ειλικρινά περιμένεις απάντηση?
ξερεις..
εγινε στην ελβετια? δανια? δεν θυμαμαι που...μια ερευνα..
αφήσαν τους μαθητες να κανουν σχολείο τους..οτι τους γουσταρει.. να έχουν κινητα..να βγαίνουν απο την τάξη..να μην πατάν σχολείο χωρις απουσίες...
εεε οι μαθητές τον πρώτο καιρό τα καναν οτι γούσταραν..μετα απο λίγο καιρό
ήταν τόσο ήσυχοι όσο πρώτα.. με τους νομους-κανόνες
με μια βασική διαφορά οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν τους το επέβαλλε.
(για την έρευνα ,,ο καθηγητης του σεπ μας την ειπε στην γ' γυμνασιου)
Πηγή.
μα δεν ειναι ΑΥΤΟοργανωση αυτο που εχουμε τώρα..συμμετείχες εσυ πουθενα στην οργάνωση του κρατους?στον τροπο λειτουργίας του?
Δε με νοιάζει πώς λένε αυτό που έχουμε. Ξέρω απλά πως σε σχέση με αυτό που υποστηρίζεις εσύ είναι και εφικτότερο και καλύτερο.
δεν μιλάω για τον σημερινο μαλακα νεοελληνα-ευρωπαιο-αμερικάνο (πβ. εσενα) κλειστόμυαλο ανθρωπο...
μιλαω για εναν άνθρωπο που θα έχει αποκτησει παιδεία..εναν άνθρωπο που θα αναζητά την γνώση στην εφηβική του ηλικία..
και οχι πως να κανει κοπάνα απο το σχολείο
Όλοι είναι οι μαλάκες κλειστόμυαλοι και εμείς είμαστε οι γαμάτοι ανοιχτόμυαλοι λοιπόν.
Υποχρεωμένος είναι κάποιος να αναζητά τη γνώση στην εφηβική του ηλικία;
Και τί πρόβλημα έχεις με την κοπάνα στο σχολείο; Δε μπορώ να χρησιμοποιήσω από τις 50 απουσίες που έχω τις 20 για να πάω για ένα καφε; Εσύ θα μου πεις τί θα κάνω;
Γενικά για χαλαρώστε λίγο. Το μότο: "Όλοι έχουν άδικο και εγώ έχω δίκιο" έχει γίνει της μόδας τελευταία. Ήρθε ο καθένας που έχει διαβάσει ένα βιβλίο που του φάνηκε επαναστατικό και ενδιαφέρον και μας τσαμπωνάει 10 αρλούμπες ενώ δεν έχει ιδέα για το πως γυρίζει ο κόσμος. Έλεος.
γιατί πίστευεις οτι δεν γίνεσαι δέκτης προπαγάνδας?παραπληροφόρησης?
Κοίτα τον εαυτό σου και άσε με εμένα να γίνομαι ότι θέλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
γιατί επικρατεί αυτη η αντίληψη ? οτι χωρίς νομους γυρναμε σε ζουγκλα?
Γιατί η κοινή λογική και η ιστορία αμέτρητων αιώνων αυτό έχει δείξει.
χωρις νομους θα εχουμε ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ...
Ε, για να το λες εσύ μεγάλε γκουρού έτσι θα είναι. Άλλωστε τα επιχειρήματα σου ( είναι ατράνταχτα.
Η μόνη πραγματική αυτοοργάνωση είναι αυτή που συμβαίνει στην κοινωνία με νόμους, δηλαδή στην κοινωνία που ζούμε. Οι άνθρωποι λοιπόν αποφάσισαν ότι πρέπει να οργανωθούν μεταξύ τους και να υπάρξει κάποια στοιχειώδης δικαιοσύνη [που να λέει ας πούμε ότι δεν επιτρέπεται να σκοτώνεις, να βαράς, να βρίζεις ή να μουτζώνεις τον άλλο γιατί μετά αυτός ίσως να θυμώσει, θα κάνει τα ίδια και ίσως ακόμα περισσότερο (άλλωστε στο θυμό δύσκολα βάζεις όρια), θα σκοτωθείται (και μαζί και οι φίλοι και συγγενείς σας) και θα υπάρξει πρόβλημα σε ολόκληρη την κοινωνική συνοχή]. Οπότε αποφάσισαν να φτιάξουν κάποιους κανόνες που θα ρυθμίζουν το τί είναι δίκαιο και τί όχι (που ονομάζονται κανόνες δικαίου=νόμοι).
