VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
04-03-12
17:27
Και πάλι διαβάζω ανούσια πράγματα!!!!!!Η ΑΔΙΠ ήταν από τα πρώτα πράγματα που ανέφερα εδώ μέσα και δυστυχώς τα τελικά αποτελέσματά της θίγουν πολλούς!!!!!! οπότε είναι λίγο άτοπο να προσπαθείς να την χρησιμοποιείς εναντίων των τει γιατί μόνο αυτό δεν γίνεται αλλά ακριβώς το αντίθετο!!!!!!!
Πού χρησιμοποιήθηκε η ΑΔΙΠ εναντίον των ΤΕΙ? Μπορεί να είναι δικό μου πρόβλημα που δεν βλέπω αυτούς τους «κοκκινοπράσινους δράκους», αλλά θα το επαναλάβω: πού χρησιμοποιήθηκε πριν η ΑΔΙΠ εναντίον των ΤΕΙ?
Να και ένα απόσπασμα από την εξωτερική αξιολόγησης του τμήματος φυσικοθεραπείας
((Ο τίτλος σπουδών που απονέμεται από το Τμήμα Φυσικοθεραπείας του ΤΕΙ Λαμίας πρέπει να συνεχίσεινα αναγνωρίζεται ως τίτλος ΑΕΙ (BachelorofScience) (EQF επίπεδο 6),όπως ισχύει και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, υπογραμμίζουν οι Εξωτερικοί Αξιολογητές στην έκθεσης τους και τονίζουν τα εξής:.))
Όπως βλέπεις οι αξιολογητές λένε ότι πρέπει να συνεχίσει να αναγνωρίζεται!!!!δηλαδή εδώ και καιρό αναγνωρίζονται σαν ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα τώρα εάν δεν τα αναγνωρίζεις εσύ και κανά δυο άλλοι τι να σου πω ζημιά καμία δεν μας κάνεις!!!!!!
Από ό,τι γνωρίζω τα Τμήματα Φυσικοθεραπείας ανήκουν στα ΤΕΙ. Τώρα, όπως αναφέρεται στην ΑΔΙΠ, αν το Τμήμα Φυσικοθεραπείας ΤΕΙ Λαμίας μπορεί και πρέπει και θέλουν να γίνει κάτι άλλο, ας γίνει. Και αυτό στα πάντα όλα για το Τμήμα Φυσικοθεραπείας ΤΕΙ Λαμίας και δεν γίνεται καμία αναφορά για άλλο Πανεπιστημιακό ή ΤΕΙ Τμήμα της χώρας, σωστά? Αυτό δεν είπα πριν?
Και μία ερώτηση: Εδώ και χρόνια (από το 2001) δεν είναι ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα (ΑΕΙ) το Τμήμα Φυσικοθεραπείας ΤΕΙ Λαμίας προσφέροντας κατά το αγγλοσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης τίτλο BSc? Οπότε, γιατί το ξαναλέμε?
Από εκεί και πέρα δεν έχω σκοπό να είμαι ζημιάρης. Απλά εκθέτω τις απόψεις μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
04-03-12
15:47
Συγγνώμη που εκθέτω την άποψή μου αργοπορημένα (λόγω εργασίας)...
Νομίζω ότι εδώ είναι και η ουσία της διαφοράς. Η αναφορά ότι τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια και τονίζοντας τις διαφορές τους δεν αποτελεί κακοδιαφήμιση. Τα ΤΕΙ για το λόγο που υδρίθηκαν επιτελούν μία χαρά το ρόλο τους τόσα χρόνια.
Για όποιον ενδιαφέρεται γενικά να πάρει μία ιδέα για τα τμήματα και τις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ που "τρέχει" εδώ και μερικά χρόνια είναι εδώ: https://www.hqaa.gr/ (εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης). Η περίληψη της όλης έκθεσης/αποτελέσματα αναφέρεται πάντα στις τελευταίες 1-2 σελίδες. Μερικές φορές υπάρχουν και νωρίτερα στην ιστοσελίδα του εκάστοτε Πανεπιστημίου/ΤΕΙ.
Η ΑΔΙΠ δεν κάνει "σύγκριση" τμημάτων, αλλά αναφέρεται σε κάθε έκθεση στα θετικά και αρνητικά σημεία του κάθε τμήματος ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ. Όταν τελειώσει το έργο της περιμένουμε (αν πρέπει) τις περαιτέρω αποφάσεις και αλλαγές στα Τμήματα (κατάργηση, συγχώνευση, αλλαγή αντικειμένου, μεταβολή από Πανεπιστήμιο σε ΤΕΙ και το ανάποδο κ.τ.λ.).
