασμενο της υποθεσης.
Τριτον,ναι μεταφρασμενα θα μπορουσαν να τα διδαχθουν οπως και ολοι οι ξενοι οι οποιοι εχουν ασχοληθει με τα αρχαια ελληνικα χωρις απαραιτητα να τα γνωριζουν.Παρ'ολα αυτα καταλαβαινω οτι η αισθηση να τα διαβαζεις απο την πρωτοτυπη γλωσσα ειναι πιο ωραια αλλα αυτο εγκειται σε υποκειμενικο βαθμο απο τον καθε ανθρωπο και τι θελει να μαθει(δεν θεωρειται απαραιτητη προυποθεση δηλαδη)
Καταρχάς, είναι πιό τίμιο αυτό που λες στην αρχή... δεν θα ήθελες να είσαι σε μία τέτοια σχολή... κι εγώ δεν θα ήθελα να σπουδάζω στο μαθηματικό, οπότε σε μία αντίστοιχη συζήτηση, πιθανόν να βγάλω τα μαθηματικά σκάρτα... κι ας μην είναι. Πες λοιπόν ότι δεν σε ενδιαφέρει το αντικείμενο, κι άσε τα υπόλοιπα (όχι μόνο εσύ, όλοι όσοι έχουν εκφραστεί αντίστοιχα σε προηγούμενες σελίδες).
Από εκεί και πέρα, κάνεις λάθος... και τα νέα ελληνικά μαθαίνει κανείς να αναλύει όταν σπουδάζει φιλολογία, αλλά και τα αρχαία. Απλά, τα νέα είναι μία γλώσσα που ήδη κατέχουν και στη σύνταξη και την ανάλυσή της είναι απείρως πιό εύκολη από τη "μητέρα γλώσσα", τα αρχαία, που είναι κατά πολύ πυκνότερη. Επομένως για κάποιον που ξέρει αρχαία, τα νέα είναι παιχνιδάκι. Ισως εκεί που πρέπει να δοθεί έμφαση, είναι στην εκμάθηση συντακτικού νέων ελληνικών στη γενική παιδεία... γιατί μερικοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το υποκείμενο από το ρήμα - γνώμη μου.
Τρίτον, οι ξένοι δεν διδάσκονται μεταφρασμένα τα αρχαία έργα. Σου υπενθυμίζω, ή σου το λέω, αν δεν το γνωρίζεις, ότι οι μεγαλύτεροι αναλυτές των Ελλήνων φιλοσόφων, για παράδειγμα, είναι ξένοι! Η καλύτερη βιβλιογραφία για τις λεγόμενες κλασσικές σπουδές, είναι γερμανική και αγγλική... οπότε ναι, τα αρχαία διδάσκονται και έξω! Ακόμα και στην ελληνική φιλολογία, τα βιβλία που αφορούν τα μαθήματα των αρχαίων τραγικών ή λατινικής ποίησης, είναι εκδόσεις της Οξφόρδης. Και ο λόγος είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ η χρηματοδότηση ώστε να διαβαστούν πάπυροι, να γίνουν μεταφράσεις, αναλύσεις κλπ... καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για ένα γιγάντιο, κυριολεκτικά έργο!
Στο εξωτερικό λοιπόν, διδάσκονται τα αρχαία. Στις ΗΠΑ, υπάρχουν τμήματα Νέας Ελληνικής Φιλολογίας, που επικεντρώνονται στα modern greek, που λέμε και στο χωριό μου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να βρει ένα πανεπιστήμιο, αν θέλει να διδαχθεί αρχαία. Στην Ευρώπη βέβαια, ένα παραπάνω. Υπάρχει η δυνατότητα για τους λόγους που είπαμε παραπάνω. Ισως όχι σε όλες τις χώρες, αλλά σε κάποιες, ναι, υπάρχει. Στην Ιταλία τα παιδιά διδάσκονται αρχαία και λατινικά στο σχολείο, όπως κι εμείς.
