nPb
Επιφανές μέλος
Άσε το ξέρω... Δύσκολα να ακολουθήσεις τα όνειρά σου στην εποχή που ζούμε...
Μην ανησυχείτε, ξέρω την κατάσταση της Ελλάδας και γνωρίζω ότι η φιλολογία είναι από τα πιο κορεσμένα επαγγέλματα...
Στο μέλλον, ωστόσο, δε θα μπορέσω να ακολουθήσω το όνειρό μου; Να ξαναδώσω Πανελλήνιες (αν δεν τις έχουν καταργήσει μέχρι τότε), ή να συμμετέχω σε σεμινάρια κ.ο.κ.
Μιαν άλλη ερώτηση... Για να κάνεις μεταπτυχιακό στη φιλολογία, πρέπει αναγκαστικά να έχεις περάσει φιλολογία έτσι; Γιατί κάτι έχω ακούσει για ένα ανοιχτό πανεπιστήμιο...
Mη σε παίρνει από κάτω. Ανέκαθεν στην ανθρώπινη ιστορία, ή πολέμους είχαμε ή παρατεταμένες κρίσεις κοινωνικής αστάθειας. Πλέον μιας και ζούμε σε καπιταλιστικές κοινωνίες, έχουμε και πρωτοφανή οικονομική κρίση σε συνδυασμό με τις ιδιαιτερότητες του Ελληνικού κράτους σε επίπεδο κουλτούρας και πολιτικής ζωής. Οπότε σε κάθε περίπτωση σχεδίασε το μέλλον σου ανεξάρτητα την κοινωνική πραγματικότητα μιας και ποτέ δεν θα είναι στα μέτρα σου (και του καθενός). Η φιλολογία ίσως φαίνεται κορεσμένο πεδίο στη χώρα μας αλλά υπάρχουν εναλλακτικές και σε άλλες χώρες αν θέλεις να αποφύγεις το μονόδρομο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στον ΟΑΕΔ ή να παρακαλάς τα φροντιστήρια για 5 ευρώ την ώρα. Έχεις σκεφτεί κάποια ξενόγλωσση φιλολογία για περισσότερη επαγγελματική ευελιξία; Στο εξωτερικό, σε μεγάλα Πανεπιστήμια έχουν κέντρα ξένων γλωσσών για φοιτητές και το προσωπικό ή όποιον άλλο θέλει να μάθει ξένη γλώσσα. Διδάσκουν κυρίως κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου (πιο σπάνια) σε κάποια φιλολογία. Τα Ελληνικά αποτελούν βασική επιλογή ξένης γλώσσας με καλή απήχηση και ενδιαφέρον λόγω του πολιτισμού που συνοδεύουν (αν και στην Ελλάδα νιώθουμε πιο ακομπλεξάριστοι να μιλάμε με greeklish και ξερές λέξεις αγγλικών αντί Ελληνικών). Πιο πάνω αναφέρω κάποιες ενδεικτικές προτιμήσεις άλλων 20χρονων παιδιών σε άλλες χώρες του κόσμου που τις "συνδυάζουν" προπτυχιακά ή μεταπτυχιακά, με κάποιο πτυχίο στις humanities / art.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μεταφραστική Επιστήμη - Διερμηνεία
Κοινωνική Εργασία - Ψυχολογία
Αρχαιολογία
Βιβλιοθηκονομία
Μουσειολογία - Ιστορία της Τέχνης
Πολιτικές Επιστήμες
Εκπαιδευτική Πολιτική
Συνήθως είτε με κάποια μαθήματα επιλογής από το αντίστοιχο Τμήμα ή την επιλογή δεύτερου προπτυχιακού προγράμματος σπουδών την ίδια περίοδο όπου φοιτούν στο κύριο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών της Φιλολογίας. Μάλιστα σε σχέση με το γενικό ισοπεδωτικό περιβάλλον της χώρας μας όπου τον πτυχιούχο Πανεπιστημίου τον εξισώσει με απόφοιτο Γυμνασίου μισθολογικά, τα παιδιά εκεί νιώθουν την αξία αυτών των επιστημών περισσότερο ως κοινωνική ευθύνη και έτσι δεν στριμώχνονται όλοι περιμένοντας έναν ΑΣΕΠ για το δημόσιο σχολείο (δημιουργώντας τα φαινόμενα των αδιόριστων εκπαιδευτικών). Θεωρούν εφικτά τα όνειρά τους καθώς το ίδιο το Πανεπιστήμιο δίνει δυνατότητες ακόμη και στα πρώτα χρόνια των βασικών σπουδών ο φοιτητής να διαμορφώσει όπως θέλει το πτυχίο του. Εκτός από το κομμάτι των κανονισμών, οι φοιτητές μπορούν να επεκταθούν και σε άλλες δυνατότητες όπως να τελειώσουν τις σπουδές τους σε κάποιο εργασιακό περιβάλλον σχετιζόμενο με τις παραπάνω ειδικότητες μέσω εκπόνησης εργασιών ή και σε άλλο Πανεπιστήμιο της χώρας τους κατόπιν ειδικής αίτησης εφόσον αυτό μπορεί να προσφέρει πιο εξειδικευμένα μαθήματα με βάση τις προσωπικές επιθυμίες του φοιτητή. Η μη ευελιξία των Ελληνικών ΑΕΙ και ΤΕΙ πρέπει να είναι μοναδική παγκοσμίως δίνοντας ευκαιρία στα γνωστά φαινόμενα του καθηγητικού άβατου και στην ανεργία των πτυχιούχων καθώς συσσωρεύονται σε συγκεκριμένους (ενδεχόμενα κορεσμένους) επαγγελματικούς τομείς με πολύ αυστηρά νομοθετικά κριτήρια "τυπικών προσόντων", "μορίων" και "επαγγελματικών δικαιωμάτων".
