eirhnaki21
Νεοφερμένος
Πολλοί λεγόμενοι Χριστιανοί επιτίθενται στους άθεους!Γιατί; Για ποιο λόγο; Το μόνο που πετυχαίνουν είναι τη διχόνοια μεταξύ των ανθρώπων..ας ρίξουν μια ματιά και πάλι στο τι λέει η θρησκεία τους...
Βέβαια όσοι είναι απόλυτοι και δογματικοί άθεοι πάλι σπέρνουν τη διχόνοια...οπότε εκατέρωθεν πρέπει να υπάρχει διάλογος σωστός και οι άνθρωποι οφείλουν να σέβονται τις απόψεις των υπολοίπων...όχι να τις ασπάζονται αλλά να τις σέβονται τουλάχιστον..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Καταλαβαίνεις ελπίζω ότι αυτό είναι μπαρούφα, ναι; Αυτό που διαχωρίζει τον ορθολογισμό, την επιστήμη, τη λογική (πράγματα χωρίς καθαρά σύνορα, τουλάχιστον στο κεφάλι μου, γι' αυτό τα βάζω μαζί) απ' τη θρησκεία, τη θεολογία, το δόγμαwhatever είναι ότι οι πρώτες έχουν τ' αρχίδια να πουν ότι έκαναν λάθος και να πετάξουν κάτι που παλιά ήταν σωστό αναθεωρώντας το.
Αλλάζουν συνέχεια, δεν υπάρχουν απόλυτα. Κι αυτή η μεταβλητότητα είναι τελικά που για μένα τις κάνει τον καλύτερο τρόπο να δεις τον κόσμο.
Σωστός με μία επισήμανση...ο Χριστιανισμός έχει αναθεωρήσει αρκετά από την αρχική τοποθέτηση των τότε Χριστιανών και αυτό συνέβη με την έλευση του Χριστού στη γη...γι αυτό και απορρίφθηκε η Παλαιά Διαθήκη και ισχύει πλέον η Καινή...τουλάχιστον μέχρι να αποκαλυφθεί τελικά και η επόμενη αλλαγή που θα μας κάνει γνωστό το πώς θα κριθούμε (όσοι πιστεύουμε πως θα κριθούμε) Οπότε εκτός από την επιστήμη, τον ορθολογισμό και τα σχετικά εγώ βάζω μέσα και το χριστιανισμό ( και χριστιανισμό δεν εννοώ φυσικά τους εκμεταλλευτές αυτών που εις βάρος της θρησκείας επωφελούνται..και πάνω σ' αυτό να τονίσω πως η ευθύνη όσων αποκαλούνται Χριστιανών είναι πολύ μεγάλη)
μια μικρουλα απορια!!!
τοσες χιλιαδες χρονια εχουν υπαρξη τοσες θρησκειες! τοσοι διαφορετικοι ΄΄Θεοι΄΄. Πως ξερετε οτι ο δικος σας ειναι αληθινος?? Τι σας κανει τοσο σιγουρους??
Μ'αρέσει η ερώτησή σου...προσφέρεις ένα θέμα συζήτησης με περισσότερο βάθος
Θα σου απαντήσω από προσωπικής απόψεως πάντα..
Αρχικά, η επιλογή μιας θρησκείας φανερώνει αυτόματα τον τρόπο ζωής που επιλέγει κανείς να κάνει..όταν λέω επιλογή εννοώ πάντα συνειδητή!
Δεν είναι ότι κάποιος ξέρει στα σίγουρα ότι ο θεός του είναι αληθινός γιατί δεν μπορεί προς το παρόν να το ξέρει..όμως ανάλογα με το τι βάζει αυτός ως αξία και αρχή στη ζωή του πιστεύει ότι είναι και το αληθινό. Δηλαδή, ένας συνειδητός χριστιανός ο οποίος βάζει πάνω απ' όλα τη φλόγα της αγάπης και την ελευθερία τότε δεν αντέχει, αδυνατεί να ανεχτεί έναν θεό (αν πιστεύει σε θεό) σαδιστή και άκαρδο..έτσι πιστεύει ότι ο θεός του έχει βασίσει κι αυτός την ύπαρξή του στην αγάπη και την ελευθερία.
Εγώ έτσι το εξηγώ..σε κάλυψα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Θα 'θελα να κάνω μια παρέμβαση στη συζήτησή σας..ίσως λίγο μεγάλη..όποιος έχει αντοχές ας το διαβάσει
Αρχικά θα πρέπει να μπορούμε να διαχωρίζουμε τους πιστούς μέσα σε μία θρησκεία.
Για παράδειγμα, στο Χριστιανισμό υπάρχουν 2 κατηγορίες πιστών :
α) οι μισθωτοί, αυτοί δηλαδή που φιλάνε εικόνες, που κάνουν το σταυρό τους και προσκυνάνε έχοντας μια πίστη ψεύτικη και ασύνδετη..αυτοί που είναι προκατειλλημένοι χτυπώντας ξύλα κλπ κλπ περιμένοντας να ανταμοιφθούν επειδή έκαναν τα "τυπικά" (όπως αυτοί τα εννοούν γιατί έτσι τους βολεύει) και θεωρούν ότι είναι "εντάξει" απέναντι στον εργοδότη-Θεό τους και
β) οι ελεύθεροι, αυτοί δηλαδή που γουστάρουν να κάνουν πράξη την ιδεολογία τους, αυτοί που ναι προσκυνάνε το Θεό τους (θα μου πείτε πόσο ελεύθερος είναι αυτός που προσκυνά άλλον...θα σας απαντήσω όμως με το εξής : ο Θεός που λαμβάνει σάρκα ανθρώπου και τραβά τα πάθη του, αυτός που γεννιέται σε φάτνη (μέσα στη βρωμιά δηλαδή και όχι σε κανένα ανάκτορο) θέλωντας να σώσει ακόμη και τον τελευταίο αμαρτωλό του που τόσο αγαπάει...μιλάμε δηλαδή για ένα Θεό ερωτευμένο με τον άνθρωπο που σταυρώνεται γι αυτόν τότε ναι είναι άξιος να τον υπηρετείς...να τραβάς δηλαδή κι εσύ τα πάθη ενός ερωτευμένου...κάπου είχα διαβάσει αυτό "Αυτός που αγαπάει κάνει κόπο για τον αγαπημένο του" και αυτό δεν είναι καθόλου δυσσάρεστο! σκεφτείτε να είστε σε μια σχέση και να σας ζητήσει κάτι να κάνετε ο σύντροφος σας..κάτι που επιθυμεί πολύ..σκεφτείτε με πόση χαρά θα πραγματοποιήσετε την επιθυμία του για να πάρετε ένα του χαμόγελο (μιλάμε πάντα για αληθινή και γνήσια αγάπη που ο ένας λιώνει για τον άλλον) !Έτσι, λοιπόν ο ελεύθερος πιστός, ο γιος του Θεού του όχι απλά τον δέχεται σα Θεό (όπως κάνουν οι μισθωτοί) αλλά τον επιθυμεί αφάνταστα.
