Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
26-04-12
15:16
Εγώ η απορία που έχω είναι σχετικά πόσο επηρεάζει την αυτοδυναμία το μπόνους των 50 εδρών που χαρίζονται στο πρώτο κόμμα.
Τώρα ας κάνω ένα απλό συλλογισμό:
Αυτοδυναμία >150 έδρες
Το πρώτο κόμμα αρκεί να συγκεντρώσει 100 έδρες αφού του χαρίζονται 50 έδρες.
δηλαδή, για να έχει αυτοδυναμία, πρέπει να συγκεντρώσει, χωρίς το μπόνους, το πρώτο κόμμα 100/300 = 33% των εδρών.
Αν δεν τα συγκεντρώσει μπορεί να συνεργαστεί με άλλα κόμματα της αντιπολίτευση που συνολικά πρέπει να πιάνουν, χωρίς το μπόνους του πρώτου κόμματος, 33% των εδρών.
Ο παραπάνω συλλογισμός είναι σωστός;
Αν μιλάμε για τα ποσοστά που βγαίνουν χωρίς να υπολογίσουμε λευκά/άκυρα/αποχή/μικρά κόμματα, ναι.
Όταν γίνεται η κατανομή των εδρών, ας πούμε
Κόμμα Α 110
Κόμμα Β 45
Κόμμα Γ 40
Κόμμα Δ 35
Κόμμα Ε 30
Κόμμα Ζ 20
Κόμμα Η 20
Τότε ο πρόεδρος της Δημοκρατίας δίνει εντολή στο Κόμμα Α να σχηματίσει κυβέρνηση. Εφόσον από μόνο του δεν μπορεί, πρέπει να συνεργαστεί με κάποιο άλλο ή κάποια άλλα. Μπορεί πχ το Κόμμα Α να κάνει κυβέρνηση με το Β, αλλά και με το Ε και το Ζ μαζί. Αν το Κόμμα Α δεν μπορέσει να συνεργαστεί, η εντολή πάει στο Κόμμα Β, και πάει λέγοντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
26-04-12
15:02
Αν ομως οι οικολογοι ή η Δησυ παρουν κοντα στο 3 και δεν μπουν θα κατεβει θεαματικα ο δεικτης της αυτοδυναμιας
Επίσης πολύ σωστό. Όσο μεγαλύτερο είναι το συνολικό ποσοστό των κομμάτων που δεν μπαίνουν στην βουλή, τόσο λιγότερες ψήφους χρειάζεται ο πρώτος για να έχει αυτοδυναμία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
26-04-12
14:44
Για να δώσουμε μια καλή και εμπεριστατωμένη απάντηση, επειδή είναι πάρα πολλοί αυτοί που ΔΕΝ γνωρίζουν πώς λειτουργεί ο εκλογικός νόμος (και όχι μόνο οι φίλοι Τολμηρός - που τουλάχιστον δεν ξέρει αλλά ρωτάει-, Nightcrawler και tsoufou, που απαντάνε χωρίς να γνωρίζουν.
Είναι ένα πράγμα το τελικό ποσοστό των κομμάτων και ένα άλλο πράγμα η κατανομή των εδρών στο κοινοβούλιο, που στην ουσία είναι και αυτό που μετράει.
Δυνατά και καθαρά λοιπόν: Η αποχή, το λευκό, το άκυρο ΚΑΙ οι ψήφοι προς τα κόμματα που δεν θα μπουν στην βουλή ευνοούν το πρώτο κόμμα όσον αφορά την κατανομή των εδρών.
Η αποχή, το λευκό και το άκυρο ευνοούν το πρώτο κόμμα μόνο όσον αφορά το ποσοστό του.
Παράδειγμα:
Έχουμε 3 κόμματα, 100 ψηφοφόρους.
Ας πούμε ότι οι ψήφοι είναι κάπως έτσι:
Κόμμα Α: 30 ψήφοι
Κόμμα Β: 19 ψήφοι
Κόμμα Γ: 1 ψήφος.
Αποχή: 20 άτομα.
Λευκά: 20 ψήφοι.
Άκυρα: 10 ψήφοι.