Εγώ που είμαι οικονομικά αλλά ΑΠΕΧΘΆΝΟΜΑΙ τα μαθηματικά και το ΑΕΠΠ;
Λατρεύω τα θεωρητικά μαθήματα, αλλά όλοι μου λένε ότι δεν υπάρχει επαγγελματική αποκατάσταση από θεωρητική κατεύθυνση...
Πραγματικά μπερδεμένη...
Τα Οικονομικά να ξέρεις σαν επιστήμη, έχουν μεγάλη διεπιστημονικότητα με τα Μαθηματικά και τον Προγραμματισμό σε βαθμό που μετά από ένα σημείο δεν υπάρχει διαχωρισμός. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορους κλάδους των Οικονομικών που συνδέονται με τη Νομική, την Ιστορία, την Κοινωνιολογία κλπ. Εξαρτάται ο καθένας τι είδους Οικονομικά θέλει να σπουδάσει με συγκεκριμένο επιστημονικό και επαγγελματικό προσανατολισμό. Δεν ζούμε στην εποχή των Γενικών επιστημών (εποχή Διαφωτισμού). Η εικόνα του Λυκείου συνήθως είναι παραπλανητική για πολλές επιστήμες ακόμη και αυτές ίσως διδάσκονται σε επίπεδο αλφαβήτας με κάποια εισαγωγικά σχολικά μαθήματα (άσχετα αν θεωρούνται δύσκολα στις πανελλήνιες). Ελπίζω να σε βοηθήσει το post μου για τις διεξόδους που μπορείς να επιδιώξεις από θεωρητικές σπουδές αλλά στο εξωτερικό. Θα ήταν κοροιδία στον εαυτό σου να πιστεύεις ότι θα βρεις σήμερα δουλειά στη χώρα μας. Λυπάμαι που σε "γειώνω" κάπως αλλά η αλήθεια συνήθως απέχει από τη φούσκα "όταν θα έχω αποφοιτήσει θα έχει φτιάξει η αγορά" (200 χρόνια ακούν οι νέοι αυτή την παπάτζα) εκτός και αν έχεις κομματικές άκρες για να βολευτείς κάπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για τον ίδιο λόγο που κάνουν μεταπτυχιακό οι Πολυτεχνίτες σε κοινωνικές επιστήμες μεταπτυχιακό. Άσε που οι Μαθηματικοί και εμείς του Πολυτεχνείου γινόμαστε σε συγκεκριμένα μεταπτυχιακά μονάχα δεκτοί που περιέχουν κυρίως Ποσοτικά μαθήματα κατά 75%. Ακόμα και στην Πληροφορική οι Μαθηματκοί γίνονται δεκοί σε συγκεκριμένα fields μόνο...
Nαι, εννοείται..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πώς φαίνεται ότι έχεις απορυφθεί από Μεταπτυχιακό...
Δεν νομίζω τάκη..
Τόσο λάθος απόψεις που άν τα έλεγες κάπου έξω θα γελούσαν και τα περιστέρια. Αλήθεια εσύ τί είδους ταχύρυθμα σεμινάρια θα κάνεις πάνω στα μαθηματικά? Αχααχαχαχα
Μου θυμίζεις κάτι γιαγιάδες με αυτό που είπες για την σχέση, εξακολουθείς να πιστεύεις σε τέτοιες λογικές εν έτη 2013? Άκουσε τι είπε το άτομο, δεν παίρνει πτυχίο η άλλη για να μείνει σε σχέση. αχαχαχαχαχαχα Κολοκοτρωνίτση...
Με τα γκιούμια θα σε πάρουν μην τα λές παρα έξω αχαχαχαχ
Πώς φαίνεται ότι έχεις απορυφθεί από Μεταπτυχιακό...