Οπότε αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δεν έχουμε ένα συγκεκριμένο είδος πιστών αλλά περισσότερα...και σαφώς δε θα μπορούσε να είναι έτσι διότι ο κάθε άνθρωπος έχει τη δική του προσωπικότητα!
Χμμ επόμενη παρατήρηση...
Κάποιος ανέφερε ότι όσο μεγαλώνει συνειδητοποιεί ότι ο Θεός είναι πλασμένος από το μυαλό του ανθρώπου...που κάπου θέλει να πιαστεί..
μπορεί όντως να συμβαίνει αυτό....αλλά μπορεί και όχι...
Τι θέλω να πω...σκεφτείτε ότι βρίσκεστε πάνω σε ένα καράβι και σας πιάνει ναυτία...και επιθυμείτε διακαώς στεριά..
το ότι επιθυμείτε βέβαια στεριά δε σημαίνει πως η στεριά είναι φαντασίωση του εγκεφάλου σας..επομένως μπορούμε να είμαστε επιφυλακτικοί απέναντι στην άποψη αυτή...
Επόμενη σκέψη..
Σκεφτόμουν τί διαφορά θα μπορούσε να υπάρξει ανάμεσα σε 2 ζευγάρια που είναι το ίδιο ερωτευμένα..αλλά το ένα μονάχα πιστεύει στο Θεό του Χριστιανισμου..πώς η πίστη θα μπορούσε να αλλάξει την αγάπη..να την ανεβάσει ή να την κατεβάσει επίπεδο..
Και η σκέψη μου είναι η εξής: Στο Χριστιανισμό υπάρχει ένα όραμα, μία κατεύθυνση αν θέλετε που ονομάζεται Έσχατα (Δευτέρα Παρουσία)..όσοι ελεύθεροι πιστοί ελπίζουν (π.χ το ζευγάρι νούμερο 1)..έχουν το όραμα στο μυαλό τους και ζούν σύμφωνα με την κοσμοθεωρία του Χριστιανισμού έχουν την εξής διαφορά με το ζευγάρι νούμερο 2 που δεν ελπίζει , δεν πιστεύει: η αγάπη που υπάρχει ανάμεσα στο ζευγάρι νούμερο 1 όπως πιστεύει και το ίδιο δε θα σβήσει μετά το θάνατο των ανθρώπων..ενώ αυτοί που δεν πιστεύουν ξέρουν γνωρίζουν ότι μετά το θάνατο όλα σβήνουν..μαζί και η αγάπη τους..και αλήθεια πώς μπορεί να αισθάνεται ο ερωτευμένος όταν του λένε πως η φλόγα μέσα του θα σβήσει...και όχι μόνο ο συγκεκριμένος ερωτευμένος του παραδείγματος αλλά και ο καθένας μας...γιατί ο άνθρωπος δεν είναι πλασμένος για να πεθαίνει..είναι πλασμένος για να υπερβεί και αυτό το τελευταίο του εμπόδιο..και θα το πετύχει όταν ο ερωτευμένος Θεός του ετοιμαστεί να υπερνικήσει το κάθε εμπόδιο που βασανίζει τον άνθρωπο.
Ένας γενικός κοινωνικός προβληματισμός...
Ακούγεται συχνά η φράση "Ο καθένας έχει την άποψή του" Πόσο συμφωνείτε με αυτό; Το πιστεύετε ακράδαντα; Βάζετε προϋποθέσεις ή το απορρίπτετε τελείως;
(Σκέφτηκα πως είναι ένα ωραίο θέμα προβληματισμού και θα 'ταν ωραίο να μοιραστούμε τις γνώμες μας)
Απόσπασμα από το βιβλίο " Αδελφοί Καραμαζώφ" Φ. Ντοστογιέφσκι.
Ο Φίοντορ Ντοστογιέφσκι στο αριστούργημά του "Αδελφοί Καραμαζώφ" μας μεταφέρει στη Σεβίλλη του 15ου αιώνα. Η Ιερά Εξέταση έχει φέρει στην πυρά ανθρώπους που καταδίκασε ως αιρετικούς. Ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής είναι παρών, μαζί με την αριστοκρατία της πόλης. Ξαφνικά ο κόσμος αναταράζεται, φωνάζει, δοξολογεί. Ο Χριστός έχει εμφανιστεί ξανά και βαδίζει μέσα στο πλήθος. Ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής έρχεται πρόσωπο με πρόσωπο μαζί του και διατάζει τη σύλληψή του. Με "εκκλησιαστική" λοιπόν διαταγή ο Χριστός κλείνεται στη φυλακή. Αργότερα, ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής τον επισκέπτεται και του μιλάει. Τον κατηγορεί και του αναγγέλει την εκτέλεσή του. Ο Χριστός μένει σιωπηλός. Ό,τι ακούγεται μέσα στο κελί είναι ο μονόλογος του Μεγάλου Ιεροεξεταστή: υπενθυμίζει στον κρατούμενο τον πρώτο από τους τρεις πειρασμούς-ερωτήσεις που είχε υποβάλλει κάποτε ο διάβολος στον Χριστό στην έρημο, λίγο πριν αυτός ξεκινήσει το δημόσιο έργο του.Ο διάβολος είχε ζητήσει από τον Χριστό να αποδείξει ότι είναι Υιός του Θεού μετατρέποντας τις πέτρες σε ψωμιά. Ο Χριστός αρνήθηκε να κάνει ένα τέτοιο, "καθ' υπαγόρευσιν" θαύμα. Ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής,λοιπόν, λέει:
"Θυμήσου την πρώτη ερώτηση, την έννοιά της, αν όχι ακριβώς τα λόγια: Θέλεις να πας στον κόσμο με αδειανά χέρια κηρύσσοντας στους ανθρώπους μια ελευθερία που η φυσική τους βλακεία και η φυσική τους προστυχιά δεν τους αφήνουν να την καταλάβουν, μια ελευθερία που τους φοβίζει, γιατί δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει τίποτε πιο ανυπόφορο απ' αυτή για τον άνθρωπο και την κοινωνία; Βλέπεις αυτές τις πέτρες της άγονης ερήμου; Κάνε τες ψωμιά και οι άνθρωποι θα τρέξουν πίσω σου μ' ευγνωμοσύνη, σαν υπάκουο κοπάδι, τρέμοντας μήπως πάρεις το χέρι σου και δεν έχουν πια ψωμί. Εσύ όμως δε θέλησες να στερήσεις απ' τον άνθρωπο την ελευθερία και αρνήθηκες, κρίνοντας πως είναι ασυμβίβαστη με την υπακοή που εξαγοράζεται με ψωμιά...Επαύξησες την ανθρώπινη ελευθερία, αντί να την περιορίσεις και επέβαλες έτσι για πάντα στον ηθικό άνθρωπο τα μαρτύρια αυτής της ελευθερίας. Ήθελες να σ' αγαπούν ελεύθερα, να σε ακολουθούν οι άνθρωπο με τη θέλησή τους, καταγοητευμένοι...Δεν κατέβηκες απ' το σταυρό όταν σε κορόιδευαν και σου φώναζαν ειρωνικά "Κατέβα απ' το σταυρό για να σε πιστέψουμε". Δεν το 'κανες, γιατί δεν ήθελες πάλι να υποδουλώσεις τον άνθρωπο μ' ένα θαύμα. Ήθελες μια πίστη ελεύθερη και όχι υπαγορευμένη από το θαύμα. Χρειαζόσουνα την ελεύθερη αγάπη και όχι τη δουλική έξαρση ενός τρομοκρατημένου σκλάβου... Δε σε φοβάμαι καθόλου. Κι εγώ πήγα στην έρημο, κι εγώ έζησα με ρίζες και ακρίδες, κι εγώ μακάρισα την ελευθερία που χάρισες στους ανθρώπους...Αλλά συνήλθα και δε θέλησα να υπηρετήσω μια υπόθεση παράλογη. Γύρισα πίσω κι ενώθηκα με εκείνους που διόρθωσαν το έργο σου...Σ' το ξαναλέω, αύριο, μ' ένα νόημά μου, θα ιδείς αυτό το πειθήνιο κοπάδι να φέρνει αναμμένα κάρβουνα στη φωτιά όπου θα σε ρίξω, γιατί ήρθες να εμποδίσεις το έργο μας. Γιατί αν υπάρχει κάποιος που του αξίζει πιο πολύ απ' όλους να καεί, αυτός είσαι εσύ. Αύριο θα σε κάψω. Τελείωσα."