Η μόνη "αυτοοργάνωση" που λέτε και θα μπορούσε να λειτουργήσει κατ' εμέ θα ήταν ίσως αυτή που θα έχει άτομα χωρίς συναισθήματα (ρομπότ ας πούμε) που όπως θα έχουν μέσα τους κάποια όρια (κάποιους κανόνες δικαίου=εσωτερικούς νόμους που θα ίσχυαν το ίδιο για όλα δηλαδή) ώστε να μην παρεκλίνουν. Οπότε γυρνάμε πάλι πίσω.
σε μια αγέλη,πρωτεύον στόχος είναι η επίβιωση..
ο άνθρωπος για να επιβιώσει συνεργάζεται δεν τρώγεται με τον άλλον.
Αυτό έχει δείξει άλλωστε η ιστορία, πως οι άνθρωποι νοιάζονται μόνο για την κοινή τους επιβίωση και δε σκοτώνονται. Μάλιστα.
μας έχουν περάσει μια νοοτροπία..που κάθε άλλο παρα λογική δεν είναι...
το πόσο χειραγωγούμαστε απο τα σχολεια,κοινώνια,μμε..ποση προπαγάνδα..ποση ελλιπής πληροφόρηση,ποση παραπληροφόρηση...
αναρωτιέμαι,αν ειχαμε δικτατορία πόσο περισσότερη προπαγάνδα θα μπορούσαν να μας ποτίσουν?
Εγώ αναρωτιέμαι μερικούς-μερικούς τί τους ποτίζουν σπίτι τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν συμφωνω με αυτους που οριζουν τους νομους,καθως και με την εννοια του ''παρανομου'' και του ''νομου''.
Κακώς.
Αυριο αμα θεωρηθει παρανομο το χεσιμο,σαν καλος πολιτης εσυ θα τηρησεις τον νομο.Για μενα αυτη η ακριτη τακτικη νομιμοφροσυνης ειναι τουλαχιστον ηλιθια.
Μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος καθώς τέτοιος νόμος δεν πρόκειται να υπάρξει. Ούτε και άλλοι ίδιας φύσης. Οι νόμοι είναι για να προστατεύουν την κοινωνία. Βρίσκεις τόσο παράλογο ότι πρέπει να προστατεύτεται ο καθένας (και μαζί με αυτούς και οι πολιτικοί και οι επίσημοι) από της ύβρεις και γενικά την κάθε είδους βία;
Το οτι εισαι ΠΑΣΟΚ φαινεται απο τον θεσμικο και νομικο πριαπισμο που προβαλλεις.Μονο ενα ατομο της εξουσιας και του κρατους,θα επαφιονταν πανω στο σαπιο νομικο και πολιτικοθεσμικο μας συστημα,ακριτα,χωρις να αντιδρασει.
Σας λυπαμαι.
Το "σάπιο" νομικο και πολιτικοθεσμικό σύστημα κρατάει τη δική μας και όλες τις άλλες δημοκρατικές κοινωνίες σε μια τάξη.
Και συγχαρητήρια για τα τρομερά συμπεράσματα σου, εκτός από επαναστάτης είσαι και μέντιουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ελα πες το,ΠΑΣΟΚ δεν εισαι?
Τί σχέση έχει το τί είμαι με την παράνομη άσκηση της βίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η βια δεν ειναι μονο σωματικη,αλλα χωριζεται και σε παρακλαδια.Αναλυτικα
Σωματικη
Ψυχολογικη
Συναισθηματικη
Λεκτικη
Απειλες, εκφοβισμοι, εκβιασμοι
Εξαναγκασμος
Οικονομικη βια - εκμεταλευση
Συμπεριφορες παρενοχλησης
Σεξουαλικη βια & παρενοχληση
Καταστροφη περιουσιας..
Παραμεληση-στερηση
Σε αυτες τις μορφες εστιασα...γκοτ ιτ?
Ολες ειναι μορφες βιας,ολες βιαζουν και '''χτυπουν''.
Δεν εννοεί το κράτος να σου κόψει το μισθό και μετά να βάλεις τα κλάμματα. Έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στη σχολή μου μού έχουν πει ότι όταν χρησιμοποιούμε τη λέξη εξίσωση ισχύει η συνθήκη "=", αλλά βαριέμαι να κάθομαι να αναλύω την ετυμολογία των λέξεων. Είναι 2 διαφορετικές λέξεις που δεν ανήκουν καν στο ίδιο είδος.
Οκ. Ελπίζω να καταλαίνεις τί θέλω να πω πάντως.
