Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
Η Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,160 μηνύματα.
20-02-12
21:44
Την αναλογία με τη θρησκεία την έδειξα για να σου δείξω το σκεπτικό,προφανώς και δεν υπονοώ καμία άλλη ομοιότητα.You state ότι κάτι ενδεχομένως να είναι επικίνδυνο,I say prove it.Είναι αθώο μέχρι αποδείξεως του εναντίου.Και γενικότερα,δεν παίζουν μπαρμπούτι οι επιστήμονες,μια χαρά ξέρουν ποια γονίδια τροποποιούν,πως τα τροποποιούν και τι προκύπτουν.Οι μηχανισμοί του DNA είναι αρκετά καλά καθορισμένοι,δεν γίνονται στα τυφλά.Και γενικότερα,ακόμα και τελείως επιφανειακά να το δεις,γενικότερα η κατανάλωση ξένου DNA,εκτός και αν πρόκειται περί ιϊκού DNA,δεν προκαλεί καμία παρενέργεια,διότι αυτό διασπάται.Προφανώς και όχι,οι εταιρίες δεν νοιάζονται για τον κόσμο,γι'αυτό και υπάρχει κόσμος που λιμοκτονεί.Χάρη στις τεχνολογικές τους ανακαλύψεις όμως,θα μπορέσουμε να τον θρέψουμε.Ο λόγος που στη Δύση υπάρχει περίσσεια τροφών,δεν είναι άλλος παρά η χρήση των γενετικά τροποποιημένων τροφών.Με τα βιολογικά προϊόντα,ακόμα και αν υπερκάλυπταν τις ανάγκες της Δύσης,δεν φτάνουν για 6 δις,και αυτό είναι γεγονός.Να στο θέσω απλά,αν έχουμε 10 ανθρώπους και ο καθένας χρειάζεται από μια πατάτα για να ζήσει,με παραγωγή βιολογικών προϊόντων πέρνουμε 5 πατάτες,οπότε πέντε άνθρωποι θα λιμοκτονήσουν,ενώ με τις γενετικές τροποποιήσεις παίρνουμε 15.Ίσα-ίσα,το αντίθετο θα έλεγα.Η κάθε αστοιχείωτη κυρά κατίνα της γειτονιάς,ξέρει να βρίζει τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα,γιατί είναι ο σατανάς και δεν συμμαζεύεται.Η οικολογία είναι the new trend,τι να κάνουμε.
Δηλαδή πχ η Αμερική είχε έλλειψη αγαθών τη δεκαετία του '70- '90 πριν την εισροή μεταλλαγμένων στην αγορά; (Και ο λοιπός δυτικός κόσμος). Επειδή πάντος ενδιαφέρομαι για το τι τρώω και τι μου επιβάλλουν οι εκάστοτε εταιρίες να τρώω δεν νομίζω ότι με καθιστά trendy δήθεν "οικολόγα" ούτε κατίνα της γειτονιάς. (φυσικά δεν εννοούσες αυτό να υποθέσω).
Εγώ επιμένω, δεν παράγεις κάτι μαζικά όταν δε ξέρεις την έκβασή του! Με την ίδια λογική, οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν μελέτες, έρευνες, πειράματα για να αφήσουν ελεύθερο στην αγορά κάποιο φάρμακο. Οι ίδιοι μάλιστα δεν ξέρουν αν σε 5-10 χρόνια θα το αποσύρουν ! Παράδειγμα το gardasil, πόσα εμβόλια που αποδεικνύονται ότι μεν δεν κάνουν τίποτα και ότι δε, προκαλούν άλλα χειρότερα. Να αποδείξω τι? Αυτοί πρέπει να αποδείξουν ότι είναι ασφαλές! Δηλαδή εκ των υστέρων άλλοι επιστήμονες, αφού έχει διατεθεί στην αγορά κανονικότατα και το έχει καταναλώσει όλος ο πλανήτης, να πουν ξέρεις αυτό είναι επιβλαβές πάρε την απόδειξη; Και μετά τι; Θα στείλει η εταιρία επιστολή που θα λέει... "ουπς"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
Η Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,160 μηνύματα.
