Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
25-12-11
16:24
Iσχυρος,αδυναμος με την εννοια της τροφικης αλυσιδας.Το λιονταρι θα φαει την αντιλοπη,αυτη με την σειρα της θα φαει χορτα κλπ.
Ο ανθρωπος ειναι στην κορυφη της αλυσιδας.
Όταν η αντιλόπη ξεφύγει απ' το λιοντάρι; Σ' αυτό το παράδειγμα ποιος είναι ο ισχυρός και ποιος ο αδύναμος; Και ξανά, ισχυρός ως προς τι;
Καταλαβαίνω τι λες και ίσως το κουράζω χωρίς λόγο κάπως αλλά αυτά τα συστήματα δεν είναι στατικά και προκαθορισμένα σε σημείο που να μπορείς να βγάλεις τόσο εύκολα καθολικούς κανόνες. Είναι δυναμικά και γι' αυτό οι γενικεύσεις χάνουν πολλές λεπτομέρειες και περιπτώσεις που ίσως να μη μπορείς και να προβλέψεις.
Στο συγκεκριμενο thread μιλαμε για την κακοποιηση των ζωων,επομενως αναφερθηκα στην συγκεκριμενη περιπτωση.
Ναι και είπες τι; Ότι είτε σκοτώσεις φυτά είτε συμπεριφερθείς όπως στο earthlings είναι το ίδιο; Την έχεις δει την ταινία;
Που ειδες οτι υποδεικνυω τον τροπο σκεψης μου στους αλλους Εγω απλα ειπα την αποψη μου.Ο καθενας φυσικα κανει αυτο που πιστευει.
Την άποψή σου μαζί μ' όλα τα προηγούμενα όμως. Τέλος πάντων, εμένα έτσι μου φάνηκε, μπορεί να 'κανα λάθος, you get the point.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
25-12-11
15:39
Ρε παιδια πατε καλα;Υπερβαλλετε μου φαινεται.Ο νομος της φυσης λεει ξεκαθαρα οτι ο ισχυρος τρωει τον αδυναμο.
Οταν βλεπετε σε ντοκιμαντερ τα λιονταρια και τις υαινες να ξεσκιζουν τις αντιλοπες και τις ζεβρες το βρισκετε φυσιολογικο,ετσι;Γιατι λοιπον δεν ειναι φυσιολογικο ο ανθρωπος να σκοτωνει αλλα ζωα για να τραφει με το κρεας τους;
Α, έτσι λέει ο νόμος της φύσης; Όρισε τον ισχυρό, τον αδύναμο και το φυσιολογικό τότε. Για να βοηθήσω λίγο, ισχυρός ως προς τι, αδύναμος επίσης και φυσιολογικός στην τελική πώς, απ' τη στιγμή που εξαρχής η στάση σου είναι αναγκαστικά ανθρωποκεντρική;
Περίεργες λέξεις με πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο. Δε λέω ότι δε μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις, λέω ότι χωρίς context χαώνεσαι.
Και μια αλλη ερωτηση:Τα ψαρια και τα φυτα που οι οικολογοι,"ψυχοπονιαρηδες" τρωνε με ανεση αντι για κρεας δεν ειναι εμβια οντα;Δεν τα σκοτωνουμε(κατα μια εννοια τα βασανιζουμε) για να τα φαμε;
Ποιος είπε ότι οι χορτοφάγοι δεν τρώνε κρέας, με τον κοινό ορισμό του, επειδή είναι ψυχοπονιάρηδες; Hell, πού ξέρεις γιατί δεν τρώει κρέας ο κάθε χορτοφάγος; Στον ένα μπορεί να μην αρέσει γενικά η γεύση του, ο άλλος μπορεί να μεγάλωσε έτσι και να μη γουστάρει να αλλάξει, ο τρίτος μπορεί απλά να εναντιώνεται στις μεθόδους παραγωγής και κατανάλωσης του κρέατος σήμερα. Χίλιοι δυο λόγοι, κι απαντάς σε, περίμενε, μισό ξερωγώ.
Αυτά που βλέπεις στο earthlings πάντως αηδιάζουν πολύ κόσμο φαντάζομαι σε βαθμό που να απεχθάνονται όχι το κρέας αλλά αυτούς που διαχειρίζονται τα ζώα μέχρι να φτάσει στο τραπέζι τους.
Θα συμβουλευα οσους δεν τρωνε κρεας να το ξανασκεφτουν.Κανουν τεραστιο κακο στην υγεια τους χωρις κανενα οφελος.Δεν προκειται να βελτιωθει η κατασταση με αυτο τον τροπο.Αν θελουν να αντιδρασουν αποτελεσματικα στον υπερ του δεοντως βασανισμο των ζωων απο καποιους ανθρωπους και στις γενετικα τροποποιημενες τροφες θα πρεπει να ενεργησουν μεσα απο μια οργανωση με διαμαρτυριες προς εταιριες ,κυβερνητικους φορεις καθως και με αλλους τροπους.
Πάντα, ΠΑΝΤΑ όμως ρε φίλε θα υπάρχουν αυτοί με τις σωστές λύσεις, αυτοί με τα σίγουρα, τα αποτελεσματικά, τα χρήσιμα ρε, ντάξει;
Αν αυτός ο τρόπος καλύπτει οποιονδήποτε ας συνεχίσει. Αυτό γουστάρει να κάνει, μ' αυτό θέλει ν' αντιδράσει, μ' αυτό πιστεύει ότι καταφέρνει κάτι. Χωρίς να ξέρω αν αυτό που κάνει δουλεύει ή όχι, τον αφήνω να το κάνει. Θα φάει κριτική αν θέλω κι αν δω ότι όντως μαλακίζεται, θα του πετάξω κι αντιπροτάσεις αλλά μέχρι εκεί. Συμβουλές σε φάση "ΑΥΤΟ είναι σωστό κι ΕΚΕΙΝΟ λάθος" μακριά.