Ευχαριστώ πολύ όσους έφτασαν μέχρι εδώ!!! Περιμένω σκέψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Τέλος πάντων, δε θα σε πιέσω να συνεχίσεις τη συζήτηση αφού δε θέλεις.
Καλή συνέχεια.
Φίλε μου, ούτε εσύ πρόσεξες καλά αυτό που έγραψα...."όποιος θέλει να συνεχίσουμε αυτήν την κουβέντα ας μου στειλει προσωπικό μήνυμα...είμαι ανοιχτή σε συζητήσεις.."
Και γιατί το κάνω αυτό; Γιατί απογοητεύτηκα από κάτι...από το γεγονός ότι έγραψα ένα σχόλιο και κάποιος που μπορεί να το διαγράψει το διέγραψε και αναγκάστηκα να το ξαναγράψω..εγώ σε τέτοια παιχνίδια δε θα μπω..γι αυτό καλύτερα να μιλήσω με όποιον θέλει απο προσωπικά μηνυματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Φίλε μου, Crowley, δεν είναι δυνατόν να βάλεις σε παιδάκια δημοτικού την αποκάλυψη καθώς έχει πολύ ζουμί και πρέπει να έχεις πρώτα τις απαιτούμενες γνώσεις έτσι ώστε να μην παραπλανηθείς από τις αλληγορίες και μπερδευτείς...αν το έδινα αυτό στην 7χρονη αδερφή μου θα μου έλεγε ωω φοβάμαι θα έχει φωτιες...μα δεν μπορεί να σκεφτεί διαφορετικά..πως να το κάνουμε...
Τι θα πει διακρίσεις μαθητών;Ο καθένας είναι διαφορετικός και μοναδικός, διαλέγει όποια θρησκεία θέλει και είναι ελεύθερος...εγώ γουστάρω τρελά τη διαφορετικότητα και τη μοναδικότητα του καθενός...εσύ;
Όσον αφορά το Άγιον Όρος φίλε μου έχεις λανθασμένη αντίληψη..αν ποτέ πιστέψω σε έναν Θεό ο οποίος δε γουστάρει να πατάω σε έναν τόπο που ο ίδιος έφτιαξε τότε πάω αμέσως για κρεμάλα...αφού υποτιμώ το φύλο μου...το οποίο ο Χριστός εξίσωσε με το αντίστοιχο των αντρών..
Τις δέκα εντολές ανέτρεψε ο Χριστός λέγοντας πως αν είσαι καλός άνθρωπος και αν έχεις αγάπη άπλετη για τους γύρω σου τότε όλα αυτά (οι τυπικοί κανόνες) θα τα έχεις χωρίς να πρέπει να σκέφτεσαι...την τάδε εντολή.."Ου μοιχεύσεις"..
Είναι ιστορικό γεγονός ότι υπήρχε Χριστός (όχι Υιός του Θεού κι έτσι, γιατί αυτό είναι θέμα πίστης, θαύματα κλπ κλπ...) αλλά η ύπαρξη ενός ανθρώπου που μιλούσε για την αγάπη, για το Χριστιανισμό...είναι κάτι που συνέβη με ιστορικές αποδείξεις..
Φανατισμός και Χριστιανισμός πάνε χέρι-χέρι;;;Φίλε μου, απλά no comment...διάβασε απλά λιγάκι τον "Ύμνο της Αγάπης" στην Καινή Διαθήκη Α΄προς Κορινθίους κεφ. 13 και δες τι πρεσβεύει πραγματικά ο Χριστιανισμός...
Δεν έχω κανένα σκοπό να σας κάνω "Χριστιανούς"...είστε ελεύθεροι να επιλέγετε..είστε ελεύθεροι να κάνετε ό,τι γουστάρετε, ό,τι λέει η καρδιά σας..χωρίς βέβαια τα όρια σας να παραβιάζουν την ελευθερία των άλλων..φυσικά.....όμως αφήστε κι εμάς τους χαζούς...γιατί περί χαζών πρόκειται...να πιστεύουμε...να ελπίζουμε..πως δεν είμαστε σκ@τ@...πως θα ζήσουμε παρέα όλοι μαζί κάτι διαφορετικό...αφήστε μας να πιστεύουμε ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΨΟΥΡΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ...που μας γουστάρει..που μας αγαπάει τρελά...που ακόμη και αν τα έχουμε κάνει όλα χάλια..θα βρεθεί να μας πει..δεν πειράζει...εγώ αυτόν το Θεό πιστεύω...αλλά προσέξτε οι ίδιοι τους εαυτούς σας..να μη σας παραμυθιάζουν..να μη σας λένε ότι είστε τίποτα...γιατί είστε τα πάντα..
και ένα τελευταίο...
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΥ Ή ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ....ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ...γιατί η αγάπη είναι αιώνια και παντοτινή..
Όποιος θέλει να συνεχίσουμε την κουβέντα ας μου στείλει προσωπικό μήνυμα...να μιλήσουμε και να μιλάμε...είμαι πάντα ανοιχτή σε συζητήσεις..
Σας ευχαριστώ για την τόσο εποικοδομητική συζήτηση..και ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
οντως ο κοσμος δημιουργηθηκε σε μια εβδομαδα? ο θεος κυριολεκτικα επλασε τον ανθρωπο?