Η αλήθεια είναι ότι (επίσης) βαριέμαι να ψάξω για κάτι που την απάντηση την γνωρίζω εκ των προτέρων.
Και εγώ υπό μία έννοια μπορεί να βαριέμαι να απαντάω στο κάθετι που ερωτούμαι εδώ μέσα όμως έχω δώσει αρκετό από το χρόνο μου και τη σκέψη μου για να το κάνω εδώ και αρκετές σελίδες. Οπότε αν θέλεις πραγματικά να κάνουμε διάλογο λόγια του στυλ: "βαριέμαι να ψάξω για κάτι που την απάντηση την γνωρίζω εκ των προτέρων" δε βοηθάνε. Και δε δείχνουν και σεβασμό στο συνομιλιτή.
Κάνε ό,τι θέλεις πάντως, καλή καρδιά.
Όχι μόνο, φαντάζει και σε εμένα που δεν είμαι καθόλου. Όλοι θα ήθελαν μια κοινωνία όπου κανένας δε θα κλέβει το σπίτι του αλλουνού, δε θα βιάζει παιδάκια και γυναίκες, δε θα σκοτώνει κτλ χωρίς την "περιφρούρηση" του λαού. Βέβαια είναι άλλη ιστορία το ότι δεν μπορεί να υλοποιηθεί άμεσα γιατί πρέπει να αλλάξει ολόκληρη η ανθρώπινη φιλοσοφία. Πάντως σε μικρές κοινωνίες (χωριά) έχει συμβεί με μερικά θετικά αποτελέσματα. Δεν είμαι καθόλου κατά της αστυνομίας, ίσα ίσα (το λέω για να μην παρεξηγηθούν τα λεγόμενά μου).
Μα δεν είναι αυτό η αναρχία. Ούτε είναι θέμα "ανθρώπινης φιλοσοφίας". Ψάξ' το λίγο αν θέλεις και εδώ είμαστε για να το συζητήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρώτον, δεν είπα νόμοι=βλακείες. Είπα νόμους ΚΑΙ βλακείες.
Όταν λες "νόμους και βλακείες" προφανώς τα ψιλοεξισώνεις.
Δεύτερον, θεωρείς ότι δεν υπάρχει μία σχετική αναρχία σε ότι αφορά την κυβέρνησή μας; Ελπίζω να γνωρίζεις ότι κάποιες αποφάσεις που πάρθηκαν είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ και το Σύνταγμα είναι το πιο πασιφανέστατο νομοθετικό εργαλείο που χρησιμοποιεί μία Δημοκρατική Κυβέρνηση. Όταν καταπατάται το Σύνταγμα τι έχουμε;
Για την αντισυνταγματικότητα απάντησα σε προηγούμενες σελίδες, σε ένα διάλογο μου με ένα Johny, για να μην επαναλαμβάνομαι γύρνα λίγες σελίδες πριν για να δεις την άποψη μου.
Τρίτον, δε στηρίζω την Αναρχία. Οι απόψεις μου είναι εκ διαμέτρου αντίθετες με αυτή τη μορφή πολιτεύματος, αν και φαντάζει ιδανική η ιδέα του αναρχισμού.
Ναι, φαντάζει ιδανική. Στους αναρχικούς.
Αστα να πανε εισαι φιλαρακι...κανονικοτατο τσιρακι του συστηματος...
Τωρα λαικισμο το λεμε ε?Ρεαλισμος λεγεται αλλα η λεξη θα σου ειναι αγνωστη φαινεται.
Καλα,ξερεις που τους γραφω τους ομοιους σου..σαπιοιδεατες,αναχρονιστες και θεσμοκρατες 1000 καρδιναλιων...σε λιγο θα πας πεις οτι ο Προεδρος της Δημοκρατιας θα ασκησει και νομιμο Βετο χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
Οπως ειπα...η ψυχολογια σε δικαιολογει.Τα συλλυπητηρια μου.