Αλλά στην τελική, αν κάποιος θέλει να διδαχθεί τα αρχαία ελληνικά σε... όλο τους το μεγαλείο, this is the place! Θα ήταν οξύμωρο αν έπρεπε να το κάνει κάπου αλλού, και όχι στην Ελλάδα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tiramisuu
Δραστήριο μέλος
Η tiramisuu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 449 μηνύματα.
09-05-12
14:34
Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα η Φιλολογια ειναι Ελληνικη Φιλολογια.αυτο σημαινει οτι οποιος θελει πχ να παει Γαλλικη Φιλολογια τα Αρχαια Γαλλικα τα κανει σε αυτα τα 4 χρονΑΚΙΑ.οποτε ναι,σε αυτα τα 4 χρονΑΚΙΑ θα μαθει και τα Αρχαια Ελληνικα οποις παει Ελληνικη Φιλολογια.το ιδιο συμβαινει και σε ολες τις Φιλολογιες ανα τον κοσμο.πρωτοτυπει μονο η δικη μας που αντι για Νεα κανει Αρχαια
Μα φιλολογία, δεν είναι μόνο η εκμάθηση της γλώσσας, που στο κάτω-κάτω είναι και προαπαιτούμενο για να μπορέσεις να μπεις σε μία τέτοια σχολή... οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να ξεκινά κάποιος από το μηδέν τα αρχαία για παράδειγμα (και αντίστοιχα, τα λατινικά, τα αγγλικά και οτιδήποτε) με το που μπαίνει σε μία σχολή.
Επίσης, η δική μας δεν "πρωτοτυπεί", που κάνει αρχαία... γιατί πρώτον τα νέα είναι η μόνη γλώσσα που ξέρεις έτσι κι αλλιώς να χειρίζεσαι άψογα (λέμε τώρα, γιατί πολλοί... δεν) και δεύτερον.... αφού ένα τεράστιο μέρος έργων, φιλοσοφικών, θεατρικών κ.ο.κ. είναι στα αρχαία! Πώς θα τα διδαχθούν δηλαδή αυτά; Μεταφρασμένα;
Επίσης, κρίμα που δεν είσαι σε μία τέτοια σχολή... τα μαθήματα γλωσσολογίας (και όχι μόνο) θα σου αποδείκνυαν με τον καλύτερο τρόπο πόσο μεγάλη σχέση έχουν τα αρχαία με τα νέα...
Βασικα,για να ειμαι ειλικρινης δεν καταλαβαινω γιατι καποιος Φιλολογος πρεπει να μαθει απταιστα τα Αρχαια Ελληνικα.το αντικειμενο του ειναι ειναι η Νεα Ελληνικη Γλωσσα.το μονο επαγγελμα που χρειαζεται να γνωριζεις πολυ καλα(αν οχι απταιστα) Αρχαια Ελληνικα ειναι ο Αρχαιολογος.μονο εκει μπορω να συζητησω και να δεχθω οτι 4 χρονια ειναι λιγα(που συνεχιζω να μην το πιστευω απολυτα).Οσον αφορα τα Αρχαια Γαλλικα ειναι μια γλωσσα λιγακι περισσοτερων χρονων απο τα 500-600 χρονια που σιγουρα δεν ανταγωνιζεται τα Αρχαια Ελληνικα στα ετη.Ομως τα Αρχαια Εβραικα η τα Λατινικα τα ανταγωνιζονται.Και για τα Λατινικα που σιγουρα ξερω,σε κανενα πανεπιστημιο δεν τα μαθαινουν στην Ευρωπη σε φιλολογιες ασχετως αν ειναι ουσιαστικα η Αρχαια τους γλωσσα.
Παναγία μου, τι λες???? ΤΙ ΛΕΣ??? Δεν μαθαίνουν λατινικά σε κανένα πανεπιστήμιο;;; Τα λατινικά διδάσκονται από το σχολείο ακόμα, στις αντίστοιχες "θεωρητικές κατευθύνσεις", όπως λέγονται σε κάθε εκπ. σύστημα. Και είναι μέρος των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ... όχι κάποιας σκέτης φιλολογίας... γιατί από αυτά κατάγονται τέσσερις-πέντε γλώσσες απευθείας.. και έχουν τροφοδοτήσει ακόμα περισσότερες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.