Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια...Λεει ο σοφος λαος...
Το παιδι σου παρεθεσε τα στοιχεια που ζητησες...Και ειναι αληθεια ...Τωρα εαν εσυ αδυνατεις να τα αποδεχτεις επειδη εθελοτυφλεις...Δικο σου προβλημα...
Εάν εσύ αυτές τις ανοησίες τις θεωρείς στοιχεία τότε τι να πω.
Σε είχα για πιο σκεπτόμενο άτομο.
Αλλά εν τέλει ας κάνω το περιττό σχόλιο που απ ότι φαίνεται ίσως να μην είναι και τόσο περιττό.
Λοιπόν για να κλείνουμε και αυτό το κομμάτι με αυτά τα δήθεν στοιχεία.
Ας το πάρουμε βήμα-βήμα ξεκινώντας από τα ονόματα.
Τα μισα από αυτά που είπε είναι Ελληνικά !
Νίκος (Νικόλαος)---->Προερχόμενο εκ της νίκης (+ λαός) (αντίστοιχο ομόριζο της αρχαίας ελληνικής ο Νικόμαχος (πατέρας του Αριστοτέλη))
Γιώργος (Γεώργιος)---->Προερχόμενο εκ της γαίας = ο Γεωργός (αντίστοιχο ομόριζο της αρχαίας ελληνικής η Δήμητρα (Δη-μήτηρ, που πηγάζει απο το Γή-Γαία, δηλ. Γή- Μήτρα, Μητέρα Γαία..
Εξού και το όνομα Δημήτριος που επίσης συναντάται πολύ στην Ελλάδα.
Οσον αφορά τα Γιάννης και Μαρία, τα οποία προέρχονται από το Ισραήλ, που είναι Χριστιανικά ονόματα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικό να υπάρχουν σε μεγάλο ποσοστό σε μία Χριστιανική χώρα σαν την Ελλάδα καθώς και τα δύο πρεσβεύουν δύο μεγάλες μορφές της Χριστιανικής Πίστεως. Τι ποιο λογικό;
Αλίμονο αν δεν τιμούσαν οι Χριστιανοί την Παναγία ή τους σημαντικούς για τον Χριστιανισμός ανθρώπους που έφεραν το όνομα Ιωάννης (ο βαπτιστής, ο ευαγγελιστης κ.λ.).
Αρχαιοελληνικά ονόματα υπάρχουν και δεν είναι εξαιρέσεις...
Και η πιο τρανή απόδειξη τούτου είναι το όνομα ΕΛΕΝΗ.
Πανάρχαιο.
Αλλα ονόματα που χρησιμοποιούνται:
Αλέξανδρος, Σωκράτης, Οδυσσέας, Ελένη, Ασπασία, Μιλτιάδης, Νεφέλη, Αντιγόνη, Μυρτώ, Ναυσικά, Καλλιόπη (επίσης ομηρικό που χρησιμοποιούνταν παλαιότερα πολυ συχνά),Μενέλαος, Λυκούργος (αυτά τα δύο υπάρχουν πολύ σε περιοχές γύρω από την Σπάρτη για ευννόητους λόγους),Θεμιστοκλής (έστω και αν το κόβουν όλοι), Αριάδνη και λοιπά και λοιπά και λοιπά.
Αμέτρητα!
Τα περισσότερα είναι ή απευθείας από την αρχαία Ελλάδα (βλ.Αλέξανδρος, Ελένη), ή με ελληνικές ρίζες (βλ.Παναγιώτης,Χριστόφορος κ.λ.) ).
Συνεπώς αυτό το δήθεν στοιχείο μη ύπαρξης ελληνισμού καταρρίπτεται.
(Δεν θα απαντήσω στις ειρωνείες του που αποπροσανατολίζουν την συζήτηση θα παραμείνω στην ουσία)
Πάμε στο δεύτερο που είπε.
Οι παραδόσεις κύριοι που τα ξέρετε όλα, έχουν να κάνουν με πράγματα πιο γήινα και καθημερινά.
Παροιμίες, εκφράσεις, τραγούδια, ποιήματα !
Πανομοιότυπα και τα περισσότερα από αυτά σχεδόν ΙΔΙΑ με τα αντίστοιχα της Αρχαίας Ελλάδος (σχεδόν γιατί είναι στην εξέλιξη της γλώσσης, την νεοελληνική).
(Ολα αυτά θα σας τα παραθέσω σε αυτό που σας υποσχέθηκα).
Μας τα έμαθε αυτά κανένας στο σχολείο;
Οχι!
Τα μάθαμε μέσα από την οικογένεια μας και την κοινωνία...