πιστευεις στη δυνατοτητα του ανθρωπου να αποδειξει την υπαρξη/ανυπαρξια θεου?
Σύμφωνα με τον Χριστιανισμό ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο και του έδωσε πνοή...αν διαβάσεις το λέει ξεκάθαρα...δε σου λέω ότι εσύ πρέπει να το πιστέψεις...αλλά κατά τον Χριστιανισμό ναι έτσι έγινε
Καταρχάς, άφησε εμένα και την επιστήμη μου να ξέρουμε καλύτερα το μοντέλο της μεγάλης έκρηξης.
Την στιγμή 0 ξεκίνησε η "έκρηξη", δηλαδή η δημιουργία χώρου, χρόνου, ύλης, ενέργειας. Τίποτε δεν υπήρχε πριν.
Δεύτερο και τελευταίο: Είσαι φανατική και ως φανατική λες και διαβάζεις ασυναρτησίες χωρίς να τις επεξεργάζεσαι-σκέφτεσαι.
Αν ξαναδείς το μήνυμά μου γράφω επ' ακριβώς: "οι μυημένοι στα βαθύτερα των επιστημών αυτών ερμηνεύουν σχεδόν ολόκληρο τον κόσμο". Να προσθέσω στο το τέλος τη λέξη "ακόμη τουλάχιστον" και είμαστε εντάξει.
@mc08071:
Όχι, πιστεύω στη δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει ό,τι γίνεται στον κόσμο μας χωρίς να χρειάζεται το "χέρι" ενός θεού. Συνεπώς, δεν υπάρχει θεός, μέχρις αποδείξεως του εναντίου (όπως είπα και προηγουμένως).
Καθόλου φανατική δεν είμαι...ο φανατισμός είναι ενάντια του Χριστιανισμού...με συγχωρείς που η ανθρώπινη μου φύση έκανε το λάθος και δεν πρόσεξα το σχεδον..έτσι λοιπόν το δέχομαι....Το ότι τίποτα δεν υπήρχε πριν μπορείς να μου το αποδείξεις; Και ένα ακόμα...από το τίποτα φτιάχτηκε αυτό που έχουμε σήμερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
1) Άλλο η θρησκεία, άλλο ο Θεός. Η θρησκεία είναι ένα μέσο με το οποίο πιστεύουν οι άνθρωποι πως έρχονται κοντά στο Θεό, ενώ το μόνο που συμβαίνει είναι να ελέγχονται από αυτήν. Είμαι σίγουρος πως αν υπάρχει Θεός, δε θα εγκρίνει τη μορφή της εκκλησίας όπως τη γνωρίζουμε. Προσωπικά θεωρώ αξιόπιστο το ντοκυμανταιρ "Zeitgeist" (https://www.youtube.com/watch?v=vkg1yaDj7Fs&NR=1 τα τέσσερα πρώτα parts έχουν να κάνουν με τη χριστιανική θρησκεία και τη θρησκεία γενικότερα).
2) Κάποιοι έχουν ανάγκη να υπάρχει ο Θεός και αισθάνονται καλά πιστεύοντάς το, ενώ κάποιοι άλλοι δεν το έχουν ανάγκη και δεν τους νοιάζει αν υπάρχει ή όχι.
3) Προσωπικά από πολύ μικρός έβρισκα πράγματα στη θρησκεία και στο Θεό που δε μου άρεσαν. Όταν άρχισα να διδάσκομαι τα μαθήματα της θετικής κατεύθυνσης στο λύκειο, σκέφτηκα πως αν εγώ με τις ελάχιστες αυτές γνώσεις μπορώ να ερμηνεύω πολλά πράγματα που γίνονται στο κόσμο μας, τότε οι μυημένοι στα βαθύτερα των επιστημών αυτών ερμηνεύουν σχεδόν ολόκληρο τον κόσμο. Σήμερα πλέον και όντας βαθύτερα στην Φυσική επιστήμη, βλέπω ότι πράγματι είχα δίκαιο. Όταν η "απλή" επιστήμη ερμηνεύει τον κόσμο μας, γιατί χρειαζόμαστε την πολύπλοκη έννοια του Θεού; Και αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός τι σημασία έχει; (έχει σημασία για αυτούς που έχουν την ψυχολογική ανάγκη ύπαρξής του).
ΥΓ: Ναι, καλά το καταλάβατε, είμαι άθεος (μέχρις αποδείξεως του εναντίου) και φυσικά άθρησκος.
ΥΓ2: Οι πολύ μικρότεροι έχετε πολύ καιρό ακόμη μέχρι να αυτοπροσδιοριστείτε ως ένθεοι/άθεοι/θρησκευόμενοι/άθρησκοι, μη βιάζεστε να το κάνετε επειδή απλώς γεννηθήκατε στην Ελλάδα από χριστιανούς γονείς...
Φίλε μου, βλέπω ότι είσαι φοιτητής της Φυσικής (πολύ ωραία επιστήμη) Αθηνών...επιστήμων άνθρωπος δηλαδή...ευχαριστώ πολύ που γράφεις όμως παρατήρησα ότι λες πως οι επιστήμονες μπορούν να εξηγήσουν όλο τον κόσμο...λάθος..αφού ακόμη και η θεωρία του Big Bang που θα πρέπει να ξέρεις πως ο Χριστιανισμός δε διαφωνεί με αυτήν..σου λέει τι έγινε 0,00000000000000000001 δευτερόλεπτο μετά τη μεγάλη έκρηξη..δε σου λέει όμως τι έγινε πριν..και ίσως ποτέ δε θα καταφέρει να το πει...άρα δεν μπορεί να εξηγήσει όπως λες όλο τον κόσμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Συμφωνώ απόλυτα, η θρησκεία δεν είναι κάτι που επιβάλλεται,είναι κάτι που το νιώθεις και θες πραγματικά να ακολουθείς....Προσωπικά για μένα η θρησκεία είναι κάτι υπέροχο...Το να νιώθεις ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη από τη δική σου σου προσφέρει ασφάλεια και σιγουριά..
Αν ασχολείσαι κάνε ένα κόπο να διαβάσεις σε παρακαλώ πολύ στην Καινή Διαθήκη Α΄Προς Κορινθίους κεφ.13 νομίζω "Ο ύμνος της αγάπης"...εκεί να δεις μεγαλείο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Θέλω να μου φέρεις συγκεκριμένο παράδειγμα..όχι γενικά...γενικά δεν μπορώ να σου πω...είναι ή δεν είναι...η κάθε πρόταση είναι ξεχωριστή βρε παιδί μου..αν καταλαβα σωστα, ειπε πως δεν μπορει να πει με σιγουρια οτι ειναι η οτι δεν ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Η "Γένεση" είναι κυριολεκτική;
Δεν είπα αυτό...απάντησα απλά στο φίλο ότι δεν μπορώ να μιλήσω γενικά π.χ. ότι η γένεσις είναι κυριολεκτική ή αλληγορική..