Και όμως artech έχω ακούσει και αυτά τα επιχειρήματα από φοιτητές. Μην σου φαίνεται παράλογο. Γελάω και εγώ. Στο θέμα του ταχύρυθμου έχω δει προγράμματα ειδικά στο εξωτερικό που πηγαίνουν πολλοί υποψήφιοι ειδικά από κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες, με την ανάλογη οικονομική συμμετοχή πάντα (π.χ. εκμάθηση κάποιου στατιστικού πακέτου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
α). αυτο το "παιρνω πτυχιο σε μια σχολη οικονομικων και ας μην μαθω τιποτα, θα μου τα κανουν μετα στο μεταπτυχιακο" λες και το μεταπτυχιακο ειναι τζαμπα και θα μεταδωσει μαγικα την γνωση
β). οταν εισαι τεμπελης και μεταπτυχιακο να κανεις, θα φανεις ημιμαθης
Σύμφωνα με τα λεγόμενα των καθηγητών Παν/μίου ελάχιστοι πτυχιούχοι έχουν τις προϋποθέσεις αν θέλουμε να μιλάμε ρεαλιστικά, να κάνουν σοβαρές μεταπτυχιακές σπουδές με κάποιο αντίκρισμα: π.χ. την λήψη του διπλώματος. Οι περισσότεροι Έλληνες και ειδικά οι κοπέλες, υιοθετούν την λογική της παρατεταμένης φοίτησης με στόχο είτε να διατηρήσουν κάποια ερωτική σχέση, είτε να μην βγουν στην αγορά εργασίας λόγω ανασφάλειας / ανικανότητας συνεχίζοντας την "φοιτητική ζωή made in Greece" (ακόμη και στο εξωτερικό). Η εξειδίκευση μπορεί να αποκτηθεί και μέσω εργασιακής εμπειρίας, μέσω ταχύρυθμων ειδικών σεμιναρίων..Το μεταπτυχιακό έχει περισσότερο «ακαδημαϊκή» χροιά και περισσότερο στοχεύει σε ακαδημαϊκή καριέρα. Δεν είναι τυχαίο που στο εξωτερικό, οι νέοι βγαίνουν νωρίς στην αγορά εργασίας και αν υπό συνθήκες απαιτηθούν κάποιες γνώσεις, ίσως κάνουν κάποιο ετήσιο μεταπτυχιακό ή κάποια σεμινάρια για να καλύψουν το κενό με το ελάχιστο εργασιακό κόστος. Η λογική, τελειώνω το πτυχίο και συνεχίζω μεταπτυχιακό χωρίς να γνωρίζω επ' ακριβώς τι χρειάζεται η αγορά εργασίας τη δεδομένη στιγμή, μόνο σε χώρες τύπου Ελλάδας γίνεται. Βέβαια καλλιεργείται και η νέα Ελληνική «μόδα»: βλέπεις ακόμη και μαθητές 17 ετών να μιλούν για μεταπτυχιακές σπουδές με το που τελειώσουν το λύκειο ενώ δεν έχουν ιδέα από αγορά εργασίας και επιστήμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εντάξει ότι και να λέμε..η καθεμία / ο καθένας βλέπει μια απαξίωση. Ο κοινωνικός ρεαλισμός nicol είναι απαξίωση; Τα λόγια περιττά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό που μερικοί έχετε άποψη για όλα,πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει.
Λες και αυτός που ανοίγει μια επιχείρηση,πρέπει να ξέρει ντε και καλά από management και δεν έχει ανάγκη για 25χρονους managers-συμβούλους που σίγουρα ξέρουν πολλά περισσότερα από αυτόν.
Και έτσι να μην είναι,πρέπει εκεί που κάνω τα όνειρά μου να έχω τον καθένα πάνω από το κεφάλι μου να μου λέει ότι θα με φάει η ανεργία..;Ας πέσω μετά από το σύννεφο.Έλεος
Σκέφτεσαι λιγάκι μονόπλευρα, μονοσήμαντα: αν όχι Α τότε ανεργία. Δυστυχώς η πραγματικότητα της ζωής δεν συμβαδίζει με όνειρα αλλά με όρεξη για πολλή δουλειά που πολλές φορές δεν έρχεται το αναμενόμενο αποτέλεσμα λόγω πολλών αιτιών. Υπάρχουν πολλοί επιτυχημένοι επιχειρηματίες με σπουδές εκτός management ή και χωρίς σπουδές, αλλά και πολυμορφωμένοι επιχειρηματίες με πολλά χαρτιά και είναι φυλακή. Αυτό δείχνει η αγορά. Η διοίκηση ενός επιχειρησιακού συστήματος απαιτεί διαίσθηση πάνω από όλα για ανάληψη ρίσκου. Αυτό δεν το έχουν όλοι οι άνθρωποι αλλά ούτε διδάσκεται στα μονότονα εξάμηνα των Ελληνικών θεωρητικών Πανεπιστημίων. Κανείς δεν είπε vickie να μην κάνει όνειρα. Δικαίωμά του να πιστεύει ότι θέλει. Όμως πρέπει να ακούγεται και μια άλλη γνώμη, γιατί δημοκρατία υποτίθεται έχουμε. Δεν φταίω εγώ που ενοχλούν οι απόψεις μου ή δεν λέμε πάντα πράγματα που αρέσουν να ακούγονται στο πλήθος. Καλά τα Πανεπιστήμια, η θεοποίηση των σπουδών υπερβολικά, η άγνοια περί κοινωνικής πραγματικότητας μέσα στην οποία βρίσκεται το Πανεπιστήμιο, η άγνοια για το πως λειτουργεί η αγορά εργασίας των επιχειρήσεων διεθνώς..Μια επιχείρηση δεν διοικείται με συγγράμματα και με laptop. Επίσης, οι γενικόλογες απαντήσεις που λαμβάνετε ότι "για την οργάνωση και διοίκηση μου έχουν πει πολύ καλά λόγια,πιο καλά απο τα τμήματα οικονομικών επιστημών..έχει πολλά πράγματα με τα οποία μπορείς να ασχοληθείς" δεν ξέρω κατά πόσο αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Ποια είναι τα πολλά πράγματα; Σε ποια ηλικία τα υλοποιείς αυτά τα πράγματα; Γνωρίζω πολλούς πτυχιούχους οικονομικών με καλό cv και είναι άνεργοι..μαλάκες είναι αυτοί; Μόνο εσείς είστε οι έξυπνοι που κοιτάτε να πιάσετε την "καλή"; Στα χαρτιά, όλοι οι ειδικοί, σύμβουλοι εργασίας και άλλοι θεωρητικοί της πολυθρόνας τα λένε ωραία..Η καθημερινότητα του πεζοδρομίου λέει πράγματα όμως, λιγάκι διαφορετικά και όχι τόσο ονειρικά.
