Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
18-03-12
23:15
Γιατί το μάθημα της έκθεσης στο Λύκειο είναι gtp, με το συμπάθειο
Τυποποιημένες σκέψεις, τυποποιημένες λύσεις, μηδέν δημιουργική σκέψη, ανύπαρκτα πρωτότυπα θέματα -έχουν βαρεθεί να γράφουν κατεβατά για τους κινδύνους του Διαδικτύου τα παιδιά- και καθηγητές κομπλεξάρες.
Απο τη μια δεν εχεις αδικο, οσον αφορα το μαθημα της εκθεσης και δε φταινε τα παιδια σε αυτο. Απο τη στιγμη που ειναι η φυση του μαθηματος τετοια.Αν και με το νεο συστημα αυτα τα προβληματα σχετικα βελτιωνονται. Απο την αλλη, ομως, οταν μιλαμε γενικα για παραγωγη γραπτου λογου (και κακως το περιορισα μονο στην εκθεση που δινουν οι μαθητες στις πανελληνιες) οπως μια απαντηση αναπτυξης λχ στην ιστορια τα παιδια ενω ισως γνωριζουν την απαντηση δεν ξερουν πώς να την αποτυπωσουν. Σου εχει συμβει αυτο? Και γραφουν ο,τι να ναι.
λολ ρε συ θερμοπύλη, δεν είναι αξιόλογο δειγματάκι το δείγμα του ischool που θεωρείται η μεγαλύτερη μαθητική κοινότητα 2βάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα;
Να σου πω την αληθεια, δεν ηξερα οτι ειναι το μεγαλυτερο μαθητικο φορουμ στην Ελλαδα. Για να σου απαντησω καλο θα ηταν να μιλησουμε με αριθμητικα δεδομενα. Θα ηθελα να ξερω ας πουμε τι ποσοστο επι του συνολικου μαθητικου πληθυσμου γραφει στο ischool ανα βαθμιδα και τι ποσοστο ειναι αυτο "ποιοτικα" (δηλαδη σε ποια κατηγορια μαθητων ανηκουν). Ενδεικτικα και μονο. Αν υπαρχει καποιος αναλογος στατιστικος πινακας εδω μεσα κατατοπισε με.
άσε με ρε θερμοπύλη, πρόπερσυ αποφοίτησα, λες να μην ξέρω τι γίνεται;
Το θεμα ειναι απο ποια πλευρα μιλας στο αν ξερεις τι γινεται? Οντας μαθητρια ή εκπαιδευτικος ή απλός παρατηρητης; Γιατι αλλιως τα βλεπει ενας εκπαιδευτικος ,αλλιως μια μαθητρια ,αλλιως ενας απλος παρατηρητης του εκπαιδευτικου συστηματος. Εχει μεγαλη σημασια απο ποια σκοπια βλεπεις το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
18-03-12
21:19
Το παράδειγμα με τις έρευνες της ιατρικής είναι λίγο άτοπο στην προκειμένη.
Αυτό που προσπαθεί να σου πει η MissKit είναι πολύ συγκεκριμένο και δεν χρειάζεται ολόκληρη έρευνα, παρά λογική και κάποιες γνώσεις γλωσσολογίας ίσως. Δηλαδή τα greeklish αποτελούν σύστημα γραφής, δεν είναι η γλώσσα. Είναι γράμματα, λατινικοί χαρακτήρες που αποδίδουν λέξεις της ελληνικής γλώσσας. Και μάλιστα υπάρχει συγκεκριμένος κώδικας για την ορθογραφία
Καλα αφου ειναι τοσο απλα τα πραγματα ας γραφουν τα παιδια με greeklish στο μαθημα της εκθεσης και δεν τρεχει τιποτα. Αφου ειναι μονο φθογγολογικες οι διαφορες...
αν ο άλλος είναι ανορθόγραφος στην "κανονική" γραφή, ανορθόγραφος θα είναι και στα greeklish (το είπες κι εσύ άλλωστε!)
Βασικα δεν το πα εγω...αλλα τελος παντων.
Τα greeklish δεν επηρεάζουν την έκφραση των νέων, καθώς όπως ειπα πριν, είναι απλά τρόπος γραφής. Δεν είναι η γλώσσα.