Στην περίπτωση για παράδειγμα που κάποιο ΤΕΙ πάρει θετική κρίση και θέλει η κοινωνία και φυσικά οι ίδιοι να γίνουν π.χ. Πανεπιστημιακό Τμήμα, τότε θα ακολουθήσουν οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν σε προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών, καθηγητές, κ.λ.π., ώστε να εναρμονισθεί με τα υπόλοιπα Πανεπιστημαικά Τμήμα της χώρας ομοειδούς αντικειμένου.
Η αναφορά περί ΑΔΙΠ έγινε, γιατί παρατέθηκε σύνδεσμος και ανέφερα ξανά την άποψή μου...
Θα περιμένω να δω τι άλλο μπορείς να σκεφτείς για να (κακοφημίσεις) τα τει και στο τέλος θα σου απαντήσω..Με όχι αερολογίες.....
Νομίζω ότι εδώ είναι και η ουσία της διαφοράς. Η αναφορά ότι τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια και τονίζοντας τις διαφορές τους δεν αποτελεί κακοδιαφήμιση. Τα ΤΕΙ για το λόγο που υδρίθηκαν επιτελούν μία χαρά το ρόλο τους τόσα χρόνια.
Για όποιον ενδιαφέρεται γενικά να πάρει μία ιδέα για τα τμήματα και τις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ που "τρέχει" εδώ και μερικά χρόνια είναι εδώ: https://www.hqaa.gr/ (εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης). Η περίληψη της όλης έκθεσης/αποτελέσματα αναφέρεται πάντα στις τελευταίες 1-2 σελίδες. Μερικές φορές υπάρχουν και νωρίτερα στην ιστοσελίδα του εκάστοτε Πανεπιστημίου/ΤΕΙ.
Η ΑΔΙΠ δεν κάνει "σύγκριση" τμημάτων, αλλά αναφέρεται σε κάθε έκθεση στα θετικά και αρνητικά σημεία του κάθε τμήματος ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ. Όταν τελειώσει το έργο της περιμένουμε (αν πρέπει) τις περαιτέρω αποφάσεις και αλλαγές στα Τμήματα (κατάργηση, συγχώνευση, αλλαγή αντικειμένου, μεταβολή από Πανεπιστήμιο σε ΤΕΙ και το ανάποδο κ.τ.λ.).
Στην περίπτωση για παράδειγμα που κάποιο ΤΕΙ πάρει θετική κρίση και θέλει η κοινωνία και φυσικά οι ίδιοι να γίνουν π.χ. Πανεπιστημιακό Τμήμα, τότε θα ακολουθήσουν οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν σε προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών, καθηγητές, κ.λ.π., ώστε να εναρμονισθεί με τα υπόλοιπα Πανεπιστημαικά Τμήμα της χώρας ομοειδούς αντικειμένου.
Η αναφορά περί ΑΔΙΠ έγινε, γιατί παρατέθηκε σύνδεσμος και ανέφερα ξανά την άποψή μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
12-02-12
03:30
στα ουσιώδη θα μείνω..το θέμα είναι εσύ να μην παραπληροφορείς..δυστυχώς για σένα η κοπέλα μου είναι στη γεωπονία,ευτυχώς για μένα γιατί γνωρίζω το τι κάνει μέσα στη σχολή.Από εκεί και πέρα ανοιχτό είναι το φορουμ,μπορείς να γράψεις ότι μα ότι θέλεις το κατα πόσο ισχύει είναι άλλο θέμα......Εγώ θα απαντήσω στο τέλος..Α και μια παρατήρηση ακόμα το πτυχίο από τη σχολή φυτικής παραγωγής γράφει τεχνολόγος γεωπόνος!!!!!!!!φιλικά πάντα!!!!!!
Ακόμα περιμένω σημεία παραπληροφόρησης και τι δεν ισχύει σε αυτά που ανέφερα...