Υ.Γ. Ξέρω ότι θα φάω κράξιμο. Τουλάχιστον εμένα δεν μου καίγεται καρφάκι. Μια ανιδιοτελή άποψη εκφράζω με την οποία δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Δεν ξέρω όμως η ίδια η ζωή έξω από το internet τι άποψη έχει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υ.Γ. Johnnaousa, πριν μιλήσεις σκέψου λιγάκι ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- διαφορετικούς ή παρεμφερείς Τομείς έρευνας και διδασκαλίας από Τμήμα σε Τμήμα ίδιου αντικειμένου
- διαφορετική οργάνωση των παρεχόμενων μαθημάτων σε Τομείς επιστημονικής συνάφειας
- διαφορετική μορφή του προγράμματος σπουδών (αλλού δίνουν μεγάλη βάση σε μαθήματα κορμού, αλλού σε επιλογής και πάει λέγοντας)
- διαφορετική δωρεάν βιβλιογραφία και διαφορετικό στυλ σημειώσεων
- διαφορετική οργάνωση της υπολογιστικής υποστήριξης των μαθημάτων και της έρευνας
κ.α.
όμως η ουσία είναι μια: διάβασμα με θέληση και στόχευση
κατά την διάρκεια των πανεπιστημιακών σπουδών ή σπουδών σε τει, ο φοιτητής έρχεται σε επαφή με εισαγωγές σε διάφορους επιστημονικούς κλάδους της επιστήμης που σπουδάζει ή και βασικών εφαρμογών αυτής μέσω των ανά εξαμήνων μαθημάτων που διδάσκεται..από εκεί και πέρα, υπάρχουν οι μεταπτυχιακές σπουδές που οδηγούν σε περαιτέρω εμβάθυνση σε κάποιο group ομοειδών μαθημάτων που διδάχτηκε σε προπτυχιακό επίπεδο! γιατί απλά είναι αδύνατο σε μια ζωή να παρακολουθεί εξίσου όλους τους τομείς της επιστήμης του..πόσο μάλλον σε κάποια άλλη επιστήμη ή συναφείς επιστήμες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω το λόγο. Επίσης δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα έπρεπε ένα Τμ.Μαθηματικών να είναι Τμ.Στατιστικής, Τμ.Πληροφορικής, Τμ.Ιατρικής, Τμ.ΗΜΜΥ...κοκ. Για να λέμε του στραβού το δίκιο, στην χώρα μας υπάρχει τεράστιος μαθηματικός αναλφαβιτισμός ασχέτως, αν πάμε να σπουδάσουμε γραμμικά μοντέλα. Αναφέρω τα γραμμικά μοντέλα, ως παράδειγμα για τους ειδικούς του θέματος.
Υ.Γ. Μη Στατιστικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
καλα κανεις και λες εσυ οτι λες! και εγω μαζι σου! αλλα τι ρε φιλε? γιατι να μην σπουδασει καποιος αφου εχει την δυνατοτητα? εμενα μαρεσει να βλεπω σπουδαγμενους ανθρωπους και ας γινουν αγροτες μετα! δεν το λεω απο την αποψη "ελα μωρε, παρε ενα χαρτι και βλεπουμε" το λεω απο την αποψη της μορφωσης! το τι θα κανεις στα 23 σου ειναι αλλο θεμα! ξεκινα αγροτικες επιχειρησεις για παραδειγμα! αλλα μην αποτρεπεις κοσμο που μπορει απο το να σπουδασει, εγκλημα! μπατσοι θα πανε να γινουν στο τελος!
Δεν είπα να μην σπουδάσουν. Απλά να έχουν αίσθηση της πραγματικότητας. Να γίνουν μανάβηδες με ένα πτυχίο Χημικού, Χρηματοοικονομικής,..κτλ. Έτσι θα έχουν καλύτερο τρόπο σκέψης για την διαδικασία πώλησης του προϊόντος και την προσέλκυση του πελάτη στο δικό τους μαγαζί. Εξάλλου το εμπόριο είναι από μόνο του ένα πλαίσιο "διδακτορικών" σπουδών, γιατί θέλει ειδικές ικανότητες. Πάντως όχι την νοοτροπία που καλλιεργούν χρόνια τώρα μέσα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, δηλ., πάρε πτυχίο και άντε να σε βολέψουν σε μια μισθωτή θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Άρα τι???Αυτοκτονία???Θα παλέψουμε όσο μπορούμε και με τα λιγοστά μέσα που έχουμε και ότι γίνει....