Όταν μου εξισώνεις τη βία του να βρίζεις κατάμουτρα, να μουτζώνεις ή να χτυπάς ένα πολιτικό ή ένα επίσημο στη μέση μιας παρέλασης με τη βία του "κάποιος ζει στο δρόμο άρα αυτό είναι βία, ή μου κόψαν το μισθό" προφανώς και λαϊκίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οταν αυτοι εκλεβαν τεραστια ποσα απο το δημοσιο,οταν διεπρατταν εγκληματα κατα του λαου και του κρατους,τοτε ηταν ''νομιμα''ε?Τοτε επειδη γινονταν κατω απο το ''νομιμο'' νομικο συστημα,δεν υπηρχε λογος διωξης.Ολα καλα και τελεια.Οι νομοι σε μια κοινωνια καθοριζονται,δεν ειναι εκ φυσεως δομημενοι αλλα συμφωνα με τα συμφεροντα που θα εχουν οι νομοθετες και το ιδιο το κρατος,καθως και τα θεσμικα προσωπα οριζουν τους νομους.Πχ στην χωρα μας υπαρχει η βουλευτικη ασυλια...συμφωνα με το δικαιο ολοι οι πολιτες απεναντι στον νομο ειναι ισοι...ουπς.Οι βουλευτες ομως δεν ειναι,διοτι τους περιοριζει να βρεθουν σε ενα δικαστηριο η περιφημη βουλευτικη ασυλια.Λυπαμαι,αυτο εξυπηρετει ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κοινωνικη ομαδα,και οχι το κοινο καλο.
Άμα έχεις κάποια στοιχεία για τις κλοπές που λες μπορείς ωραιότατα να πας στον εισαγγελέα.
Η βουλευτική ασυλία υπάρχει για κάποιο λόγο, για να μη σέρνονται χωρίς λόγο και αιτία οι βουλευτές στα δικαστήρια κάτω από την παραμικρή κατηγορία. Αν κάποιος βουλευτής παρανομήσει μπορεί ο κάθε πολίτης να καταθέσει μήνυση και αν ο εισαγγελέας κρίνει την κατηγορία βάσιμη αυτή πηγαίνει στη Βουλή όπου και ψηφίζεται για το αν θα πρέπει να πάει η κατηγορία στο δικαστήριο. Αν κάπου εκεί υπάρχει κάποιο πρόβλημα και δε γίνεται συχνά αυτό δεν είναι δικαιολογία για να μην ακολουθούμε εμείς τους νόμους.
Βια δεν ειναι μονο να τρως ξυλο,βια ειναι να σου κοβουν καθε μηνα 100 ευρω απο τον μισθο σου,βια ειναι να σου λενε οτι θα βγεις απο το πανεπιστημιο και δεν θα βρεις δουλεια,βια ειναι να βλεπεις χιλιαδες συνανθρωπους σου καθημερινα στον δρομο χωρις σπιτι...αλλα αυτη η βια ειναι ''νομιμη'' ε?
Λαϊκισμός.
Γενικά σόρρυ, θυμόμουν ποιός έγραψε το κείμενο, όχι σε ποιόν αναφερόταν.
Απ' ό,τι θυμάμαι, ο Σωκράτης λοιπόν είχε καταδικαστεί άδικα, αλλά υποστήριζε πως άμα το σκάσει από τη φυλακή θα προδώσει τους νόμους τους οποίους πάντα πρέπει να ακολουθούμε. Μπράβο, καθόλου απολυταρχικό και δικτατορικό, δεν έχει σημασία αν ο νόμος είναι λάθος, δεν έχει δικαίωμα κανένας να κρίνει παρά οι νομοθέτες.
Όπως λες παραπάνω, ο καθένας αποφασίζει για το συμφέρον του όταν όλοι είναι νομοθέτες, ξέρεις όμως αυτό δεν αλλάζει όταν οι νομοθέτες είναι 300.
Φυσικά και πρέπει πάντα να ακολουθούμε τους νόμους. Τί το απολυταρχικό υπάρχει σε αυτό; Σε δημοκρατική κοινωνία με δημοκρατικό πολίτευμα ζούμε. Άμα δε σου αρέσουν οι νόμοι μπορείς κάλλιστα να ψηφίσεις κάποιον για να τους αλλάξει. Και άμα συμφωνήσει η πλειοψηφία του λαού αυτό μπορεί να συμβεί.
Όσο για τον σεβασμό, σόρρυ, αλλά δεν σέβομαι απόψεις, ανθρώπους θα σεβαστώ;
Ειδικά τους φιλοσόφους. Συζητάγαν επιστημονικά θέματα χωρίς επιστημονικές αποδείξεις. Αν εγώ τώρα καπνίσω μπάφο και μου έρθει να βγω σε κάποιο κανάλι και να πω ότι η θεωρία των χορδών είναι λάθος, και αποδειχτεί λάθος σε 3000 χρόνια, τότε δεν είμαι έξυπνος, ένας μαλάκας είμαι που μιλάω χωρίς επιχειρήματα.
Απ' ότι φαίνεται έχεις μελετήσει πολύ φιλοσοφία.