Για μένα δεν έχει να κάνει με "ευτυχώς" και "δυστυχώς". Και προτείνω να ξαναρωτήσεις περί τεχνολόγου γεωπονίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-02-12
22:19
χαχχαχαχαχχαχαχχα έτσι και άλλες ανακρίβειες χαχαχαχαχ είπαμε θα απαντήσω ακριβώς και λεπτομερεις στο τελος.....Παρατήρηση δεν είναι υποχρεωτική η πρακτικη στη γεωπονια και μόνο ορισμενες σχολές έχουν..Η μιλα για το συνολο η καθόλου.....
Είναι υποχρεωτικότατη στις γεωπονικές σπουδές, για τη λήψη πτυχίου. Μόνο στη διάρκεια διαφέρει. Και φυσικά δεν γίνεται σε έτη σπουδών, αλλά τα καλοκαίρια.
Αλλά και πάλι μείνε στα ουσιώδη, όχι να πιάνεις μία λεπτομέρεια και να το κάνεις σημαία. Τα νούμερα είναι αμείληκτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-02-12
22:01
Δεν υπάρχει νομοθετίκο πλαισιο που να ξεκαθαριζει τα δικαιωματα των μηχανικων περιβαλλοντος.Ετσι τις δουλειες που αυτοι οφειλαν να κανουν,τις κανουν αλλες ειδικοτητες (βλεπε πολιτικοι,μηχανολογοι).
Παραδειγμα
Καταγομαι απο την πτολεμαιδα,την καρδια της παραγωγης ηλεκτρικου ρευματος στην Ελλαδα.Το περιβαλλον εχει πειραχτει πολυ προκειμενου να βρεθει λιγνιτης(καυσιμο).Μολις τελιωσει αυτος,πρεπει να ρθει ενας μηχανικος περιβαλλοντος και να επαναφερει το περιβαλλον στην κατασταση που ηταν προτου το πειραχτει.Αλλα εφοσον δεν υπαρχει νομοθετικο πλαισιο που να καθοριζει τα δικαιωματα των μηχανικων περιβαλλοντος ,αυτες τις μελετες αναλαμβανουν να τις κανουν αρχιτεκτονες πολ μηχ κτλπ..
Δεν πρέπει να είναι τα πράγματα έτσι ακριβώς...
Αν αναφέρεσαι στις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων, τότε αυτές έχουν ως Ε.Δ. να τις κάνουν ΟΛΕΣ οι ειδικότητες μηχανικών, αφού υποστούν σχετική εκπαίδευση στο ΤΕΕ, αλλά και Γεωπόνοι, Δασολόγοι, περιβαλλοντολόγοι κλπ...
Είναι ο Αριθμός 27 στη λίστα μελετών (αν θυμάμαι καλά) για τους μελετητές (έχουν δικαίωμα μέχρι 2 διαφορετικές κατηγορίες μελετών) με τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων και δικαίωμα εγγραφής έχει αυτός που έχουν περάσει 4 χρόνια από τη λήψη πτυχίου του και άνοιγμα σχετικών βιβλίων στο ΤΜΣΕΔΕ/ΟΑΕΕ και δήλωσης στο ΥΠΕΧΩΔΕ.
Το πτυχίο μηχανικών περιβάλλοντος, αν δεν κάνω λάθος, προήλθε από κατεύθυνση των πολιτικών μηχανικών και, κυρίως, χημικών μηχανικών. Τώρα αν αυτό έπρεπε να το κάνει μόνο μηχανικός περιβάλλοντος, αυτό είναι άλλο θέμα. Αλλά αποκλεισμένος να το κάνει, δεν είναι.
Περισσότερες λεπτομέρειες στο διαδίκτυο για μελετητές, εργολήπτες, πτυχία κ.λ.π. και μπορεί να έχει μόνο μία ιδιότητα, όχι όλες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-02-12
20:41
Μπουρδούκλωμα...
α) Στις θέσεις περιβάλλοντος νοούνται οι Χημικοί μηχανικοί, μηχανικοί περιβάλλοντος, περιβάλλοντος, βιολόγοι, φυσικοί, χημικοί, δασολογίας, γεωλογίας, επιστήμης της θάλασσας, διαχείρισης περιβάλλοντος & φυσικών πόρων, 4-5 από ΠΣΕ (έχουν καταργηθεί) και ΕΑΠ φυσικές επιστήμες.