Σαφώς. Αλλά πρέπει κάποιοι να κατανοήσουν την πραγματική κατάσταση και όχι να ζουν σε εποχές "Τσοβόλα δως τα όλα", που η κουτσή Μαρία με ντοκτορά δημοτικού και κλαδική του Πασόκ διοριζόταν στο δημόσιο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υ.Γ.: Κανένας από τους συνομιλούντες στο ischool δεν μας έχει μιλήσει τι άλλους εργασιακούς χώρους διαθέτει η χώρα μας εκτός από Νοσοκομεία, Πανεπιστήμια, Τράπεζες και Δημόσιο. Ο εργασιακός χώρος του Πανεπιστημίου είναι κλειστός, σαν καρτέλ. Οι ΔΕΚΟ επίσης είναι ένα καρτέλ, μια στοά με οικογενειοκλίκες. Μήπως διαθέτουμε στάβλους; Αμπέλια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατι ακουγονται μονο 3-4 πανεπιστημια ? δηλαδη το οικονομικο Ιωαννινων δεν ειναι καλο? δεν αξιζει να παει καποιος;
Φίλε μην ακούς και πολύ το ischool. Το ischool δεν είναι η άποψη επιστημόνων ούτε όλων των μαθητών από όλη την Ελλάδα. Είμαι μια άποψη μερικών μαθητών...ούτε καν αντιπροσωπευτικό είδος (αν θέλουμε να κάνουμε μια σοβαρή δειγματοληψία) που οι περισσότεροι εξ' αυτών δεν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν να σπουδάσουν ή γιατί επιλέγουν μια επιστήμη...αν κρίνεις από τα περισσότερα posts πολλών εξ' αυτών που επικρατεί μια γενικότερη σύγχυση στον τομέα «επιστήμη και δουλειά». Επίσης οι περισσότεροι εξ' αυτών (όπως και κάποιοι φοιτητές μικρών ετών) δεν έχουν ιδέα από αγορά εργασίας ούτε και από την επιστήμη τους σε καθολικό επίπεδο μιας και είναι στην αρχή ακόμη και πετάνε οβίδες σχετικά με το θέμα «προοπτικές» της κάθε επιστήμης.
Κατά ένα περίεργο τρόπο όλοι (το 100%) νομίζουν ότι θα καταλήξουν ερευνητές και ότι το μεταπτυχιακό το έχουν στο τσεπάκι τους. Καλά, να μην πιάσουμε το πτυχίο, που και αυτό γι' αυτούς είναι της πλάκας. Από τα 17 τους σκέφτονται τι θα κάνουν στα 25 τους, παρακάμπτοντας 40-50 μαθήματα παλούκια στο ενδιάμεσο! Γι' αυτό κάθονται και αναλώνονται στην «χρηματιστηριακή» ανάλυση των επιστημών του στυλ «ποια πουλάει, ποια είναι της μόδας, ποια ξόφλησε,...κτλ» με αντίστοιχη χοντροκομμένη διαφήμιση των Πανεπιστημίων που τις προσφέρουν λες και έχουν εξετάσει μια προς μια τις επιστημονικές δημοσιεύσεις των καθηγητών σε κάθε Τμήμα Πανεπιστημίου σε όλη την Ελλάδα.
Οπότε σου ξαναλέω ΜΗΝ ΑΚΟΥΣ! Να ξέρεις ότι σε όλη την Ελλάδα, τα Πανεπιστήμια προσφέρουν ένα επίπεδο γνώσης ικανοποιητικά πολύ καλό σε παγκόσμια κλίμακα (αρκετά ανταγωνιστικό θα έλεγα για μια χώρα όπως η Ελλάδα). Το πρόβλημα που αγνοείται εδώ πέρα, είναι ότι το 70% των εισαγόμενων μαθητών, δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί σε αυτό το επίπεδο γνώσης, όσο και αν φαίνεται παράξενο τώρα όσο ακόμη υπάρχει το μοριακό νέφος...το οποίο και θα έχει διαλυθεί από την πρώτη εξεταστική, όταν θα πάψουν οι μεγαλοστομίες και θα αρχίσει η ανώμαλη προσγείωση στο «γιατί ο μπιπ με έκοψε με 3». Επίσης βαθμοί στο Πανεπιστήμιο δεν χαρίζονται! Σου φεύγει ο πάτος για να γράψεις βαθμό. Στα μεταπτυχιακά, δεν παίρνουν αβέρτα κόσμο και οι επιλαχόντες είναι αρκετοί. Επίσης πολλοί πτυχιούχοι με καλό βαθμό πτυχίου, μπορεί να διαγραφτούν από το μεταπτυχιακό λόγω της 2ης αποτυχίας σε κάποιο μάθημα (διόλου σπάνια περίπτωση). Οπότε, μην μιλάτε για μεταπτυχιακά λες και πρόκειται για αγορά αυτοκινήτου με πιστωτική..