By the way, δεν νομίζω ότι οι νέοι στην πλειοψηφία τους έχουν πρόβλημα στην έκφραση. Αν ρίξεις μια ματιά και στο ischool, με τόσα ποστ, δεν θα διαπιστώσεις τίποτα ανησυχητικό.
Πλακα μου κανεις τωρα...Γιατι ολοι πατωνουν στο μαθημα της εκθεσης στις πανελληνιες τοτε;Ρε συ Popcorn απο το ischool θα διαπιστωσω αν οι νεοι εχουν προβλημα στην εκφραση? Καταρχην ποσο ειναι το ποσοστο των μαθητων που μιλαει στο ischool; Ποσο ασφαλες ειναι το δειγμα για να βγαλω συμπερασματα;Πανε να ριξεις καμια ματια στα σχολεια να δεις τι γινεται...Και να σου πω και κατι; Παλι καλα που τους υποχρεωνει το esteki να γραφουν στα ελληνικα. Διαφορετικα οι περισσοτεροι απο τους μαθητες στα greeklish θα εγραφαν. Αλλα ακομα και αν θες να παρω παραδειγμα απο το ischool θα σου πω οτι παρατηρω προβληματα στην εκφραση και μαλιστα πολλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
18-03-12
19:15
Haha, WRONG. Αγγλικά κιόλας, έτσι για σπάσιμο. Έχεις πηγή γι' αυτά που λες; Ειλικρινά δε στέκουν ιδιαίτερα αν δεν υπάρχει απόδειξη. Εγώ το μόνο που έχω διαβάσει είναι πως αποδεδειγμένα η χρήση τους έχει οδηγήσει σε μια τρομακτική αύξηση της ανορθογραφίας των νέων. Σε ελληνικά σκέφτονται και δεν μπορούν να μιλήσουν, όχι σε greeklish. Η έρευνα.
Νομιζω ημουν ξεκαθαρη στο τι ειπα. Το προβλημα της σωστης εκφρασης ηταν παντα προβλημα στα παιδια ακομα και σε εμας τους μεγαλους. Ηταν ανεκαθεν προβλημα για το οποιο παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες.Ασχετα με τα greeklish. Αλλα, ελα τωρα ,δεν μπορεις να με πεισεις, επειδη το λεει μια ερευνα οτι δε χειροτερευει την κατασταση ενος παιδιου που εχει προβλημα με την έκφρασή του το γεγονος οτι χρησιμοποιει greelkish στο λογο του. Παντως καλο δεν του κανει. Συμφωνεις ως εδω? Και αφου παραδεχεσαι κι εσυ οτι κανει κακο στην ορθογραφια του, εστω και μονο αυτο να ηταν ...το θεωρεις κατι ασημαντο? Και εν παση περιπτωσει αποδειξεις μπορει να μην εχω, με την εννοια που τις θες αλλα εχω μεγαλη εμπειρια επι του θεματος. Αυτο φτανει?
Ωστόσο μιλάμε για συνετή χρήση, όχι εύκολη λύση έτσι όπως το παρουσιάζεις.
Το παρουσιασα ως ευκολη λυση, σε αντιπαραβολη για την δικαιολογια που εχουν καποιοι να χρησιμοποιουν τα greeklish ως ευκολη λυση. Λογικο ειναι κι εγω να ανταπαντω με παραλογα επιχειρηματα, αφου η θεση αυτη ειναι εξ αρχης παραλογη.Ετσι δεν ειναι? Εκει κολλουσε το παραδειγμα μου. Λες να μην ξερω ποτε απαιτειται η χρηση υπολογιστη τσεπης και ποτε οχι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
18-03-12
16:24
Ρε κινδυνολογοι,που αποτελει απειλη;
Πειτε μου που σας απειλησαν.Συγκεκριμενα.Και οχι γενικολογιες του στυλ "ειναι ενοχλητικα στο διαβασμα[δεκτον],δεν ειναι σωστα ελληνικα[ξαναδεκτον]" και η θεικοτερη ατακα του αγαπητου μου fantasmenos [που ειναι γραμμενο το ονοματακι του στα γκρικλις] "τα γκρικλις αγαπητη diotima δεν ειναι μαγκια"[απορριπτεται].