Αυτό ακριβώς έκαναν, το βρήκες, μπράβο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εύχομαι να τρολλάρεις. Γιατί απορώ πως από τα λεγόμενα μου παρήγαγες την αναρχία.
Μου είπες: "Μιλάς για νόμους και βλακείες στη χώρα της παρανομίας."
Άρα ουσιαστικά εξισώνεις τους νόμους με τις βλακείες, θεωρείς του νόμους κάτι κακό ή κάτι τέτοιο που δεν πρέπει να το ακολουθούμε. Σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ ξέρω ότι ούτε εγώ, ούτε οι γονείς μου, ούτε οι συγγενείς ούτε οι φίλοι μου διαλέξαμε αυτούς τους νόμους, και τίποτα δεν τους χρωστάω.
Με την θεμελιώδη κριτική σκέψη που έχω αναπτύξει θα κρίνω μόνος μου ποιοί από τους νόμους είναι σωστοί και αν θα τους τηρήσω, ειδικά όταν μαζί μου τους κρίνουν και ένα τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων (που σημαίνει, hey, δεν είμαι τρελός να καταρρίπτω όποιον νόμο γουστάρω [αν και θα έπρεπε αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία]).
Κάνεις λάθος. Μπορεί να μη διάλεξες εσύ ο ίδιος προσωπικά ή οι φίλοι σου τους νόμους αλλά είσαι υποχρεωμένος, εφόσον είσαι πολίτης της χώρας (και της οποιασδήποτε χώρας) να τους τηρείς αλλιώς θα έχεις τις ανάλογες κυρώσεις.
Αν ο καθένας γίνει κριτής πάνω στη νομοθεσία και αποφασίζει για το τί θα τηρεί και τί όχι είναι προφανές ότι ο καθένας θα ακολουθήσει τα συμφέροντα και τα θέλω του και θα ακολουθήσει το χάος.
Διάβασες να πούμε λίγο τον μαλάκα τον Πλάτωνα που κώλωνε να το σκάσει από τη φυλακή και υποστήριζε ότι "το κάνει λόγω ιδεολογίας" και μας το παίζεις ψαγμένος, έλεος.
Ο Πλάτωνας τί σχέση έχει; Και αυτός που "κώλωνε" όπως λες να το σκάσει από τη φυλακή ήταν ο Σωκράτης.
Και όλες οι πηγές υποστηρίζουν ότι θα μπορούσε πολύ εύκολα είτε να πάει με τα νερά των εκείνων δικαστών και να αθωωθεί ή να έχει ελάχιστη ποινή είτε θα μπορούσε άνετα με τη βοήθεια των φίλων του να δραπετεύσει αλλά προτίμησε να ακολουθήσει αυτό που θεωρούσε σωστό, τους νόμους και τους κανόνες του κράτους.
Και λίγος σεβασμός σε άτομα που έχουν κάνει περήφανη την Ελλάδα και τους Έλληνες και αναγνωρίζονται αλλά και διδάσκονται ανά τους αιώνες σε όλη την υφήλιο δε βγάλτει (και φυσικά μιλάω για το Σωκράτη και τον Πλάτωνα). Όχι πως έχει σημασία τί θα πει ο καθένας, αλλά για καλό δικό σου το λέω.
Συμφωνω σε ολα μαζι σου φιλαρα...ασε τους σεμνοτυφους χαρακτηρισμους που προβαλλουν απο πανω οι μελλοντικοι πασοκοι και καθεστωτικοι...η κοινωνικη ψυχολογια τους δικαιολογει.Υποταγη στην εξουσια,τροποι και διαθεσεις του ατομου.Συγκεκριμενα,το ατομο βλεπει τον νομο ως ''αυθεντια'',ειδικα αυτους που τους επιβαλλουν.Οπως η ασπρη ρομπα ειναι ''συμβολο'' αυθεντιας σε μια κοινωνια,ετσι βλεπουν και τους νομοθετες.Ειναι ολα θεμα διαπαιδαγωγησης και ενδοοικογενειακου περιβαλλοντος,μην προσπαθεις να βρεις ακρη με σκλαβωμενα μυαλα στις εννοιες του ''θεσμου'' και του ''νομου''...οταν οι νομοι μας περιοριζουν και δεν εξυπηρετουν το κοινο καλο αλλα γαλουχουν με χρυσο ορισμενες κοινωνικες ομαδες,ειναι ''δικαιωμα'' του πολιτη να τους ανατρεψει με καθε μεσο.
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σοβαρά. Στο τελευταίο τουλάχιστον σκέλος γιατί στην αρχή μόνο προσβολές βλέπω.