β) Γεωπόνοι νοούνται ΜΟΝΟ από Πανεπιστήμια. Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ δεν είναι Γεωπόνοι, αλλά Τεχνολόγοι Γεωπονίας (όπως και στο ΤΕΙ: Σχολή Τεχνολογίας Γεωπονίας, ΣΤΕΓ). Δεν είναι και λίγοι που δήλωναν τ. (μικρό) κα Γεωπόνος (μεγάλα γράμματα) που έχουν διωχθεί ποινικά από το ΓΕΩΤΕΕ, γιατί δεν υφίσταται νομικά κάτι τέτοιο.
γ) Στο ΓΕΩΤΕΕ εγγράφονται Γεωπόνοι, Κτηνίατροι, Δασολόγοι, Γεωλόγοι, Ιχθυολόγοι.
δ) Υφίστανται φυσικά στα Ε.Δ. διαφορές μεταξύ Γεωπόνων και Τεχνολόγων Γεωπονίας. Δεν έχει νόημα να τα απαριθμήσω στο φόρουμ (για τα περισσότερα δεν γνωρίζουν και τι θα είναι αυτά και όχι ότι θα έπρεπε κιόλας)...
ε) Οι Κτηνίατροι έρχονται περισσότερο σε "εργασιακή σχέση" με τους Γεωπόνους-ΕΠΖ&Υ και Γεωπόνους-Ε&ΤΤ.
στ) Δικαίωμα ανοίγματος καταστήματος πώλησης φυτοπροστατευτικών προϊόντων έχουν Ε.Δ. και οι Γεωπόνοι και Τεχνολόγοι Γεωπονίας, ανεξαρτήτου τι σπούδασαν (οι περισσότεροι έχουν άγνοια από τις σχετικές προπτυχιακές γνώσεις, αλλά ο νόμος τους δίνει το δικαίωμα)...
ζ) Οι Γεωπόνοι δεν είναι μόνο για το φυτικό κεφάλαιο (λανθασμένα), αλλά για όλες τις δράσεις που άπτονται της γεωπονίας: φυτά, ζώα, τρόφιμα, αγροτική οικονομία, γεωπονική βιοτεχνολογία, φυσικοί πόροι & γεωργική μηχανική.
στ) Η διαφορά Κτηνίατρος με Γεωπόνο-ΕΖΠ&Υ είναι ότι ο πρώτος ασχολείται κυρίως με ασθένειες (αγροτικών συντροφιάς ζώψν), ενώ ο δεύτερος κυρίως με το σιτηρέσιο αγροτικών μόνων ζώων και τη βελτίωσή τους. Χώρος συνάφειας υφίσταται στα ζωικής προέλευσης τρόφιμα (εδώ μπαίνει και ο Γεωπόνος-Ε&ΤΤ). Στον ΕΦΕΤ μπαίνουν μόνο Κτηνίατροι και Γεωπόνοι-Ε&ΤΤ.
Αφού οι κτηνίατροι και γεωπόνοι και τεχνολόγοι γεωπονίας ΔΕΝ είναι ΠΕ-Περιβάλλοντος (αν και υπάρχει εξαίρεση)....
Οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος είναι δευτερεύουσα ειδικότητα του ΤΕΕ και ανάλογα με ειδικότητα/πτυχιακή πάνε ή στους πολιτικούς μηχανικούς ή χημικούς μηχανικούς λαμβάνοντας μέρος των Ε.Δ. τους...
Η μόνη διαφορά στα Ε.Δ. με τα τμήματα περιβάλλοντος μέχρι στιγμής είναι από ό,τι έχω καταλάβει αν ζητείται ΠΕ-Περιβάλλοντος πάνε όλοι οι σχετικοί (βλέπε προσοντολόγιο), ενώ αν ζητείται Μηχανικός Περιβάλλοντος, μόνον του Πολυτεχνείου. Παρεμπιπτόντως, η σχολή της Μυτιλήνης είναι 4, ενώ αυτή του Αγρινίου 5 έτη σπουδών!?!?!?!
Τα ΤΕΙ στη Ζάκυνθο και Καβάλα δεν γνωρίζω αν έχουν!
α) Στις θέσεις περιβάλλοντος νοούνται οι Χημικοί μηχανικοί, μηχανικοί περιβάλλοντος, περιβάλλοντος, βιολόγοι, φυσικοί, χημικοί, δασολογίας, γεωλογίας, επιστήμης της θάλασσας, διαχείρισης περιβάλλοντος & φυσικών πόρων, 4-5 από ΠΣΕ (έχουν καταργηθεί) και ΕΑΠ φυσικές επιστήμες.