Από όποιο Τμήμα Ελληνικού Πανεπιστημίου και να αποφοιτήσεις είτε είναι Παπεί, είτε είναι Ιωάννινα,...είτε είναι Κωλοπετινίτσα! θα είσαι πτυχιούχος με διαβάθμιση λόγω βαθμών (και γνώσεων). Όλα τα Τμήματα των Ελληνικών Πανεπιστημίων διέπονται από τον ίδιο Νόμο Πλαίσιο και ισχύουν πάνω κάτω οι ίδιες συνθήκες στην διδασκαλία και στην έρευνα. Μόνο που οι γνώσεις του πτυχιούχου δεν είναι θέμα του Τμήματος αλλά θέμα του ίδιου του φοιτητή, πόσο θέλει να μάθει και πόσο ξέρει πως να μαθαίνει. Δυστυχώς οι περισσότεροι Έλληνες μαθητές απλά ξέρουν να διαβάζουν ποσοτικά και όχι ποιοτικά. Δεν ξέρουν πως να μαθαίνουν και τι να μαθαίνουν από τον όγκο V των πληροφοριών. Το Τμήμα είναι ικανή συνθήκη και όχι αναγκαία συνθήκη, για να γίνει κάποιος μετέπειτα σοβαρός επιστήμονας που να τιμά το πτυχίο του. Οπότε προχώρα. Σου εύχομαι καλή αρχή και μη κολλάς σε τίτλους! Κοίτα την ουσία...που είναι μετά την κάθε εξεταστική! Θα με θυμηθείς, όταν θα δίνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ΦΙΛΙΚΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ:
- οι απόψεις εδώ μέσα είναι υποκειμενικές και είναι ανθρώπων που δεν έχουν βγει στην αγορά εργασίας, συνεπώς είναι ακόμη θεωρητικοί...
- σημασία έχει να σου αρέσει αυτό που θα επιλέξεις, οπότε πάλι είναι υποκειμενικό το θέμα γιατί ενώ μπορεί να σε συναρπάζουν τα οικονομικά, αλλά ξαφνικά να πάθεις αυτό που αντεύχομαι (α). να σε πιάσει η ελληνοφοιτητική βαρεμάρα (πιάνει και άτομα με 19.999 μόρια) (β). να μην μπορείς να περνάς μάθημα στην εξεταστική του Πανεπιστημίου (γ). να μην σου κόβει για Πανεπιστήμιο (το οποίο συνδέεται και με το (α) που ανέφερα)
1). Τα οικονομικά, τα μαθηματικά και η στατιστική σε οικονομικές σχολές δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με το λύκειο. Ειδικά η στατιστική που αγριεύει πολύ με advanced μαθηματικά (ολοκληρώματα,...κτλ)...
2). Nα ξέρεις ότι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια πάνω κάτω τα ίδια μπιπ είναι. Διέπονται από την ίδια νομοθεσία, τις ίδιες παρατάξεις, την ίδια νοοτροπία κακού Ελληνικού δημοσίου με κάποιες διακριτές και μεμωνομένες εξαιρέσεις. Συνεπώς πέφτεις στον ωκεανό και έχεις δυο επιλογές: ή κολυμπάς ή πνίγεσαι...
3). Δεν υπάρχουν καλά ή κακά Τμήματα Ελληνικών Πανεπιστημίων αλλά καλός ή κακός φοιτητής. Νομίζω ότι δεν είναι σε θέση ένας φοιτητής να αξιολογήσει την επιστημονική επάρκεια του διδακτικού προσωπικού ενώ γενικά όπου ακούς πολύ διαφήμιση ειναι φύκια και μεταξωτές κορδέλες. Συνήθως όποια Τμήματα κάνουν δουλειά δεν διαφημίζονται με το στόμα....αλλά με τα επιστημονικά περιοδικά που δεν είναι θέμα φοιτητή. Το σημαντικότερο θέμα που αγνοείται από πολύ κόσμο, είναι τι κάνει ο φοιτητής από την πλευρά του, πόσο διαβάζει, πως διαβάζει, τι πηγές μελέτης χρησιμοποιεί,...κτλ γιατί από όσους είναι φοιτητές στην Ελλάδα, ένα 20% αξίζει...οι υπόλοιποι απλά βρέθηκαν για τουρισμό σε κάποιο Πανεπιστήμιο της χώρας μας.
4). Σε όποια επιστήμη και να βρεθείς, να ξέρεις ότι αν σου αρέσει και γίνεις ένα μαζί της, θα προκόψεις, αλλιώς θα είσαι μια πτυχιούχα από τις πολλές που παράγει η Ελλάδα με δώρο τον ΟΑΕΔ. Συνεπώς μην δηλώσεις επιστήμες με βάση τις προτιμήσεις στο λύκειο γιατί πολύ απλά τα μαθήματα του λυκείου στις θετικές επιστήμες δεν έχουν ουδεμία σχέση με Πανεπιστήμιο. Είναι όπως η πράξη της πρόσθεσης για τα μαθηματικά...