Είχα μείνει με την εντύπωση πως όλα τα σχολεία μοιράζονται κοινούς κανονισμούς, και πως ο διευθυντής υπάρχει για να διοικεί και όχι να νομοθετεί.
Υπάρχουν και άγραφοι νόμοι...δυστυχώς..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Να μη πηγαίνεις στην Εκκλησία για να πας ή γιατί στο είπε κάποιος ή δε ξέρω τί άλλο, αλλά να πας γιατί το θες και νιώθεις την ανάγκη...
Γενικότερα να ζεις με ένα Χριστιανικό τρόπο, γιατί το θέλεις...
Να μη βλέπεις και κρίνεις την εκκλησία χωρίς να είσαι μέλος της, δηλαδή χωρίς να ξέρεις τί πραγματικά συμβαίνει, και να ασπάζεσαι ότι ακούς άκριτα χωρίς να το ψάξεις.
Συμφωνώ απολύτως...αν αναφέρεσαι σε μένα...με αυτόν τον τρόπο προσπαθώ να ζω...αλλά σίγουρα έχεις απόλυτο δίκιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Γενικά στο συγκεκριμένο θέμα συμφωνώ με τον Mr.Crowley. Το πρόβλημα μου (και φαντάζομαι και το δικό του, από αυτά που διάβασα) είναι το εξής: ok, με βάφτισαν. Εγώ όμως θέλω να ξε-βαφτιστώ γιατί α. δεν πιστεύω ούτως ή άλλως β. δεν θέλω να με έχουν γραμμένη σε ένα τεφτέρι ως χριστιανή ορθόδοξη και να κοκορεύονται για τον μεγάλο αριθμό των πιστών.
Είχα ρωτήσει μια καθηγήτρια θρησκευτικών στο γυμνάσιο αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο (να ξε-βαφτιστώ δηλαδή) και μου είχε απαντήσει αρνητικά. Ο Crowley βέβαια ανέφερε μια διαδικασία και θα τον παρακαλούσα να μου στείλει μερικές επιπλέον πληροφορίες
Φυσικά και μπορείς...απλά υπάρχουν θεολόγοι που δεν γνωρίζουν τίποτα...(δε θα έπρεπε να υπάρχουν τέτοιοι γιατί παραπληροφορούν)...οπότε κούλαρε
Good luck with that.
Γιατί το λες αυτό;Εσύ γιατί δεν έπαιρνες απαλλαγή εφόσον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις;Είναι μια νόμιμη διαδικασία
Seriously? Γιατί να είναι κανόνας του σχολείου;
Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά...σε κάθε σχολείο υπάρχουν κανόνες...που όλοι οι μαθητές πρέπει να συμμορφώνονται με αυτούς...υπάρχουν λοιπόν κάποιοι κλειστόμυαλοι διευθυντές που θεωρούν τον εκκλησιασμό σαν εκδήλωση σχολείου κι έτσι όλοι οι μαθητές πρέπει να πάνε για να μην παρουν απουσία...πράγμα που για μένα είναι αδιανόητο...αυτό όμως δεν έχει σχέση με το Χριστιανισμό αλλά αυτούς του κολλημένους διευθυντές...κατάλαβες; για μένα είναι μέγα λάθος αυτών..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Δεν είναι η αλληγορία της αγίας γραφής το πρόβλημα. Όχι μόνο αυτή για την ακρίβεια. Όπως θες πες το, συμβολισμό, ψέμα, φαντασία, δε με νοιάζει. Συνολικά, όπως κι αν το ονομάσεις, περνάει μηνύματα. Ε, κάποιοι δε συμφωνούν με αυτά, βλέπουν τον κόσμο αλλιώς. Κι όσο για αυτή τη ρηχή πια υπεραπλούστευση που κάνετε, αποφασίστε. Ο χριστιανισμός κινείται ή όχι σε κάποιο πλαίσιο; Ο άνθρωπος δεν τον χρειαζόταν για να αγαπήσει πάντως, μπορεί να το καταλάβαινε πιο μετά αλλά αργά ή γρήγορα θα εξέλισσε το ηθικοκοινωνικό του σύστημα προς αυτή την κατεύθυνση.
Δε λέω πως σαν κινητήρια δύναμη δεν έπαιξε το ρόλο του. Αλλά το να το εξισώνετε τόσο εύκολα με κάτι που λίγο ή πολύ γίνεται από τον καθένα απλά παρακάμπτει τον πυρήνα της διαφωνίας μας.
Φίλε μου Shadowfax,
ο Χριστιανισμός έχει τις δικές του απόψεις για τον κόσμο, τη φύση...για τα πάντα...όποιος δεν συμφωνεί κανένα πρόβλημα..και πάλι φίλοι θα είμαστε...
Ο άνθρωπος σίγουρα δε χρειαζόταν τον Χριστιανισμό για να αγαπήσει αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο Χριστιανισμός δεν έπαιξε σημαντικο ρόλο στην αγάπη αφού τα κυρήγματα του Χριστού πάντα μιλούσαν για την αγάπη...
Αν έχεις διαβάσει από ιστορικές πηγές..εκείνα τα χρόνια ο ένας "μισούσε" τον άλλον..υπήρχε τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα...υπήρχε μεγάλο πρόβλημα στις σχέσεις των ανθρώπων...και με την έλευση του Χριστού τα πράγματα έφτιαξαν...ειδικά όταν άρχισε να κυρρήτει...αλλά εγώ δεν μπαίνω στο forum για να σας πω τι καλός που ήταν ο Χριστός!αλλά για να συζητήσουμε...και να πάρετε κι εσείς πράγματα από μένα κι εγώ από εσάς...αλλά ξέρετε τι..πρέπει να δείτε πως υπάρχει τεράστια παραπληροφόρηση γύρω από το όνομα του Χριστιανισμού...γι αυτό όποιος εκφράζει άποψη πρέπει πρώτα να έχει διαβάσει...και μέχρι στιγμή ευτυχώς έχω να κάνω με σοβαρά άτομα.
δεν μου τα λες καλα. η γενεσις ας πουμε ειναι κυριολεκτικη η μεταφορικη? η ιστορια του λωτ? του ιωνα? σε παρακαλω πες μου και με ποια κριτηρια απαντας στην καθε ερωτηση.
σχετικα με το ιμτ δες εδω https://www.venganza.org/
Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να πω...η γένεσις είναι κυριολεκτική, η αποκάλυψη αλληγορική...αλλά αν βρεις εσύ κάποιο σημείο και θέλεις εξήγηση μπορώ να την κάνω...
Τι εννοείς με ποια κριτήρια απαντάω; Με τα δικά μου κριτήρια, με τη φιλοσοφία ζωής μου, με την επιλογή θρησκείας, με εμένα την Ειρήνη,...με βάση αυτά που γνωρίζω απαντάω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
ως πιστος του ιπταμενου μακαρονοτερατος, ας εκφρασω κι εγω την αποψη μου.