Λοιπόν, ενδιαφέρουσα η προσέγγιση σου. Λες για νόμοι περιορίζουν και δεν εξυπηρετούν το κοινό καλό.
Στην περίπτωση μας μιλάμε για τη βία. Δεν εξυπηρετεί η απαγόρευση κάθε είδους βίας το κοινό καλό;
(Το "γαλουχώ" το έχεις χρησιμοποιήσει λάθος, εννοείς "εξυπηρετούν".) Εξυπηρετούν λες κάποιες κοινωνικές ομάδες.
Όχι, εξυπηρετούν όλες τις κοινωνικές ομάδες. Όπως ο κάθε πολίτης δεν επιτρέπεται να βρίσει και να προσβάλει τον κάθε πολιτικό ή επίσημο έτσι και ο κάθε πολιτικός ή επίσημος δεν επιτρέπεται να προσβάλει τον κάθε πολίτη. Ούτε να τον μουτζώσει ούτε να του πετάξει πέτρες.
Ενδιαφέρον το συμπέρασμα σου στο τέλος όμως συγγνώμη που θα στο πω αλλά είναι κατά του Συντάγματος και το αποτέλεσμα αυτής της επανάστασης (γιατί απ' ότι κατάλαβα γι' αυτό μιλάς, αλλιώς διόρθωσε με) θα είναι το χάος και η αναρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο, όχι εντελώς όμως. Απλά μεγάλο ποσοστό των πολιτών δεν ψήφιζαν με βάση την πολιτική αλλά το βόλεμα...
...
...
Ωραία όλα αυτά αλλά δεν έχουν και πολύ σχέση με το αν εμείς, οι πολίτες, πρέπει ή όχι να τηρούμε τους νόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάλι παραλογίζεσαι. Η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας και των περιουσιών μας σε εταιρία ΔΕΝ είναι αντισυνταγματική? Δηλαδή το σύνταγμα γράφει πως αν μια κυβέρνηση που δεν ψηφίστηκε από τον λαό και δεν την θέλει ο λαός αλλά την θέλουν 151 άτομα, χαρίσει την χώρα σε μια εταιρία όλα είναι οκ?
Νομίζω ότι κάνω λάθος που προσπαθώ να απαντήσω σοβαρά αλλά ας συνεχίσω.
Σε ποια εταιρία παραχωρούμε την εθνική μας κυριαρχία, πού το είδες αυτό;
Ο λαός δεν ψηφίζει κυβερνήσεις, βουλευτές και κόμματα ψηφίζει. Από εκεί και πέρα τα κόμματα και οι βουλευτές μπορούν να συνεργαστούν μεταξύ τους στα 4 αυτά χρόνια που διαρκεί η θητεία τους ώστε να γίνουν κυβέρνηση. (Ρίξε και ματιά στο Σύνταγμα, 120 άρθρα έχει όλα κι όλα, θα σου λυθούν πολλές απορίες)
Το αν τη θέλει ή όχι ο λαός δε το καθορίζει μια στιγμή, μια δημοσκόπηση ή δε ξέρω τί άλλο. Καλώς ή κακώς ο λαός αποφασίσει μια φορά στα 4 χρόνια ή όποτε προκυρηχθούν εκλογές για να ψηφίσει τους νόμιμους αντιπροσώπους τους.
Για την εταιρία που λες νίπτω τας χείρας μου.
Δεν είναι ακριβώς έτσι, μας επιβάλλουν την οικονομία τους.
Επίσης πολλά δάνεια δεν πρέπει να υφίστανται (γιατί πληρώνουμε δάνεια που είχαμε πριν την χρεοκοπία, αφού είχαμε χρεοκοπήσει?), και πόσο μάλλον όταν πρόκειται για τοκογλυφία. Επίσης η Γερμανία μας χρωστάει τα κατοχικά αλλά δεν φαίνεται να κρέμεται από τα αρχίδια μας (μάντεψε γιατί).
Τέλος, δεν θυμάμαι να πήρα κανένα δάνειο τόσων δισεκατομμυρίων, γιατί πληρώνω χαράτσια ρε γαμώτο?
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια. Έλεος.
Είναι μικρά παιδιά εδώ μέσα και σε ακούνε. Έστω και ένα άτομο να επηρεάζεις με αυτά που λες είναι κρίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα δεν μου απαντάς ευθέως. Αν τον έχεις ακούσει έστω και μια φορά σου μιλάει με νούμερα, τόκους και εξαφανισμένα χρήματα(?) που τα διαχειρίζονταν μερικοί. Και ναι, το μνημόνιο είναι παράνομο και αντισυνταγματικό όπως και αυτή η κυβέρνηση καθώς παραδίδει εθνική κυριαρχία σε εταιρίες.