Τα ποσοστά των κομμάτων βγαίνουν ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ (δηλαδή τα ψηφοδέλτια που πήγαν ΣΕ ΚΟΜΜΑΤΑ, αυτό σημαίνει ότι το λευκό, το άκυρο και η αποχή μετράνε όλα ώς μη έγκυρα).
Άρα, έγκυρες ψήφοι: 30+19+1 = 50.
Άρα τα ποσοστά είναι:
Κόμμα Α: 30/50 = 60% (παρόλο που πήραν 30 ψήφους από τους 100 ψηφοφόρους!!!).
Κόμμα Β: 19/50 = 38% (ομοίως).
Κόμμα Γ: 1/50 = 2% (δεν μπαίνει στην βουλή).
Η κατανομή των εδρών είναι μια άλλη ιστορία:
Η βουλή έχει 300 έδρες. Από αυτές όμως, μοιράζονται οι 250, μιας και οι 50 πάνε δώρο στο πρώτο κόμμα.
Από τις 250, θα πάρουν:
Κόμμα Α: 30/49 = 61% των εδρών ή αλλιώς 152 έδρες ΣΥΝ οι 50 που είναι δώρο, 202.
Κόμμα Β: 19/49 = 39% των εδρών ή αλλιώς 98 έδρες.
Όταν λοιπόν λέμε ότι τα λευκά, τα άκυρα, η αποχή και οι ψήφοι στα κόμματα που δεν μπαίνουν στην βουλή ευνοούν τον πρώτο, δεν εννοούμε ότι πάνε όλα στον πρώτο, εννοούμε ότι αυτές οι ψήφοι στο τέλος ΔΕΝ ΛΟΓΑΡΙΑΖΟΝΤΑΙ, αυξάνοντας τις έδρες ΟΛΩΝ των κομμάτων που τελικά μπαίνουν στην βουλή. Άλλο είναι να μετράς 30 ψήφους στις 100, και άλλο να μετράς 30 στις 50, έτσι δεν είναι;
Απλώς, ο πρώτος, που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό, βλέπει μεγαλύτερη αύξηση στις έδρες του, από ό,τι ο δεύτερος, που βλέπει μεγαλύτερη αύξηση στις έδρες του από ό,τι ο τρίτος, και πάει λέγοντας. Απλά, έχει μείνει η φράση "πάνε στον πρώτο" για να καταλαβαίνει ο απλός ο κοσμάκης που δεν ξέρει μαθηματικά.
Επίσης, η φήμη ότι με 50%+1 ψήφο λευκά ακυρώνεται όλο το εκλογικό αποτέλεσμα και οι υποψήφιοι δεν μπορούν να ξανακατέβουν στις εκλογές ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Αυτά, από έναν άνθρωπο που διάβασε όλο το Σύνταγμα της Ελλάδος και όλο τον εκλογικό νόμο λέξη προς λέξη, για να το διαπιστώσει.
Δεν σας ζητώ να με πιστέψετε άκριτα, σας ζητώ να κάνετε το ίδιο πράγμα: ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΝΟΜΟ και αν βρείτε σημείο διαφωνίας, να το συζητήσουμε.
Σε κάθε άλλη περίπτωση, αν δηλαδή τα λευκά/άκυρα/αποχή/μικρά κόμματα δεν ευνοούσαν τον πρώτο, θα είχαμε άδειες έδρες στην Βουλή. Πράγμα που δεν συμβαίνει.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Επίσης, τα αποτελέσματα των τελευταίων βουλευτικών εκλογών, επιβεβαιώνουν του λόγου το αληθές. Μόνο που τότε, το μπόνους του πρώτου ήταν 40 έδρες και όχι 50 που θα είναι τώρα.
Είναι ένα πράγμα το τελικό ποσοστό των κομμάτων και ένα άλλο πράγμα η κατανομή των εδρών στο κοινοβούλιο, που στην ουσία είναι και αυτό που μετράει.
Δυνατά και καθαρά λοιπόν: Η αποχή, το λευκό, το άκυρο ΚΑΙ οι ψήφοι προς τα κόμματα που δεν θα μπουν στην βουλή ευνοούν το πρώτο κόμμα όσον αφορά την κατανομή των εδρών.
Η αποχή, το λευκό και το άκυρο ευνοούν το πρώτο κόμμα μόνο όσον αφορά το ποσοστό του.