20-02-12
21:11
When you make a statement,you have the burden of proof,not the other one.Μη μου κάνεις και 'συ τώρα σαν κάτι καμένους ιεχωβάδες που έρχονται και σου λένε "μπορείς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός?άρα υπάρχει!".Αν θεωρείς ότι είναι επικίνδυνα,τότε εσύ πρέπει να φέρεις την απόδειξη,όχι να σου αποδείξω εγώ ότι δεν είναι.Και στην περίπτωση των γενετικά τροποποιημένων,δεν υπάρχει κανένας τρόπος για να καταλάβεις την επικινδυνότητά τους,πέραν της δοκιμής τους.Και κάτι άλλο:όπως είπα,μόνο με βιολογικές τροφές,δεν μπορεί να τραφεί όλος ο πλανήτης.Τι σημαίνει πρακτικά αυτό?Ότι χωρίς τις γενετικά τροποποιημένες τροφές,ακόμα και με ορθολογική κατανομή των τροφών,υπάρχει η πιθανότητα να μην μείνει τίποτα για εσένα,οπότε απλά να πεθάνεις μέσα σε ένα μήνα.Αν υποθέσουμε τώρα ότι εσύ είσαι μια μητέρα στην Ουγκάντα,και έρχονται και σου λένε "έχεις δύο επιλογές,ή το παιδί σου δεν θα φάει οπότε σ'ένα μήνα σίγουρα πεθαίνει,ή σου δίνουμε αυτό το γενετικά τροποποιημένο φαγητό και το παιδί ζει,αλλά ενδεχομένως στα 60 του να έχει καρκίνο",τότε τι κάνεις?
Ωραία, οπότε είναι βιολογικά ή κατασκευάσματα φρανκενστάιν; Άσε τα περί θρησκείας, όταν ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ από οποιαδήποτε τροποποίηση στο γενετικό υλικό κάποιου οργανισμού ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΜΑΖΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ! Ο τρόπος ενσωμάτωσης ξένων γονιδίων πχ στα φυτά, στο γενετικό τους υλικό είναι τυχαίος, δεν ξέρουμε πού κολλάει το νέο γονίδιο. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να διαταράξει τη λειτουργία άλλων γονιδίων με απρόβλεπτες συνέπειες. Είναι όπως ένα διαστημόπλοιο που μεταφέρει ανθρώπους σε έναν πλανήτη και δεν ξέρουμε αν θα πέσει σε μια πεδιάδα, σ' έναν κρατήρα ή σε κάποιο ζωτικό κέντρο. Άρα γινόμαστε μέρος ενός παγκόσμιου πειράματος. Κάνω λάθος;
Και μη μου πεις ότι ειλικρινά πιστεύεις πως οι εταιρίες προχωρούν σε χρήση ΓΜΟ γιατί τους έπιασε ο πόνος να θρέψουν όλο τον πλανήτη; Γιατί με την ίδια λογική, όταν ο "σύγχρονος" κόσμος πλήττεται με Νο 1 πρόβλημα την παχυσαρκία ενώ στον υπόλοιπο κόσμο λιμοκτονούν, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα έλλειψης. Εχουμε πρόβλημα παραγωγής τροφίμων ή πρόβλημα δίκαιης κατανομής των τροφίμων που παράγονται; Δεν χρειάζεται να έχει κάποιος ιδιαίτερες επιστημονικές γνώσεις για να το καταλάβει.
Το δικό μου πρόβλημα είναι ότι δε δίνεται το δικαίωμα της επιλογής. Τρώμε μεταλλαγμένα ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ μας. Θυμάμαι χαρακτηριστικά τι προπαγάνδα έπεφτε στο υπερβιβλίο της βιολογίας γ γυμνασίου, μας έλεγε οι γενετικά τροποποιημένες ντομάτες είναι ωραίες και γυαλιστερές και είχε ερώτηση, θα διάλεγες σάπιες ντομάτες ενώ θα μπορούσες να επιλέξεις το τελευταίο επίτευγμα της τεχνολογίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
Η Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,160 μηνύματα.