β) Γεωπόνοι νοούνται ΜΟΝΟ από Πανεπιστήμια. Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ δεν είναι Γεωπόνοι, αλλά Τεχνολόγοι Γεωπονίας (όπως και στο ΤΕΙ: Σχολή Τεχνολογίας Γεωπονίας, ΣΤΕΓ). Δεν είναι και λίγοι που δήλωναν τ. (μικρό) κα Γεωπόνος (μεγάλα γράμματα) που έχουν διωχθεί ποινικά από το ΓΕΩΤΕΕ, γιατί δεν υφίσταται νομικά κάτι τέτοιο.
γ) Στο ΓΕΩΤΕΕ εγγράφονται Γεωπόνοι, Κτηνίατροι, Δασολόγοι, Γεωλόγοι, Ιχθυολόγοι.
δ) Υφίστανται φυσικά στα Ε.Δ. διαφορές μεταξύ Γεωπόνων και Τεχνολόγων Γεωπονίας. Δεν έχει νόημα να τα απαριθμήσω στο φόρουμ (για τα περισσότερα δεν γνωρίζουν και τι θα είναι αυτά και όχι ότι θα έπρεπε κιόλας)...
ε) Οι Κτηνίατροι έρχονται περισσότερο σε "εργασιακή σχέση" με τους Γεωπόνους-ΕΠΖ&Υ και Γεωπόνους-Ε&ΤΤ.
στ) Δικαίωμα ανοίγματος καταστήματος πώλησης φυτοπροστατευτικών προϊόντων έχουν Ε.Δ. και οι Γεωπόνοι και Τεχνολόγοι Γεωπονίας, ανεξαρτήτου τι σπούδασαν (οι περισσότεροι έχουν άγνοια από τις σχετικές προπτυχιακές γνώσεις, αλλά ο νόμος τους δίνει το δικαίωμα)...
ζ) Οι Γεωπόνοι δεν είναι μόνο για το φυτικό κεφάλαιο (λανθασμένα), αλλά για όλες τις δράσεις που άπτονται της γεωπονίας: φυτά, ζώα, τρόφιμα, αγροτική οικονομία, γεωπονική βιοτεχνολογία, φυσικοί πόροι & γεωργική μηχανική.
στ) Η διαφορά Κτηνίατρος με Γεωπόνο-ΕΖΠ&Υ είναι ότι ο πρώτος ασχολείται κυρίως με ασθένειες (αγροτικών συντροφιάς ζώψν), ενώ ο δεύτερος κυρίως με το σιτηρέσιο αγροτικών μόνων ζώων και τη βελτίωσή τους. Χώρος συνάφειας υφίσταται στα ζωικής προέλευσης τρόφιμα (εδώ μπαίνει και ο Γεωπόνος-Ε&ΤΤ). Στον ΕΦΕΤ μπαίνουν μόνο Κτηνίατροι και Γεωπόνοι-Ε&ΤΤ.
Αφού οι κτηνίατροι και γεωπόνοι και τεχνολόγοι γεωπονίας ΔΕΝ είναι ΠΕ-Περιβάλλοντος (αν και υπάρχει εξαίρεση)....
ποια είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών περιβάλλοντος και τι διαφορά έχουν με τους αποφοίτους του τμήματος περιβάλλοντος είτε του πανεπιστημίου είτε του τει.
Οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος είναι δευτερεύουσα ειδικότητα του ΤΕΕ και ανάλογα με ειδικότητα/πτυχιακή πάνε ή στους πολιτικούς μηχανικούς ή χημικούς μηχανικούς λαμβάνοντας μέρος των Ε.Δ. τους...
Η μόνη διαφορά στα Ε.Δ. με τα τμήματα περιβάλλοντος μέχρι στιγμής είναι από ό,τι έχω καταλάβει αν ζητείται ΠΕ-Περιβάλλοντος πάνε όλοι οι σχετικοί (βλέπε προσοντολόγιο), ενώ αν ζητείται Μηχανικός Περιβάλλοντος, μόνον του Πολυτεχνείου. Παρεμπιπτόντως, η σχολή της Μυτιλήνης είναι 4, ενώ αυτή του Αγρινίου 5 έτη σπουδών!?!?!?!
Τα ΤΕΙ στη Ζάκυνθο και Καβάλα δεν γνωρίζω αν έχουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.