Παράδειγμα:
Έχουμε 3 κόμματα, 100 ψηφοφόρους.
Ας πούμε ότι οι ψήφοι είναι κάπως έτσι:
Κόμμα Α: 30 ψήφοι
Κόμμα Β: 19 ψήφοι
Κόμμα Γ: 1 ψήφος.
Αποχή: 20 άτομα.
Λευκά: 20 ψήφοι.
Άκυρα: 10 ψήφοι.
Τα ποσοστά των κομμάτων βγαίνουν ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΕΓΚΥΡΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ (δηλαδή τα ψηφοδέλτια που πήγαν ΣΕ ΚΟΜΜΑΤΑ, αυτό σημαίνει ότι το λευκό, το άκυρο και η αποχή μετράνε όλα ώς μη έγκυρα).
Άρα, έγκυρες ψήφοι: 30+19+1 = 50.
Άρα τα ποσοστά είναι:
Κόμμα Α: 30/50 = 60% (παρόλο που πήραν 30 ψήφους από τους 100 ψηφοφόρους!!!).
Κόμμα Β: 19/50 = 38% (ομοίως).
Κόμμα Γ: 1/50 = 2% (δεν μπαίνει στην βουλή).
Η κατανομή των εδρών είναι μια άλλη ιστορία:
Η βουλή έχει 300 έδρες. Από αυτές όμως, μοιράζονται οι 250, μιας και οι 50 πάνε δώρο στο πρώτο κόμμα.
Από τις 250, θα πάρουν:
Κόμμα Α: 30/49 = 61% των εδρών ή αλλιώς 152 έδρες ΣΥΝ οι 50 που είναι δώρο, 202.
Κόμμα Β: 19/49 = 39% των εδρών ή αλλιώς 98 έδρες.
Όταν λοιπόν λέμε ότι τα λευκά, τα άκυρα, η αποχή και οι ψήφοι στα κόμματα που δεν μπαίνουν στην βουλή ευνοούν τον πρώτο, δεν εννοούμε ότι πάνε όλα στον πρώτο, εννοούμε ότι αυτές οι ψήφοι στο τέλος ΔΕΝ ΛΟΓΑΡΙΑΖΟΝΤΑΙ, αυξάνοντας τις έδρες ΟΛΩΝ των κομμάτων που τελικά μπαίνουν στην βουλή. Άλλο είναι να μετράς 30 ψήφους στις 100, και άλλο να μετράς 30 στις 50, έτσι δεν είναι;
Απλώς, ο πρώτος, που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό, βλέπει μεγαλύτερη αύξηση στις έδρες του, από ό,τι ο δεύτερος, που βλέπει μεγαλύτερη αύξηση στις έδρες του από ό,τι ο τρίτος, και πάει λέγοντας. Απλά, έχει μείνει η φράση "πάνε στον πρώτο" για να καταλαβαίνει ο απλός ο κοσμάκης που δεν ξέρει μαθηματικά.
Επίσης, η φήμη ότι με 50%+1 ψήφο λευκά ακυρώνεται όλο το εκλογικό αποτέλεσμα και οι υποψήφιοι δεν μπορούν να ξανακατέβουν στις εκλογές ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Αυτά, από έναν άνθρωπο που διάβασε όλο το Σύνταγμα της Ελλάδος και όλο τον εκλογικό νόμο λέξη προς λέξη, για να το διαπιστώσει.
Δεν σας ζητώ να με πιστέψετε άκριτα, σας ζητώ να κάνετε το ίδιο πράγμα: ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΝΟΜΟ και αν βρείτε σημείο διαφωνίας, να το συζητήσουμε.
Σε κάθε άλλη περίπτωση, αν δηλαδή τα λευκά/άκυρα/αποχή/μικρά κόμματα δεν ευνοούσαν τον πρώτο, θα είχαμε άδειες έδρες στην Βουλή. Πράγμα που δεν συμβαίνει.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Επίσης, τα αποτελέσματα των τελευταίων βουλευτικών εκλογών, επιβεβαιώνουν του λόγου το αληθές. Μόνο που τότε, το μπόνους του πρώτου ήταν 40 έδρες και όχι 50 που θα είναι τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.