Σας φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από αυτά που σκοπεύω να σας δείξω στην αναφορά που θα κάνω σε απλές καθημερινές εκφράσεις, παροιμίες, παιδικά τραγούδια κ.τ.τ τα οποία έρχονται απευθείας από την αρχαία Ελλάδα.
"Να δούμε και μια άσπρη μέρα".
Η παροιμία αυτή προέρχεται από την εποχή του Περικλή και ειπώνεται αδιάκοπα και συνεχώς ανά τους αιώνες έως και σήμερα!
Αυτό μας το έμαθε κανείς στο σχολείο;
ΟΧΙ.
Το μάθαμε από το κάποιους ανθρώπους που μας γέννησαν. Και αυτοί από αυτούς που τους γεννήσαν. Κι έτσι πηγαίνουμε πίσω-πίσω έως την "αφετηρία".
Τέλος όσον αφορά τη γλώσσα υπενθυμίζω πως τα μικρά γράμματα (α,β,γ κ.λ) άρχισαν να χρησιμοποιούνται από την Ελληνιστική περίοδο όπως και οι τόνοι και αυτό έγινε για τα μεν γράμματα για να είναι πιο εύχρηστα τους δε τόνους για να μην χαθεί η προφορά της ελληνικής.
Πάρε λοιπόν από τη μία ένα κείμενο της αρχαίας ελληνικής και από την άλλη την μετάφραση του.
Καλό θα ήταν να είναι γραμμένη η μετάφραση στο πολυτονικό για να δεις την ομοιότητα.
Εξάλλου το πολυτονικό καταργήθηκε βίαια και απρόβλεπτα το '82...
Για να μην μπειτε στον κόπο να ψάξετε (αν ψάξετε) σαν παραθέτω την πρώτη γραμμή του Βιβλίου Γ από το έργο του Θουκυδ'ιδη το οποίο δανείστηκα πρόσφατα από την σχολική βιβλιοθήκη.
Ευτυχώς είναι παλαιά έκδοση και ως εκ τούτου είναι στο Πολυτονικό.
Παραθέτω λοιπόν δυο γραμμές για να μην γίνει κουραστικό.
Ο Θουκυδίδης έζησε στην Κλασσική Αθήνα υπενθυμίζω.
Ας δούμε λοιπόν τη γλώσσα που χρησιμοποιεί.
ΒΙΒΛΙΟΝ Γ
Τοῦ δ' ἐπιγιγνομένου θέρους Πελοποννήσιοι καὶ οἱ ξύμμαχοι ἅμα τῶ σίτω ἀκμάζοντι ἐστράτευσαν ἐς τὴν Ἀττικήν ' ἡγείτο δὲ αὐτῶν Ἀρχίδαμος ὁ Ζευξιδάμου, Λακεδαιμονίων βασιλεύς.
Μετάφρασις (Αν και χωρίς αυτή όλοι μπορούν να καταλάβουν τι λέει ή εν τέλει στο περίπου...)
Τὸ ἐρχόμενο θέρος οἱ Πελοποννήσιοι καὶ οἱ σύμμαχοι αυτῶν κατὰ τὴν ἐποχὴ τῆς ὡριμότητας τοῦ σίτου ἐξεστράτευσαν στἠν Αττικὴ ὑπὸ τὴν ἀρχηγία τοῦ βασιλιὰ τῶν Λακεδαιμονίων Ἀρχιδάμου, ὑιοῦ τοῦ Ζευξιδάμου.
Να η μετάφραση 2.500 έτη μετά!
Τι να πω όντως τεράστια διαφορά...
Απλά πράγματα!
Η πολύ θεωρία βλάπτει.
Δεν πάει να λέει για το αλφάβητο ό,τι θέλει.
Στην πράξη αποδεικνύεται η συνέχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
1)Τα ονόματα τύπου Μιλτιάδης ή Αγαμέμνονας είναι οι εξαιρέσεις. Οι μισοί Έλληνες είναι οι Γιάννηδες, οι Γιώργηδες και οι Νίκοι, ενώ το 51,κάτι% των Ελληνίδων λέγονται "Μαρία".
2)Your argument is invalid.
3)Καλά, πήγαινε εσύ ρίξε το παιδί με σύνδρομο Down στον Καιάδα και μετά τράβα να χορέψεις μαστουρωμένος μέσα σε θέατρα για να τιμήσεις το Διόνυσο.
4)Επίσης είναι πολύ λίγες, όπως τα ονόματα.