ως προς το δικαιωματα των παιδιων, δεν πιστευω πως η θρησκεια τα καταπιεζει στην ελλαδα με τον τροπο που γινεται αυτο σε αλλες χωρες. δε φανταζεστε τι γινεται στο κοσμικο κρατος των ηπα...
ειρηνη, μου λες οτι αλλα κοματια της βιβλου ειναι κυριολεκτικα και αλλα μεταφορικα. το μεγαλο θεμα ειναι ομως, οτι, αν αντλεις την ηθικη σου απο τη βιβλο, με ποιο κριτηριο αποφασιζεις ποια ειναι τα κυριολεκτικα κομματια και ποια τα μεταφορικα?
θα περιμενε κανεις οτι μια θεοτητα που ειναι πανσοφη θα μπορουσε να δωσει στους ανθρωπους σαφεις ηθικους κανονες. ο χριστιανικος θεος το κανει αυτο?
ps. το ιμτ το εκανε...
mc08071
Φίλε μου...αν διαβάσεις την Παλαιά κυρίως και την Καινή Διαθήκη μπορείς και μόνος σου να διακρίνεις πού μπορεί κανείς να κυριολεκτεί και πού να χρησιμοποιεί αλληγορίες...π.χ. αν σου πω έχει ουρά η τράπεζα εσύ θα σκεφτείς ότι η τράπεζα έχει ουρά όπως ο σκύλος ή η γάτα;ή ότι το σχήμα είναι αλληγορικό;Ε μην κολλάτε σε αυτά...σας εκλιπαρώ δηλαδή..
Δεν υπάρχουν..."κανόνες"...ένα πράγμα χρειάζεται στο Χριστιανισμό...αγάπη.τίποτα άλλο...αν αγαπάς βαθιά τους διπλανούς σου δε χρειάζεται κανένας να έρθει και να σου επιβάλλει τους κανόνες του...ΑΓΑΠΗ ρε παιδιά...τίποτα άλλο..
Υ.Γ.:είσαι κι εσύ μεγάλος μακαρονάς ; γιατί σου έχω κάτι εξαιρετικές συνταγές..χαχα
Ψάξτε το! Το ίδιο κάνω και εγώ. Ότι βλέπω ότι δεν μου αρέσει και δεν μου κολλάει στα διοικητικά της εκκλησίας (γιατί οι περισσότεροι εκεί κολλάνε και σταματάνε το ψάξιμο - αν το αρχίσαν κιόλας, γιατί αρκετοί μιλάν χωρίς να ξέρουν) το ξεπερνάω. Δεν θα σταθούν αυτά εμπόδιο στη ζωή μου και δε θα χάσω τη ψυχή μου για κάτι τέτοια. Αν δεις το χώρο της Εκκλησίας πιο ουσιστικά, δηλαδή όπως πρέπει, είμαι σίγουρος πως θα σε ενδιαφέρουν πλέον άλλα πράγματα.
Όταν λες πιο ουσιαστικά τι εννοείς; Εσύ πώς το βλέπεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Λοιπόν ας αρχίσουμε από αυτά που ανέφερε ο Mr.Crowley.
Φίλε μου Crowley, όπως κι εσύ ο ίδιος λες πως όταν είσαι αρκετά ώριμος μπορείς να επιλέξεις τη θρησκεία που θέλεις...το να είσαι βαπτισμένος Χριστιανός δε σημαίνει ότι είσαι Χριστιανός..εξάλλου κανείς δε σου επιβάλλει να πηγαίνεις εκκλησία ή να προσεύχεσαι...έγινε αυτό ίσως εθιμοτυπικά ή για το λόγο που αναφέρει ο babisgr παραπάνω...όμως αυτό εσένα αν είσαι βαπτισμένος και μόνο Χριστιανός δε σε δεσμεύει...μπορείς να κάνεις ό,τι εσύ θέλεις..αυτό που λέει η καρδιά σου..γιατί τόσο μεγάλο πρόβλημα;Στα 18 το αλλάζεις αν δε "γουστάρεις"..είναι απλά τα πράγματα...
Ακόμα θέλω να αναφερθώ στα χωρία που μου παρέθεσες..Αρχικά να σου πω πως έμπλεξες Καινή και Παλαιά Διαθήκη...αυτό κανονικά δεν πρέπει να το κάνουμε γιατί μπλέκουμε εποχές..δεν πειράζει όμως..θέλω να σε ρωτήσω...αυτά υπάρχουν σε βιβλία δημοτικού, γυμνασίου ή λυκείου;και αν ναι μπορείς να μου πεις που γιατί έχω την εντύπωση πως δεν υπάρχουν έτσι ώστε όπως λες να κάνουν πλύση εγκεφάλου...και προς Θεού φίλε μου..μην παρεξηγείς τα λόγια π.χ. του Ιωάννη στην Αποκάλυψη που λέει "Για τους άπιστους επιφυλάσσεται τόπος αιώνιας καταδίκης μέσα σε μια λίμνη που καίγεται με φωτιά και θειάφι" άκουσε...αυτά είναι αλληγορίες που συνηθίζονταν εκείνη την εποχή..έτσι μιλούσαν και εκφράζονταν οι άνθρωποι.. με αλληγορίες, με παραδείγματα..δε σημαίνει ότι κυριολεκτεί..απλά σκέψου λίγο βαθύτερα..εννοεί πως όποιος απαξιώσει την αγάπη..."φτύσει" την αγάπη και είναι μίζερος άνθρωπος..ε ναι θα πάει στην κόλαση..τι είναι η κόλαση; όχι καζάνια που βράζουν...αλλά μια κατάσταση όπου θα νιώθεις ότι "καίγεσαι"...ότι δεν έχεις παρέα...ότι είσαι μόνος αφού περιφρόνησες την αγάπη, την παρέα και την αδελφοκότητα...κατάλαβες;Θα ήταν χαζό να πιστέψουμε πως θα έχει καζάνια που βράζουν η κόλαση...
Έπειτα φίλε μου, έχεις το δικαίωμα να πάρεις απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών...και όπως έχω ξαναπεί θα ήταν αισχρό να μην μπορούσες...είσαι ελεύθερος να επιλέγεις εσύ αυτό που θέλεις...
Έχω την εντύπωση ότι η εκκλησία έχει δικό της ταμείο...είναι ένας οργανισμός που κινείται με τις δικές της δυνατότητες...οι εκκλησίες ανεγείρονται με τα λεφτά της εκκλησίας.22% νομίζω φορολογείται η εκκλησία..το αυξήσαν...οπότε δεν στέκει αυτό που λες.Το Άγιον Όρος κακώς είναι άβατο σε γυναίκες μόνο...αλλά σε αυτό δεν οφείλεται ο Χριστιανισμός και τι εστί Χριστιανισμός αλλά στο ότι κάποιοι κάποτε με τις τότε αντιλήψεις και με τα δικά τους θέλω το έκαναν..και εμένα πάντως με ενοχλεί αυτό..