Αδυνατώ να σε αντικρούσω. Είναι όλα παράνομα και αντισυνταγματικά επειδή έτσι γουστάρουμε, επειδή το λέμε εμείς και επειδή το λέει και ένας οικονομολόγος. Μάλιστα. Εγώ πάω, ελπίζω έστω και λίγα άτομα να βάλαν μυαλό. Καλό βράδυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παραλογίζεσαι, από την κυβέρνηση σε βάλανε να γράφεις εδώ?
Δεν παραλογίζομαι καθόλου. Συζήτηση κάνουμε. Θέλεις να απαντήσεις με επιχειρήματα στα δικά μου ή θα το γυρίσουμε πάλι στις προσβολές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά αν ακούσεις έστω και μια φορά τον Καζάκη θα σου παραθέσει άπειρα στοιχεία. Μα καλά τόσο μη ενημερωμένος είσαι?
Και από πότε οι οικονομολόγοι έγιναν δικαστές και εισαγγελείς και αποφασίζουν επί παντώς επιστητού; Έχει τύχει να τον ακούσω κάποιες φορές και με συγχωρείς αλλά δεν τον αναγνωρίζω ως αυθεντία. Και φυσικά δεν έχει ούτε τη γνώση ούτε την αρμοδιότητα για να κρίνει παράνομο το μνημόνιο και το οποιοδήποτε μνημόνιο.
Και φυσικά το αν θέλει κάτι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού μια συγκεκριμένη στιγμή δεν έχει τόση σημασία (καλώς ή κακώς). Αυτοί που αποφασίζουν είναι οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάθε λοιπόν ότι ό,τι έχουν κάνει μέχρι τώρα στην βουλή είναι παράνομο.
Από ποια άποψη; Συγκεκριμένα στοιχεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ναι έχεις δίκιο.Η τωρινή θέση τους είναι στην φυλακή όχι απλώς γιαούρτια και μούντζες.Αλλά επειδή φυλακή θα μπουν τον κόκκινο μαη καλύτερα να τους δίνουμε μούντζες και να τους πετάμε γιαούρτια μπας και λερωθούν τα κουστούμια τους.
Στη φυλακή; Γιατί το λες αυτό;
Σχετικά με τις μούτζες και τα γιαούρτια απάντησα ήδη ότι είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και ΛΑΘΟΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η καραμέλα περί δημοκρατικής ψήφου κάθε 4 χρόνια (να βράσω την δημοκρατία) πρέπει να σταματήσει να υφίσταται, πόσο μάλλον όταν βομβαρδιζόμαστε καθημερινά από τις προθέσεις των ΜΜΕ.
Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία μου λες εσύ, Επιλεγόμενη Δικτατορία το λέω εγώ. Μας πλασάρουν αυτούς που θα βγουν είτε παραμυθιάζοντας τον απλό λαό, είτε αποκόπτοντας τις εναλλακτικές λύσεις. Ελεγχόμενη Παγκόσμια Κυριαρχία είναι αυτό. Αποφασίζουν ποιοι θα πεινάσουν και πότε. Παραβιάζουν κάθε δημοκρατική αξία αυτήν την στιγμή στην χώρα μας με νέες μεθόδους, δεν χρειάζονται πλέον στρατεύματα στον δρόμο, το πετυχαίνουν με "νομικό", δημοκρατικό τρόπο, και εσύ εξυμνείς το πολίτευμα μας.
Εντάξει μεγάλε γκουρού, άλλη φορά θα βάζουμε μόνο εσένα να ψηφίζεις. Άλλωστε ο παραμυθιασμένος απλός λαός είναι πολύ λίγος για κάτι τέτοιο.
