Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
10-02-12
08:39
'Όλα αυτά βασικά είναι θέμα ορισμού. Ποια είναι τα όρια της φύσης, και πότε λέμε ότι κάτι είναι ανθρώπινο, ή μη φυσικό;
Welcome to the world. If you find the fucking answer, will you care to elaborate? Please?
Γενικά πάντως καταλήγει όντως θέμα ορισμών (ή, καλύτερα, θέμα ορισμών αυτού που θα προσεγγίσει το θέμα). All in all, για άλλους διαχωρίζεται το τεχνητό/ανθρώπινο απ' οτιδήποτε φυσικό/πέρα απ' τα κλειστά ανθρώπινα και για άλλους είναι όλα φυσικά.
Κοίτα αν το δεις μηδενιστικά όλα φυσικά είναι, γιατί προσωπικά δεν πιστεύω πως ο σκοπός κάθε ανθρώπου είναι η επιβίωση, είναι πολύ πιο σύνθετο.
Γι' αυτούς συγκεκριμένα, επειδή έτυχε να τους αναφέρω κάπως πριν, δεν είπα/εννόησα/whateva ποτέ ότι ο σκοπός του ανθρώπου είναι η επιβίωση (well, τυπικά είναι, νταξ ) ή ότι λένε ότι τα πάντα είναι φύση μηδενιστικά. No, no, not at all. Απλά απ' τη στιγμή που τα πρώτα εργαλεία θα ήταν πράγματα που έβρισκες έτοιμα γύρω, ένα βήμα πιο πέρα θα ήταν συνδυασμός αυτών των πραγμάτων, ένα άκομα πιο μετά θα 'ταν η χρήση αυτού του συνδυασμού για να κατασκευάσεις κάτι που δεν υπήρχε εξαρχής κι όλο αυτό προχώρα το προχώρα το προχώρα το, προκύπτει κάπως, χωρίς έλλειψη τεντωμάτων λογικής, ότι μεγάλο μέρος αυτού που σήμερα άλλοι θα πουν τεχνητό/ανθρώπινο βασίζεται τελικά σε αυτό που οι ίδιοι θα πουν φυσικό.
Με λίγα λόγια οι τύποι απλά δε βλέπουν λόγο να λες μια αποικία μυρμηγκιών φυσική και μια ανθρώπινη κοινωνία τεχνητή. Για άλλους η δεύτερη έχει τόση αναδυόμενη πολυπλοκότητα που προκύπτει κι απ' τον αυτοσχεδιασμό του ανθρώπου που δεν έχει τελικά νόημα να ταυτίσεις μυρμήγκια/ανθρώπους σε επίπεδο κοινωνίας. Όντως θέμα ορισμών, μαζί σου σ' αυτό.
Ε λοιπόν θεωρώντας αυτό, όχι , ένα δασος πχ δεν είναι κάτι ανθρώπινο ή φιλικό προς τον άνθρωπο, και το να προσπαθείς να ζήσεις σε ένα περιβαλλον που το είδος σου έχει απορρίψει εδώ και πόσα χρόνια είναι ηλίθιο.
Δεν είναι τόσο ότι το απέρριψαν βασικά, τουλάχιστον όπως το σκέφτομαι εγώ, όσο το ότι αυτό που έχεις σήμερα ήταν απλή συνέπεια του μυαλού που έχεις σαν είδος. Δεν είναι ξερωγώ ότι δόθηκε μια μέρα στον άνθρωπο η επιλογή ουρανοκατέβατη, δάσος ή πόλη, κι αυτός απλά πήγε στην πόλη. Στο δάσος ζούσε κι απλά προσπαθώντας να κλείσει έξω παράγοντές του που επηρέαζαν την επιβίωσή του έφτιαξε ομάδες/πόλεις κοκ.
Και οι 2 την ίδια άποψη συμμερίζονται, απλά ο ένας την κάνει και πράξη ( χωρίς όμως να σκεφτεί τις συνέπειες ). Σκατά και στους 2 ωστόσο.
Πάρε εντελώς στεγνά τη βασική ιδέα όλων των μη-πιστών (= δεν υπάρχει θεός) και βάσει αυτής πέτα ΑΥΡΙΟ το σύμπαν σ' ένα κόσμο χωρίς οργανωμένη θρησκεία (= χωρίς, πρακτικά, κάτι που συστηματικά αναγνωρίζει την ύπαρξη θεού και διδάσκει τη λατρεία, έτσι όμως, ΑΥΡΙΟ, χωρίς να 'χεις πει σε κανέναν τίποτα, χωρίς να 'χεις ετοιμάσει τίποτα, χωρίς να 'χεις εξηγήσει στη γιαγιά σου χωρίς χωρίς χωρίς).
Τι θα γίνει αύριο, ξέρεις? Ξέρεις: ΜΠΑΧΑΛΟ. Ό,τι είπες εσύ για τα ζώα που δε θα επιβιώσουν έξω θα δεις, σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα. Απλά παίρνεις βασικό --ίσως το βασικότερο-- κομμάτι της κοσμοθεωρίας ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ και το γκρεμίζεις σε μια μέρα περιμένοντας ότι όλοι, από αύριο, θα σκέφτονται σαν εσένα. Μόνο η ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ μένει για αύριο, σχεδόν σίγουρα.
Περίμενε όμως, κι εγώ μη-πιστός είμαι κι έναν κόσμο χωρίς οργανωμένη θρησκεία θέλω να δω, τι δηλαδή, και σε μένα σκατά και σ' αυτόν που θεωρητικά θα 'χε τη δυνατότητα ν' αλλάξει τον κόσμο (φαινομενικά) σε μία νύχτα?
Καμιά σχέση. Σκατά και σε μένα στην τελική αν έτσι το βλέπεις, whatever, αλλά εγώ μ' αυτόν τον τύπο πάνω δεν έχω καμία σχέση, απλά μοιραζόμαστε μια άποψη, ο τρόπος που την κυνηγάμε είναι εντελώς διαφορετικός. Το ίδιο και με αυτούς που θα γκρεμίσουν ζωολογικούς και θα αφήσουν τα ζώα έξω ΈΤΣΙ και μ' αυτούς που διαφωνούν με τους ζωολογικούς --άρα ναι, λένε το ίδιο πράγμα με τους προηγούμενους πρακτικά, so what?-- αλλά δεν πάνε με την ίδια μέθοδο.
Με το σκεπτικό σου όλοι όσοι αποσκοπούν σε αλλαγές σε οτιδήποτε τρώνε σκατά απλά επειδή τυχαίνει να λένε το ίδιο με τους μαλάκες που αφήνουν τις καμηλοπαρδάλεις στο δρόμο. I mean, wat!?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.