Φίλη Pop corn , και στην α΄γυμνασίου κάνουμε για τους μασώνους και τη μαγεία και όλα αυτά και στην β΄όπως λες, για το Βουδισμό,Ισλαμ και άλλες θρησκείες...το ότι καταλήγει έμμεσα στο ότι το σωστό είναι ο Χριστιανισμός είναι μια άποψη..(αν θες μου λες που συγκεκριμένα το λέει) που ο καθένας από μας πρέπει να τη σκεφτεί και να την επεξεργαστεί...τώρα αν εννοείς ότι εμφανίζει τις άλλες θρησκείες διαστρεβλωμένες για να ανεβάσει το Χριστιανισμό όχι δεν το κάνει.
Δε θέλω να λέω πολλά, απλά φίλοι μου..μην μασάτε ό,τι σας λένε..ψάξτε το...είναι απίστευτο το γεγονός ότι μιλάμε τόσο ώριμα για ένα θέμα τόσο δύσκολο..και ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας..το εκτιμώ αφάνταστα..απλά υπάρχει φουλ παραπληροφόρηση...το ότι ο οποιοσδήποτε βγαίνει π.χ. και μιλάει στην τηλεόραση και λέει την άποψή του δε σημαίνει πως αυτό είναι Χριστιανισμός..εκεί γίνεται το μπέρδεμα φίλοι μου...εκεί..στην παραπληροφόρηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Αλλο σπουδαγμενος, αλλο ψαγμενος
Το θεμα ειναι οτι η εκκλησια εκμεταλλευεται αυτην την "τεμπελια". Γι' αυτο σου λεω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο "ελευθερα".
Φίλε μου, δε φταίει η εκκλησία αν "εκμεταλλεύεται" όπως λες την τεμπελιά...αλλά ο τεμπέλης που τον "εκμεταλλεύονται"...
έτσι δεν είναι; Αν ο άνθρωπος δε θέλει να διαβάζει και να ενημερώνεται κακό του κεφαλιού του.. Ποιο το πρόβλημα;Δικό του θέμα...Δηλαδή αν σου πω εγώ...ο Χίτλερ ήταν άγιος άνθρωπος...εσύ θα πρέπει να με πιστέψεις ή να διαβάσεις και να δεις τι ειναι αλήθεια και τι όχι;
Πώς λοιπον αυτο που δεν μπορεις να το κανεις εσυ, το μπορει η εκκλησια, αφου καθοριζοντας τη θρησκεια των βρεφων, σε περιπτωση που αυτα δεν "ψαχτουν" καποια στιγμη στη μετεπειτα ζωη τους ως ενηλικες θα παραμεινουν "πιστοι" του αρχικου τους θρησκευματος (οχι οτι ειναι απαραιτητο το να αλλαξουν κιολας, μπορει να ισχυροποιηθει η πιστη τους);
(εχουμε ξεφυγει απο την θρησκεια λιγο και φταιω εγω μαλλον... )
Εδώ παρατηρώ ότι έχεις μια σύγχυση για τον πληθυσμό των Χριστιανών..χαλάρωσε..δεν είναι ουσιαστικά Χριστιανοί όλοι όσοι δηλώνουν.....αλλά τι σε ενοχλεί;Πολύ πιθανόν να ήταν λιγότεροι οι Χριστιανοί αν δεν γεννιοντουσαν όλοι όσοι γεννήθηκαν και βαφτίστηκαν Χριστιανοί...αλλά γιατί τόσο σε ενοχλεί αυτό; Εγώ ποτέ δε σου μίλησα για αριθμούς...και 5 Χριστιανοί να ήμασταν σε ολόκληρο τον κόσμο ποιο το πρόβλημα;Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα και μόνη μου μη σου πω να ήμουνα...και πάλι τώρα που οι Χριστιανοί είναι εκατομμύρια..ούτε τώρα με ενοχλεί..
Τι να σου πω, θεωρω οτι δεν προκειται να βγαλουμε ακρη στο αν υπαρχει ή οχι καποια "διαφορετικη" αντιμετωπιση των μη-χριστιανων ορθοδοξων στην Ελλαδα. Υγεια
Με ενοχλει το γεγονος οτι ορισμενες πρακτικες της εκκλησιας (και οχι μονο αυτης, στο παραδειγμα της βαφτισης π.χ., ας μη βαφτιζουν οι γονεις τα παιδια τους) συντηρουν την κατασταση του να υπαρχουν """""πιστοι""""" ειτε οι ιδιοι τους το γνωριζουν και το εκμεταλλευονται, ειτε αυτο συμβαινει εν αγνοια τους.
Οπως και να το κανουμε τα πραγματα δεν ειναι απολυτως "ελευθερα" και εκει ηταν η αρχικη ενσταση μου
Πάλι το ίδιο πρόβλημα βλέπω με τους αριθμούς..τι θα πει συντηρούν το να υπάρχουν πιστοί;Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του...έχει ευθύνη για το αν θέλει να είναι Χριστιανός ή Βουδιστής...μήπως εδώ προσπαθούμε να διώξουμε τις ευθύνες από πάνω μας;Δηλαδή αν εσύ γεννιόσουν γιος "δούλου" θα έπρεπε να δεχτείς να σε κάνουν ό,τι θέλουν;Θα έπρεπε να είσαι υπεύθυνος και να επιλέξεις...άρα αυτοί που δεν το κάνουν είναι υπαίτιοι για την κατάστασή τους..κανένας άλλος δεν τους φταίει...
Τα πράγματα είναι πολύ απλά.Βαφτίζεσαι αν το θέλουν οι γονείς σου ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΤΑ 18 ΣΟΥ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ. τέρμα δεν υπάρχει κάτι άλλο...είσαι ελέυθερος να πιστεύεις ή όχι..και εσύ φέρεις ευθύνη γι 'αυτό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Μαλλον δεν ημουν σαφης. Δεν υποστηριξα οτι με το που γεννιεσαι εισαι σε θεση να υιοθετησεις καποιες αποψεις. Απλως με τη βαφτιση προεξοφλιζεται η μετεπειτα πνευματικη σου πορεια κατα καποιο τροπο...
Ξαναλεω, το να κατσεις κατω και να σκεφτεις το τι πιστευεις και τι οχι ειναι μεγαλη διαδικασια στην οποια οι περισσοτεροι δεν μπαινουν (χωρις αυτο να σημαινει οτι αν μπεις θα αλλαξεις θρησκευμα, για να μην παρεξηγιομαστε ).
Αρα τι γινεται; Υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος ανθρωπων οι οποιοι ο,τι βαφτιστουν, αυτο μενουν. Σε αυτο ειμαι αντιθετος και λεω οτι ετσι η εκκλησια (η καθε "εκκλησια") σε βγαζει απο το "βραχνα" του να σκεφτεις τι θες και τι δε θες να παιζει μεσα στο κεφαλακι σου
Στο θεμα των "χριστιανικων": το να παρεις απαλλαγη απο το μαθημα νομιζω φαινεται στα χαρτια του σχολειου, δεν ειναι το ιδιο οπως η περιβαλλοντικη π.χ.