20-02-12
15:26
Κάτι άλλο που ξεχνάμε to take into consideration,είναι ότι 6+ δις ανθρώπων,δεν ζουν με βιολογικά προϊόντα.Αν βασιζόμαστε μόνο στη "μαμά φύση" (sic),τότε αντικειμενικά δεν μπορεί να υπάρχει φαϊ για όλους.Αντίθετα,μέσω των τεχνολογιών της γενετικής τροποποίησης,υπάρχει sufficient amount of food για όλη την ανθρωπότητα,και μάλιστα με μεγάλο πλεόνασμα,εάν φυσικά αποφασίσουμε να διανείμουμε την τροφή ορθολογιστικά,ώστε να μην υπάρχουν ανισορροπίες.Επίσης,το κόστος είναι πολύ μικρότερο απ'το κόστος παραγωγής βιολογικών προϊόντων,και συνεπώς και η τιμή τους στην αγορά.Τι πάει να πει αυτό?Ότι αφού τα βιολογικά είναι πολύ ακριβότερα,αν υπήρχαν μόνο αυτά,πολλοί άνθρωποι δεν θα ήταν σε θέση να τα αγοράσουν,και αν τώρα έχουμε κρούσματα υποσιτισμένων παιδιών στα σχολεία,τότε να δείτε τι θα γινόταν.
Δεν αντιλέγω, αλλά η ντομάτα που περιέχει στοιχεία από ποντικό σε τι ακριβώς συμβάλλει; Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι σε 10-20 χρόνια από την κατανάλωση προιόντων με ΓΜΟ δεν θα πάθω απολύτως τίποτα; Όταν διευρύνεις τη χρήση γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΗ. Και πες πως είμαι παράλογη και υπερβολική και δεν έχω αποδείξεις για τις ανεπιθύμητες αντενδείξεις από την κατανάλωση. Οι εταιρίες που τα διαθέτουν έχουν αποδείξεις ότι ΔΕΝ είναι επικίνδυνα ; Και δε μιλάω για κατευθυνόμενες έρευνες που χρηματοδοτούνται από τις ίδιες τις εταιρίες.
Κάποια δεν έχει το σώμα της Fox και ζηλεύει.. (too much hype btw)
But seriously, thanks for the effort αλλά, έχει ξαναπαίξει κάπου το ίδιο ακριβώς θέμα, το ότι έχεις links δε σημαίνει ότι έχεις πηγές.
Δεν τα 'χω διαβάσει όλα και δε σου λέω τίποτα, χαλαρά, απλά με μια ματιά στο τελευταίο ο τύπος αφιερώνει ένα σεντόνι για τους κατά και μια παράγραφο στο τέλος γι' αυτούς που λένε "ήρεμα, υπάρχουν κι αλλού τα προβλήματα".
Δε λέω ότι κάποιοι έχουν δίκιο και κάποιοι άδικο, συνήθως απόλυτα δεν υπάρχουν σε τέτοια θέματα --κι επιστημονικά να το δεις-- απλά ότι τα άκρα, όταν κάτι δεν ξέρεις πώς δουλεύει 100% και δεν το 'χεις μελετήσει πλήρως, είναι άκυρα. Ε, ο τύπος στο τελευταίο άρθρο πάει στα άκρα ρε φίλε και χτίζει πάνω κάτω στις μουρμούρες που ήδη υπάρχουν για τα γενετικά τροποποιημένα. Δεν ξέρω τι ξέρει, τι διάβασε, τι άκουσε, και δε με νοιάζει τελικά γιατί όπως και να 'χει το άρθρο του αφήνει αρνητική γεύση για κάτι που, άλλη μία, δεν το 'χεις μελετήσει πλήρως. Κι επειδή μιλάς για θέμα που αφορά όλους, hell, το μεσημεριανό σου στοχοποιούν, τροφοδοτείς πανικό ή, στην άλλη άκρη, ηλίθια απάθεια. Λίγη προσοχή θέλει, τίποτ' άλλο. Είναι και το μόνο που έχεις στην τελική.
Shadowfac πραγματικά όταν δεν έχεις να πεις τίποτα, καλύτερα να μην το λες καθόλου. Αν θες να απαντήσεις, κάνε τον κόπο -χωρίς το σύνηθες μπλαζέ ύφος- και να απαντήσεις χωρίς την αίσθηση να "ταπώσεις". Αν δε διάβασες τι έγραψα μην απαντάς. Αυτό λέγεται διάλογος. Ό,τι παρέθεσα αποτελείται από έρευνες πανεπιστημίων και ανεξάρτητων φορέων. Δεν νομίζω ότι σπέρνω τον πανικό...συνηθισμένη τσίχλα όποτε δε συμφωνούμε με κάτι.
έχεις δίκιο η Μέγκαν είναι κοντή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.