Τί αποκόπτοντας τις εναλλακτικές λύσεις; Όποιος θέλει γίνεται υποψήφιος αρκεί να τηρεί τα κριτήρια που χρειάζονται (να είναι ενήλικας, να έχει ικανότητα προς δικαιοπραξία και να μην έχει καταδικαστεί για κακούργημα). Τόσο απλό. Και ο λαός επιλέγει αυτούς που θέλει. Ακόμα πιο απλό. Τί Δικτατορίες; Δικτατορικές απόψεις είναι να λες ότι <<ο απλός λαός παραμυθιάζεται και μόνο εγώ και οι φίλοι μου ξέρουμε την αλήθεια και μουτζώνουμε και βρίζουνε τις επιλογές του "απλού λαού" γιατί είναι για τα μπάζα>>. Μπράβο, θα πας μπροστά. Και εσύ και οι φίλοι σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και κανείς δεν είπε να βασιλέψει η αναρχία, όχι διαχρονικά τουλάχιστον. Απλώς αντιστεκόμαστε στην δικτατορία των ημερών μας. Δεν νομίζω να μπορούμε να αντισταθούμε ειρηνικά, κάνοντας μηνύσεις. Αν ήταν τα πράγματα όπως τα περιγράφεις, ακόμα θα είχαμε αυτοκρατορίες, βασιλιάδες και φέουδα. Κάποια στιγμή επικράτησε αναρχία, ανατράπηκε το σύστημα και προσωρινά οι άνθρωποι είχαν κερδίσει την ελευθερία τους.
Ναι αγοράκι μου, με τη μόνη διαφορά ότι σήμερα εγώ, εσύ και οποιοσδήποτε επιλέγει τους αντιπροσώπους του στη Βουλή (εκλέγοντας τους κάθε ένα ορισμένο χρονικό διάστημα). Έχεις καταλάβει ότι συγκρίνεις αυτοκρατορίες και φεουδαρχίες με την Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία; Ήμαρτον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιαούρτια είναι physical επίθεση, χειρονομίες και λόγια ό,τι θες μπορείς να κάνεις στην ελευθερία του λόγου.
Μάλιστα. Οπότε συμπερασματικά η βία είναι κατακριτέα μόνο όταν είναι φυσική. Άρα οι άλλες μορφές βίας (ψυχολογική, συναισθηματική, λεκτική, κτλ.) δεν πρέπει να τιμωρούνται. Πολύ ωραία.
Μπορείς να γράψεις ό,τι θέλεις για μένα. Άλλωστε 14 χρονών είσαι. Το θέμα είναι όσο μεγαλώνεις και εσύ και οι συνομήλικοι σου (στη φυσική και τη νοητική ηλικία) να βάλετε μυαλό. Έχετε λίγο καιρό μπροστά σας, όμως μετά από λίγο δε θα υπάρχουν δικαιολογίες. Καλή τύχη λοιπόν.
Όταν τα παιδάκια και όλοι όσοι έκαναν παρέλαση γυρνούσαν το κεφάλι στους "επισήμους" ήταν καλά ε; Τότε όλοι τους (για τους πολιτικούς πάντα μιλάω) ήταν υπέρ των παρελάσεων και δεν έχαναν ευκαιρία να τρέξουν σε κάποια παρέλαση για το γόητρό τους. Γιατί γουστάρουν το χειροκρότημα αλλά όταν φάνε το γιαουρτάκι τους κακοφαίνεται. Αλλά κανένας δεν τους έχει πει ότι η θέση τους είναι για να δέχονται και τα χειροκροτήματα αλλά και τα γιαούρτια και τις μούντζες.
Ωραία δημοκρατία έχουμε.
Όχι φίλη μου, η θέση τους δεν είναι για να τρώνε γιαούρτια και μούντζες. Αυτά καλώς η κακώς (προφανώς καλώς κατ' εμέ) τιμωρούνται από τη νομοθεσία. Και όποιος χρησιμοποιεί τις τακτικές αυτές πρέπει να τιμωρείται. Δε μπορούμε επειδή δε γουστάρουμε κάποιον να τον φτύνουμε, να τον βρίζουμε, να τον χτυπάμε και δε ξέρω τί άλλο. Οπότε πρέπει να βρούμε κάποιο άλλο τρόπο να εκφράσουμε τη δυσαρέσκεια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορώ να βγαίνω στο δρόμο και να μουτζώνω όποιο θέλω, να τον βρίζω, να του πετάω γιαούρτια και όλα τα παρεμφερή και να μην έχω επιπτώσεις; Και λίγα τους κάνανε. Λίγος σεβασμός δεν έβλαξε ποτέ κανένα. Μας το παίζουνε αγανακτισμένα τα 15χρονα και θέλουνε να τους πούμε και μπράβο.
Αλλά δε φταίνε αυτά, αυτοί που τα υποστηρίζουν φταίνε αλλιώς δε θα γίνονταν (στην παρούσα περίπτωση εσείς).
Άντε, καλό απόγεμα. (να βλέπω τα - για να σιγουρευτώ ότι έχω δίκιο)
Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το θέμα "Έδωσαν μούντζα και πήραν αποβολή"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.