5). Στο Πανεπιστήμιο ότι κενά έχεις από το λύκειο μαθαίνονται με προσωπική μελέτη και θυσίες, πράγματα άγνωστα για πολλούς φοιτητές, οι οποίοι ταυτίζουν το Πανεπιστήμιο με ρεμπετάδικο και ξύνονται ολημερίς. Οπότε μην ανησυχείς. Γι' αυτό υποτίθεται ότι επιλέγεις να πας Πανεπιστήμιο: να μάθεις να μελετάς μόνη σου από πολλές πηγές και να ψάχνεις. Το Πανεπιστήμιο δεν σου μαθαίνει κατεβατά. Απλά σου τα δείχνει και σου λέει με αφετηρία αυτά, προχώρα μόνη σου και μορφώσου. Υπάρχει πλήρης ελευθερία μόρφωσης και μάθησης. Όποιος θέλει μαθαίνει και όποιος θέλει δεν μαθαίνει. Και οι δυο θα πάρουν πτυχίο. Απλά ο δεύτερος θα το έχει για να τυλίγει σουβλάκια, γιατί πολύ απλά ποτέ δεν έμαθε την αξία του Πανεπιστημίου, ας ήταν φοιτητής με 10.000 ή με 19.999 μόρια. Κάποιοι που το καταλαβαίνουν, προχωράνε με ανάλογες προοπτικές (επαγγελματικές ή ακαδημαϊκές-ερευνητικές) ενώ κάποιοι άλλοι πάνε πίσω ξεχνοντάς και αυτά που ήξεραν μόλις μπήκαν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αλλιώς τα φαντάζονταν και αλλιώς τα βρήκαν ή δεν είχαν την ικανότητα να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις και στην κατανόηση των μαθημάτων
γιατί όπως και να το κάνουμε, η "αποφασισμένη" επιλογή μιας επιστήμης δεν συνεπάγεται πάντα την λήψη πτυχίου γιατί ο κάθε υποψήφιος, διεξάγει την έρευνα βασιζόμενος στην ευνοϊκή περίπτωση
και η ζωή δεν είναι πάντα ευνοϊκές περιπτώσεις
όπως επίσης πρέπει να παραδεχτούμε κάποτε ως χώρα, ότι όλοι οι υποψήφιοι για Πανεπιστήμιο, δεν είναι ικανοί για Πανεπιστήμιο
το Πανεπιστήμιο θέλει ικανότητες που δεν περιγράφονται σε φόρουμς...κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
υ.σ.: εν γένει πτυχιούχος είμαι..
συνεπώς έχω μια άποψη ότι οι απόψεις που κυκλοφορούν εκτός σχολής, ουδεμία σχέση έχουν με το επιστημονικό αντικείμενο
παρ' όλο που απευθύνθηκα σε ειδικούς επαγγελματικού προσανατολισμού απλά μου είπαν αρλούμπες και οι άνθρωποι είχαν ασχετοσύνη με τις επιστήμες (όπως στην Ελλάδα, για μεγάλο μέρος ειδικεύσεων πάνω στις φυσικές επιστήμες, γιατί όσο να 'ναι η Ελλάδα δεν έχει επενδύσει βιομηχανικά-ερευνητικά πάνω στις φυσικές επιστήμες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ, σαφέστατα υπάρχουν καλές και λιγότερο καλές σχολές. Τα university rankings τις αξιολογούν ετησίως για την έρευνα που διενεργούν και το πρόγραμμα σπουδών που ακολουθούν.
Αnyway, ξέρω ότι καθηγητές ντίβες που ζούν μόνο για δημοσιεύσεις, summer schools, έρευνα, συνέδρια,...κτλ μπάζουν στο κομμάτι «μεταδοτικότητα», βοήθεια και «βαθμολογική» ελαστικότητα. Ξέρω πολλούς τέτοιους που ένα μικρό λαθάκι αντιστοιχεί σε ένα ή ενάμισι βαθμό μείον. Όσο για τα rankings απλά κράτα μια επιφύλαξη. Αν το πάμε βάση rankings, τα Πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι μάλλον επιστημονικά ακατάλληλα και ανεπαρκή. Αντί «πληρωμένων» στατιστικών αναλύσεων υπάρχει και η ποιοτική ανάλυση. Τα προγράμματα σπουδών σε κάθε Τμήμα είναι ένα δείγμα.
Η προσπάθεια ενός φοιτητή διαδραματίζει καίριο ρόλο για την πορεία του στη σχολή αλλά τι να κάνει κι αυτός όταν δεν του παρέχονται οι κατάλληλες υποδομές ή το επιστημονικό προσωπικό είναι χαμηλότερου επιπέδου από αυτό που απασχολείται σε άλλες;
Δεν πιστεύω ότι η έρευνα ενός μέλους ΔΕΠ συνδέεται με την ποιότητα μαθήματος ή με την ποιότητα ενός πτυχιούχου. (α). Γιατί ξέρω πολλούς πτυχιούχους που δεν «εκμεταλλεύτηκαν» την επιστημονική υποδομή του Τμήματος και αποφοίτησαν με τα μισά από όσα ήξεραν όταν έγιναν φοιτητές. (β). Ξέρω πολλούς καθηγητές οι οποίοι δεν εμφανίστηκαν ποτέ για μάθημα, αλλά αν ψάξεις σε βάσεις δεδομένων στην επιστήμη τους θα δεις ένα σωρό δικές τους διατριβές.
Συνεπώς, η υποδομή σε βιβλία, καθηγητές, εργαστήρια,..κτλ δεν παίζει και τόσο ρόλο. Σημασία έχει πόσο θέληση έχει ο ίδιος ο φοιτητής. Γιατί δυστυχώς, όταν ο άλλος δεν θέλει, η όλη καλοπροαίρετη προσπάθεια (από το Τμήμα) πάει κατά διαόλου.
Επιστημονικά αντιδεοντολογικό και κοινωνικά επικίνδυνο θα ήταν αν δεν μπορούσαμε να διαχωρίσουμε τα υπάρχοντα Τμήματα Πανεπιστημίων σε «καλά» και λιγότερο «καλά» προκειμένου να επιλέξουμε σωστά ανάμεσα τους.