Τι ειναι λοιπον τα γκρικλις;
Να σου πω που ειναι η απειλη ? Οτι τη χρησιμοποιουν κυριως μικρα παιδια που δεν εχουν μαθει καλα καλα τα νεα ελληνικα και προκειμενου να μην κοπιασουν να μαθουν την ελληνικη γλωσσα προτιμουν και καλα να γραφουν στα greeklish.Οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια. Την ξερεις αυτην την παροιμια? Τους ζητας να σου πουν (οχι να σου γραψουν) μια απλη προταση και δεν μπορουν να αρθρωσουν λεξη. Εχουν μεγαλο προβλημα εκφρασης τοσο στο γραπτο οσο και στο προφορικο λογο. Αυτο υπηρχε ανεκαθεν βεβαια.Τα greeklish απλα διογκωνουν σε πολυ μεγαλο βαθμο αυτο το προβλημα εκφρασης που εχουν οι νεοι ανθρωποι. Τους ρωτας κατι απλο και δεν μπορεις να βγαλεις νοημα απο τις απαντησεις τους. Και αυτο δυστυχως συμβαινει και με ανθρωπους μεγαλυτερους. Αν παρατηρεις τα greeklish χρησιμοποιουνται κυριως απο πολυ νεαρα ατομα και γενικα αναμεσα σε μαθητες. Το θεωρεις τοσο φυσιολογικο αυτο? Δεν καταλαβαινεις οτι οταν απλοποιεις κατι τοσο πολυ, σταματαει ο εγκεφαλος σου να λειτουργει γιατι δε σκεφτεται?Δεν το θεωρεις αυτο απειλη? Αν ειναι ετσι ας το παμε και στα μαθηματικα αυτο το θεμα. Εχεις ενα προβλημα στα μαθηματικα που πρεπει να λυσεις. Γιατι να το σκεφτεις μονος σου? Παρε ενα κομπιουτερακι ή ενα λυσαριο και αντιγραψε το. Μα δεν πρεπει το μυαλο μας ρε diotima να ειναι σε μια συνεχη εγρηγορση? Δεν πρεπει γενικα το μυαλο μας να ασκειται? Αλλιως θα παθουμε ολοι αλτσχαιμερ στα 80 μας, αν ολα τα θελουμε απλα και ετοιμα στο πιατο. Και να σου πω και το αλλο. Δεχεσαι εσυ ο αλλος να ξερει μονο να γραφει στα greeklish? Εγω δεν το δεχομαι. Δεν ειναι θεμα ρατσισμου ή οτι τον θεωρω κατωτερο κτλ. Απλα για μενα επιλεγει την ευκολη λυση. Ας ξερει πρωτα την ελληνικη γλωσσα και αν καμια φορα οι περιστασεις το απαιτουν να γραψει και κανα greeklish ας το κανει.
Στα τσατ ας πουμε , ολοι γραφουν στα greeklish γιατι θελουν να ριξουν καμια/κανενα γκομενα/γκομενο. Μην μου λετε τωρα οτι για λογους ευκολιας γραφουν στα greeklish. To 80% δεν εχει ιδεα απο σωστη ορθογραφια και επειδη ντρεπονται γραφουν και καλα στα greeklish. Και αν μου πεις και παλι που ειναι το κακο εδω ..θα σου απαντησω οτι δεν ειναι κακο καποιος να ντρεπεται αν δεν ξερει ορθογραφια. Πολλοι ανθρωποι για τον α' ή β' λογο δεν εμαθαν καλη ορθογραφια (ειτε γιατι αντιμετωπιζαν καποιες μαθησιακες δυσκολιες , ειτε γιατι ο δασκαλος τους ηταν κακος κοκ). Ομως παραδεξου το ρε φιλε. Δεν ειναι κακο. Δεν ειναι κακο για μενα καποιος να μην ξερει ορθογραφια αλλα τουλαχιστον ας το παραδεχεται και οχι να λεει με βολευουν τα greeklish και τριχες κατσαρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.