Και η αντιμετωπιση απο ορισμενους, καποιου ο οποιος ειχε απαλλαγη απο αυτο το μαθημα στο σχολειο ειναι "περιεργη"...
Δεν απαντησες ομως στο τελευταιο που σε ρωτησα:
Με συγχωρείς πολύ αλλά αν κάποιος θέλει να λέγεται ότι είναι σπουδαγμένος και αυτό που λέμε ψαγμένος πρέπει πρώτα να στρωθεί να διαβάσει και έπειτα να επιλέξει αυτό που πιστεύει ότι είναι το σωστό...αν κάποιοι δεν το κάνουν τότε μπορούν να παραμένουν τυφλοί χριστιανοί, μουσουλμάνοι, ρασταφαριανιστές.Το ότι κάποιοι δεν μπαίνουν σε διαδικασία περισυλλογής δεν σημαίνει τίποτα απολύτως παρά τεμπελιά...ή αδιαφορία (το δεύτερο το δέχομαι σαν επιλογή τους όμως δεν μπορούν να μιλούν για καμια θρησκεία αν πρώτα δεν γνωρίζουν)
Απ' ότι καταλαβαίνω σε ενοχλεί που οι άνθρωποι δεν σκέφτονται..και μένουν στα πράγματα που οι άλλοι κανόνισαν γι αυτούς..
και εμένα με ενοχλεί τρομερά αυτό...και μακάρι όλοι οι άνθρωποι να σκέφτονταν και να ασχολούνταν με αυτά...αλλά δεν μπορώ εγώ να τους πω τι θα σκεφτούν ούτε το πως θα σκεφτούν..αυτό το φαινόμενο οφείλεται στην τεμπελιά του Έλληνα που από μικρός ακόμη βαριέται να διαβάζει.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ότι απλά φαίνεται στα χαρτιά για το μάθημα..αν θέλεις κάνε μου μια διευκρίνιση.Όσο για την αντιμετώπιση που δέχονται αυτοί που παίρνουν απαλλαγή...εγώ θα πω..κανένα είδος κομπλεξισμού δεν έχω συναντήσει προς αυτούς τους ανθρώπους σε αντίθεση με τους Χριστιανούς με ονοματεπώνυμο όπως εγώ που έγω δεχθεί ρατσισμό.
Ειλικρινά το τελευταίο σου ερώτημα δεν το κατάλαβα;Σε ενοχλεί που υπάρχει πληθώρα Χριστιανών που ουσιαστικά δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Δεν δεσμευεσαι εφοσον βαφτιζεσαι με το ετσι θελω και το πιθανοτερο ειναι να μην αλλαξεις ποτε γνωμη;
Που βασικα δεν ειναι μονο με το ετσι θελω, αφου οι πιεσεις ειναι τεραστιες, φαντασου να ησουν δηλωμενη ως "αβαφτιστη" (το εχω δει σε βιβλιαριο... ονομα παιδιου: "αβαφτιστος").
Επισης αν ηταν τοσο ελευθερα οσο λες τα πραγματα δεν θα υπηρχε στο σχολειο υποχρεωτικο μαθημα για τον χριστιανισμο, ουτε θα επαιρνες απουσια αν απουσιαζες κατα τη διαρκεια του εκκλησιασμου (κατι που δεν ξερω κατα ποσο επιτρεπεται κιολας)....
Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;
Μα είναι δυνατόν να μπορείς να επιλέξεις μια φιλοσοφία ζωής, μια πίστη σε μια θρησκεία όταν είσαι μηνών?είναι αδύνατον..όπως αδύνατον είναι να ψηφίσεις στα 5 σου...λογικό δεν είναι;Όταν μεγαλώσεις κανείς δε σου επιβάλλει να έχεις αυτή τη θρησκεία..έχεις τη δυνατότητα να αλλάξεις..και θα ήταν αισχρό να μην μπορούσες να το κάνεις
Έχεις την εντύπωση ότι δεν μπορείς να έχεις όνομα αν δε βαφτιστείς; λανθάνεις..έχω φίλο ο οποίος δεν εχει ασπαστεί το Χριστιανισμό και λέγεται Δημήτρης και επίσης έναν άλλον που δεν έχει ασπαστεί καμιά θρησκεία και λέγεται Νίκος...
Δεν υπάρχει υποχρεωτικό μάθημα που να λέγεται "Θρησκευτικά" καθώς μπορείς να πάρεις απαλλαγή αν δεν θέλεις να παρακολουθήσεις
Όσο για την απουσία...που παίρνεις αν δεν πας στην εκκλησία..είναι νομίζω κανόνας του κάθε σχολείου...δεν έχει να κάνει με το Χριστιανισμό αυτό..
Έχεις στοιχεία γι αυτό που λες; Ο καθένας ασπάζεται μια θρησκεία ανάλογη στα μέτρα και στη φιλοσοφία ζωής του.
Πολύ φιλικά περιμένω απαντήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eirhnaki21
Νεοφερμένος
Εγώ από πάντα πάντως ήμουν πολύ δύσπιστη. Γιατί να πιστέψω σε κάτι που μου το επιβάλουν οι άλλοι? Μόλις γεννιέμαι βαφτίζομαι. Έτσι είναι σαν να μου λένε "Θα είσαι χριστιανός , θές δεν θές" Τα παιδιά σε τέτοια ηλικία δεν ξέρουν τι θέλουν . Ποτέ δεν δήλωσα ότι είναι άπιστη απλά δύσπιστη
Κανείς δε σου επέβαλλε τίποτα...απλά μέχρι τα 18 σου οι γονείς σου αποφασίζουν για το τι θα είσαι...όπως γίνεται σε όλα τα θέματα...στην Ελληνική Δημοκρατία...αν απλά δεν θέλεις δεν ακολουθείς...και όπως θα πρέπει να γνωρίζεις το ότι είσαι βαφτισμένη δεν σημαίνει δεσμευμένη για τον απλούστατο λόγο ότι ο Χριστιανισμός δεν σε δεσμεύει και σε καμία περίπτωση δε σε τιμωρεί αν αποκοπείς από αυτόν...σε αντίθεση με το Ισλαμ και άλλες θρησκείες όπου δεν μπορείς να φύγεις...
Άποψή μου πως ο Χριστιανισμός είναι απίστευτα ελεύθερη θρησκεία..ποτέ δε δέσμευσε κανέναν...γι αυτό και την ασπάζομαι.
Αν διαβάσεις ή αν έχεις ήδη διαβάσει λίγο για το Μουσουλμανισμό οι πιστοί κάνουν προσευχή συγκεκριμένες ώρες...
στο Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα...είναι ελέυθερος ο καθένας να προσχεύχεται όποτε η καρδούλα του το λέει..
εκεί είναι και το μεγαλείο του Χριστιανισμού κατ' εμέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.