Παντως κατα την γνωμη μου θα ηταν πιο κοινοφελες και σημαντικο να ασχοληθουν με αλλα προβληματα,οπως οι αστεγοι και τα παιδια που πασχουν απο ασιτια.
Σπισισμός λέγεται τούτο πάντως. Google it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
05-09-09
01:27
Εντάξει, η ισοπέδωση να μην υπήρχε και θα ήμαστε όλοι εντάξει. Αλλά τι πιο εύκολο, αναρωτιέμαι, για κάποιον από το να ''κόψει το κρέας'' αντί να κοιτάξει να πληροφορηθεί και να αγωνιστεί, με τον τρόπο του, για να σταματήσει αυτή η κατάσταση; Κακά τα ψέματα το ''κόβω το κρέας λόγω των όσων βλέπω'' είναι εκτός από κουτό και ανούσιο συνάμα - και ίσως βλαβερό για εμένα τον ίδιο. Είναι, εν ολίγοις, η εύκολη λύση, πιστεύω.
Ας αφήσουμε τις υπερβολές κατά μέρος και ας δούμε κατάματα το πρόβλημα. Λύση πραγματικά μπορεί να βρεθεί με πολλούς τρόπους. Ωραία. Από αύριο σταματάμε όλοι ανεξαιρέτως να τρώμε κρέας. Αναγκαστικά λοιπόν η παραγωγή παγώνει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι - ή και όχι. Αυτό όμως θέλουμε; Ή μάλλον, αυτό πρέπει να θέλουμε; Αλίμονο λογικοί πιστεύω πως παραμένουμε, ακόμα. Οι ισοπεδωτικές λύσεις δεν είναι αυτό που ζητούμε εδώ. Ίσως να μην ξέρω μάλιστα τι ακριβώς ζητούμε. Γνωρίζω όμως πως τέτοιου είδους ''ηρωικές'' αποφάσεις δεν ωφελούν κανέναν. Επαναλαμβάνω αν οι κύριοι στο βίντεο είναι απάνθρωποι ας παραμείνουμε εμείς άνθρωποι και ας κρατήσουμε, τουλάχιστον, τη λογική μας σκέψη ενεργή.
Έπειτα βλέπω αρκετούς που κλαίνε, στενοχωριούνται κ.λπ. Καλώς. Για να θυμηθούμε όμως λίγο τι είπε ο Eruyomo αρκετό καιρό και μερικές σελίδες πριν:
Δυστυχώς δεν είδα πολλούς (νομίζω ούτε έναν) να το προσέχουν. Και λέω δυστυχώς γιατί καλό και απαραίτητο είναι να είμαστε ευαισθητοποιημένοι - όχι όμως και παρασυρόμενοι, αν θέλετε. Ας κοιτάξουμε λοιπόν λίγο παραπέρα, τι παραπέρα δηλαδή μπροστά μας γίνονται όλα, και ας μην αγνοούμε πράγματα και καταστάσεις το ίδιο δεινές με τις, κατά τα άλλα, εμφανείς.
Ας αφήσουμε τις υπερβολές κατά μέρος και ας δούμε κατάματα το πρόβλημα. Λύση πραγματικά μπορεί να βρεθεί με πολλούς τρόπους. Ωραία. Από αύριο σταματάμε όλοι ανεξαιρέτως να τρώμε κρέας. Αναγκαστικά λοιπόν η παραγωγή παγώνει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι - ή και όχι. Αυτό όμως θέλουμε; Ή μάλλον, αυτό πρέπει να θέλουμε; Αλίμονο λογικοί πιστεύω πως παραμένουμε, ακόμα. Οι ισοπεδωτικές λύσεις δεν είναι αυτό που ζητούμε εδώ. Ίσως να μην ξέρω μάλιστα τι ακριβώς ζητούμε. Γνωρίζω όμως πως τέτοιου είδους ''ηρωικές'' αποφάσεις δεν ωφελούν κανέναν. Επαναλαμβάνω αν οι κύριοι στο βίντεο είναι απάνθρωποι ας παραμείνουμε εμείς άνθρωποι και ας κρατήσουμε, τουλάχιστον, τη λογική μας σκέψη ενεργή.
Έπειτα βλέπω αρκετούς που κλαίνε, στενοχωριούνται κ.λπ. Καλώς. Για να θυμηθούμε όμως λίγο τι είπε ο Eruyomo αρκετό καιρό και μερικές σελίδες πριν:
Αν αυτά σας φαίνονται απάνθρωπα (δεν το είδα, θα το δώ αύριο αλλα έχω δει άλλα παρόμοια) καλύτερα μη μάθετε τι γίνεται σε άνθρωπο απο άνθρωπο (πχ φυλακές Γκουατανάμο) και σίγουρα όχι για τροφή, ή ένδυση.
Ας αρχίσουμε πρώτα να σεβόμαστε περισσότερο το ίδιο μας το είδος και μετά σκεφτόμαστε και για τα ζώα.
Δυστυχώς δεν είδα πολλούς (νομίζω ούτε έναν) να το προσέχουν. Και λέω δυστυχώς γιατί καλό και απαραίτητο είναι να είμαστε ευαισθητοποιημένοι - όχι όμως και παρασυρόμενοι, αν θέλετε. Ας κοιτάξουμε λοιπόν λίγο παραπέρα, τι παραπέρα δηλαδή μπροστά μας γίνονται όλα, και ας μην αγνοούμε πράγματα και καταστάσεις το ίδιο δεινές με τις, κατά τα άλλα, εμφανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.