~Melania~
Περιβόητο μέλος
Η Insomnia ♥ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 5,354 μηνύματα.
04-03-12
18:53
Εδώ είναι το λάθος σου. Για λόγους που ανέπτυξα παραπάνω, υπάρχουν πτυχία που πιστοποιούν καλύτερη γνώστη Αγγλικών και ας βρίσκονται τυπικά στο ίδιο επίπεδο με άλλα.
αμφισβητώ αν κάποιοι κάτοχοι πτυχιών Γ2 είναι όντως άριστοι χρήστες της γλώσσας. Γιατί να μη το αμφισβητώ; Αφού πολλά πτυχία Γ2 δεν αντιστοιχούν σε αυτό το επίπεδο.
Εντάξει όμως τυπικά το πτυχίο είναι ίδιο. Και εφόσον μετά σου αναγνωρίζεται η άριστη χρήση γλώσσας δεν φταις εσύ που το πτυχίο είχε λιγότερες απαιτήσεις από κάποιο άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Melania~
Περιβόητο μέλος
Η Insomnia ♥ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 5,354 μηνύματα.
04-03-12
18:38
Μα δε μπορείς να γνωρίζεις αυτό. Γι αυτό υπάρχουν και αυτά τα δπλώματα, για να σου πιστοποιούν ότι όντως είσαι στο επίπεδο που νομίζεις.
Ναι δεν είπα εγώ αυτό... Αλλά υπάρχουν αντιλήψεις ότι άμα δώσεις το ένα ξέρεις ενώ άμα δώσεις το άλλο δεν ξέρεις... Μα τι στο καλό? Αφού όλα είναι στο ίδιο επίπεδο τι πάει να πει αυτό? Κάποια είναι πιο δύσκολα όντως, έχουν διαφορετικά επίπεδα δυσκολίας αλλά να μην αμφισβητείς τις γνώσεις του άλλου από το πτυχίο... Αυτό ήθελα να πω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Melania~
Περιβόητο μέλος
Η Insomnia ♥ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 5,354 μηνύματα.
04-03-12
18:29
Μελανία για τους λόγους που ανέπτυξα παραπάνω,σου προτείνω CPE.Το ECPE, δίπλωμα που πιστοποιεί άριστη γνώση των Αγγλικών, πιστεύω προσωπικά ότι είναι πολύ επιφανειακό. Τα mutliple-choice καλά μεν, αλλά δε μπορούν με κανέναν τρόπο να καλύψουν πλήρως τα γλωσσολογικά φαινόμενα που απαιτούνται. Ενώ στο ECPE έχεις την απάντηση μπροστά σου (μαζί με άλλες τρεις) και πρέπει απλά να την επιλέξεις, στο CPE πρέπει να την σκεφτείς. Ενώ δηλαδή στο CPE οι ερωτήσεις είναι ανοικτού τύπου και χρειάζεσαι σκέψη για να απαντήσεις (όπως απαιτείται, γιατί και σε συνθήκες καθημερινότητας οι απαντήσεις δε θα βρίσκονται μπροστά σου), στο ECPE χρειάζεσαι μόνο παπαγαλίζουσα γνώση. Είναι άλλο να σου ζητάει να επιλέξεις τη σωστή λέξη ανάμεσα σε 4 (ECPE) από το να πρέπει να την σκεφτείς εσύ ανάμεσα στις 10.000 λέξεις της Αγγλικής που γνωρίζει ένας άριστος χρήστης. Στο ECPE επίσης δεν εξετάζονται πολυάριθμα γλωσσολογικά φαινόμενα, όπως η πολυσημία των λέξεων και η δυνατότητα περίληψης κειμένων. Τα κείμενα του reading είναι ίσου επιπέδου με τα κείμενα του FCE και δεν απαιτούν ιδιαίτερη σκέψη και εμβάθυνση. Απλούστατα, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις άριστο χρήστη γλώσσας κάποιον που απλά τα πήγε καλά σε ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (κάτι αντίστοιχο πιστεύω , άσχετα μεν, για το δίπλωμα οδήγησης κιόλας... η εξέταση είναι επιφανειακή και γι αυτό και η κουτσή Μαρία παίρνει δίπλωμα σήμερα => πολυάριθμα τροχαία). Όσον αφορά την έκθεση, η άποψή μου είναι ότι επειδή ζητάνε μόνο ενός τύπου έκθεση (essay) και τα θέματα που βάζουν (επειδή έχω μάθει κάποια) έχουν περιεχόμενο και είναι ακαδημαϊκού τύπου όπως λεει και ο Χάρης παραπάνω (άρα βρίσκεις αμέσως επιχειρήματα), η μισή ώρα είναι αρκετή. Στο CPE σου ζητάνε 2 εκθέσεις (υποχρεωτικό να γράψεις δύο, ο Χάρης λέει παραπάνω πως επιλέγεις αν θα γράψεις μία , η δύο), διαφορετικού επικοινωνιακού πλαισίου (f.e. proposals, articles, letters, reviews, reports, essays..., για τα οποία πρέπει να μάθεις απ'έξω formats κλπ) σε θέματα απλά (άρα και δύσκολα μπορείς να τα αναπτύξεις σε 300-350 λέξεις) και ως απάντηση στον xarisSSSS οι διορθωτές δεν είναι καθόλου ελαστικοί στο κομμάτι writing. Έχουν κοπεί χιλιάδες υποψήφιοι επειδή έκαναν λάθος σε μία inversion.
Αυτά
P.S.: Ναι, έχω κάνει practice tests για το ECPE, οπότε δεν είμαι και τελείως άσχετος.
Το έχω πει πολλές φορές και το ξαναλέω, δε πρέπει να σκεφτόμαστε μόνο τον εργασιακό παράγοντα όταν μαθαίνουμε μία γλώσσα. Ούτε αν το πτυχίο που θα δώσουμε αναγνωρίζεται ή όχι. Θα πρέπει να επιλέξουμε το πτυχίο που εμβαθύνει περισσότερο στα αγγλικά, γιατί κάποιο λόγο θα έχουν όλες αυτές οι επιχειρήσεις τα πανεπιστήμια κλπ να θέλουν άριστη γνώση της γλώσσας. Δεν έχει νόημα να σε δεχτούν μεν με ένα επιφανειακό πτυχίο, αλλά μετά να μη μπορείς να μιλάς στον εργασιακό σου χώρο ή στο πανεπιστήμιο που θες να πας άριστα αγγλικά. Και πραγματικά άριστη γνώση επιτυγχάνεται απο ελάχιστα πτυχία.
Ευχαριστώ που μου είπες την γνώμη σου! Αν και πιστεύω ότι δεν εξαρτάται ποιό proficiency θα δώσεις για να δουν οι άλλοι ότι ξέρεις αγγλικά έτσι όποιο και να δώσεις άμα ξέρεις τη γλώσσα δεν σε νοιάζουν οι δυσκολίες.. Αλλά το θέμα είναι πόσο δυσκολεύουν οι εξεταστές και οι ασκήσεις και μετά αν οι κόποι σου θα αναγνωριστούν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.