Συνεπώς στηρίζεις τον επιστημονικό διαχωρισμό ανάμεσα σε πτυχιούχους ίδιας επιστήμης με κριτήριο το Τμήμα; Νομίζω ότι θα ήταν πρακτικά αδύνατο όλος ο ελληνικός λαός να σπουδάζει στο ΝΟΠΕ, στο ΕΜΠ...κτλ. Όλοι οι καθηγητές πάνω κάτω τα ίδια διδάσκουν. Οι φοιτητές έχει σημασία τι παίρνουν. Τώρα αν υπάρχουν κάποιες διαφορές σε μαθήματα ή σε βιβλία,...κτλ αυτό έχει να κάνει καθαρά με το Τμήμα και τον επιστημονο-επαγγελματικό προσανατολισμό στον οποίο δίνει έμφαση.
Επίσης ένας 18άρης τι μπορεί να γνωρίζει από επιστήμες; Τι μπορεί να γνωρίζει από τις "κατευθύνσεις" των επιστημών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
[FONT=Tahoma, sans-serif]
[FONT=Arial, sans-serif]Για να καταξιωθείς πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και το πρώτο βήμα είναι ένα πτυχίο από [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]καλή[/FONT][FONT=Arial, sans-serif] σχολή και με [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]αξιοπρεπή[/FONT][FONT=Arial, sans-serif] βαθμό ο [/FONT][/FONT][...]
συνήθως οι καλές σχολές δεν "μοιράζουν" και αξιοπρεπείς βαθμούς...
βέβαια εξαρτάται τι εννοείς «καλή» σχολή...γιατί δεν παίζει ρόλο αυτό αλλά μόνο η προσωπική προσπάθεια του φοιτητή
θα ήταν επιστημονικά αντιδεοντολογικό και κοινωνικά επικίνδυνο να διαχωρίζουμε τα υπάρχοντα Τμήματα Πανεπιστημίων σε «καλά» και «κακά»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
α) συμφωνώ. απλά επειδή που αρέσει προσπαθώ να μάθω λεπτομέρειες.
Καλύτερα να ρωτήσεις γενικά για το ύφος της οικονομικής επιστήμης. Επίσης ρώτα, για τα είδη των οικονομικών επιστημών, επειδή η οικονομία δεν είναι μια και ενιαία επιστήμη αλλά έχει κλάδους, όπως κάθε βασική επιστήμη. Περισσότερα πράγματα καλύτερα να τα μάθεις μόνος σου, όντας φοιτητής εν διάρκεια των σπουδών σου. Τότε θα έχεις το χρόνο να ψάξεις και με βάση τους βαθμούς σε Πανεπιστημιακά μαθήματα θα δεις τι θα σου αρέσει και τι όχι. Σε τι πας καλά και σε τι όχι. Θα αποκτήσεις και σύνδεσμο με καθηγητές ώστε να σε καθοδηγήσουν, αν δουν φιλότιμο και πρόοδο από σένα. Ενημερωτικά, οι οικονομικές σπουδές, θέλουν καλά μαθηματικά από το λύκειο (γενικής παιδείας άλγεβρα και βασική ανάλυση).
Και μην ανησυχείς, βλέπω τι γίνετε γύρω μου, απλά θέλω να ασχοληθώ με κάτι που μου αρέσει και επίσης να έχω όνειρα. Εσύ γιατί πήγες μαθηματικό? Δεν έβλεπες τι γινόταν γύρω σου? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τον σκοπό του Β
Όλοι μας κάνουμε όνειρα. Αυτό έλειπε να μην κάναμε όνειρα. Απλά απλώνουμε τα πόδια μας μέχρι εκεί που φτάνει το πάπλωμα. Επίσης, η επιλογή του Μαθηματικού έγινε επειδή δεν με εξέφραζε κάποια εξειδικευμένη επιστήμη - εφαρμογή των φυσικομαθηματικών (π.χ. πολυτεχνείο) λόγω άγνοιας περί μαθηματικών και φυσικής. Είσαι άλλος άνθρωπος στα 18 και άλλος στα 23 χρόνια. Ποτέ δεν θα έμπαινα στο τρυπάκι να δήλωνα κάποια επιστήμη λόγω τίτλου ή λόγω μαθημάτων ή λόγω αιωρούμενη φήμης περί επαγγελματικών «προοπτικών»...επειδή οι φήμες είναι έπεα πτερόεντα. Εξάλλου ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και μπορεί σε μια «μουράτη» επιστήμη (που θεωρείται υψηλής ζήτησης) να μην αποδώσει. Αυτό δεν είναι άσχημο ρίσκο; Σχεδόν ένα 70% των ενεργών φοιτητών, σπουδάζουν αυτό που δεν θέλουν...και το δείχνουν τα αποτελέσματα (π.χ. οι βαθμοί, το ενδιαφέρον για τις σπουδές,..κτλ).
Όλα αυτά δεν σημαίνουν ότι δεν κάνω όνειρα, πλέον σαν μορφωμένος και ώριμος. Απλά τα όνειρα τώρα είναι στοχοποιημένα και με υπερεπαρκές επιστημονικό υπόβαθρο. Μικρά βήματα αλλά σταθερά. Οι εποχές δεν μας επιτρέπουν βήματα στο κενό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
β). για όλες αυτές τις "μεγαλοδουλειές" που λέτε, πού τις βλέπετε; στον ύπνο σας;
ξυπνείστε και δείτε τι γίνεται γύρω σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.