5)
6)Ουσιαστικά ομοίως με το τρία, απλά πρέπει να πηγαίνεις να θυσιάζεις εντόσθια βουβαλιού σε βωμούς και να μοιράζεις στην οικογένειά σου (ή στο στρατό σου ανάλογα τη περίπτωση) το κρέας και να το φάτε όλο.
Ασχολίαστη απάντηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και για πες μου σε παρακαλω...Τι ακριβως εχουμε κρατησει απο την αρχαια ελλαδα??? Γιατι εγω εαν θυμαμαι καλα το Βυζαντιο φροντισε να καταστρεψει τα περισσοτερα εαν οχι ολα...
Συνοπτικά λοιπόν.
Ονόματα, γλώσσα, συνήθειες, εκφράσεις, γραφή, παραδόσεις...
Δεν αρκούν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι,φυσικά,αφού το ανθρώπινο DNA είναι πανομοιότυπο κατά 99,9% μεταξύ όλων των ανθρώπων.Next argument,please.
Βλέπεις τα στοιχεία απόλυτα και όχι συγκριτικά.Σημασία δεν έχει αν διατηρείς π.χ. 50 αρχαιοελληνικά στοιχεία,ώστε να λες "ωωωωωω,έχω 50 στοιχεία,ποιος άλλος έχει τόσα πολλά?",αλλά πόσα τέτοια στοιχεία διατηρείς σε σύγκριση με στοιχεία άλλων πολιτισμών,π.χ. του τούρκικου.As a matter of fact,ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι πολύ περισσότερο επηρεασμένος απ'την οθωμανική αυτοκρατορία,παρά τους αρχαίους Έλληνες.Στοιχεία του πολιτισμού μας όπως το σουβλάκι,οι φουστανέλες,τα τσιφτετέλια,ο "ελληνικός" καφές και άλλα πολλά,είναι όλα στοιχεία που τα οφείλουμε στην επιρροή των οθωμανών πάνω μας.Συγκριτικά με αυτά,τα αρχαιοελληνικά στοιχεία που διατηρούμε είναι ελάχιστα.
Don't take it the wrong way,αλλά η επιστήμη γενικότερα,δεκάρα τσακιστή δεν δίνει για το τι είμαστε...
Eσύ κύριε που τα σνομπάρεις όλα πες μας ποια είναι για σένα η ιδανική πολιτεία;
Ή τουλάχιστον πες μας πως θα γινονταν ο κόσμος μας καλλίτερος.
Σε αυτά που λες περί αρχαίας Ελλάδος δεν έχεις ιδέα την ύπαρξη των αρχαιοελληνικών στοιχείων στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία.
Είναι περισσότερο στοιχεία ήθους, συμπεριφοράς.
Στοιχεία δηλαδή που ουδείς μας μαθαίνει στο σχολείο γι αυτό είμαστε σαν κοινωνία όπως είμαστε
Τα μαθαίνουμε μέσα από την οικογένεια μας... Τους γονείς μας, τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας.
Και για τα ήθη αυτά χάνεται η φύτρα τους στο βάθος των αιώνων...
Τώρα οι Τουρκικές συνταγές, ο καφές και μερικές εκφράσεις που έχουν απομείνει στην ζωή μας είναι συγκριτικά απολύτως λογικό να υπάρχουν σαν απομεινάρι της Τουρκικής Σκλαβιάς..
400 χρόνια είμασταν κατεκτημένοι!
Αλίμονο εάν δεν μας είχαν αφήσει δικά τους στοιχεία..
Οσον αφορά τη Φουστανέλα κάνεις λάθος...
Φουστανέλες φορούσαν και οι Σκωτσέζοι, πάει να πει πως και αυτοί την υιοθέτησαν από τους μεγάλους ευεργέτες της ανθρωπότητος Τούρκους;
Αν είναι δυνατόν...
Η κουβέντα αυτή συνεχίζω να λέω θα έπρεπε να έχει παύσει από τη στιγμή που η επιστήμη μίλησε...
Από κει και πέρα ο καθένας ας νομίζει ότι είναι ό,τι αυτός επιθυμεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι. Το θέμα είναι όμως να το κάνεις έχοντας απτές αποδείξεις και όχι για λόγους "εθνικής υπερηφάνειας".
Τις ενδείξεις που υπάρχουν τις παρουσίασα πολλάκις εδώ άσχετα με το αν κάποιοι αρνούνται να τις απόδεχθούν.
Αλλά ας τις επαναλάβω συνοπτικά.
Η γλώσσα μας, πολλά ήθη και έθιμα μας, οι εκφράσεις μας, ο τρόπος γραφής και τέλος ο τρόπος με τον οποίο ο ελληνικός λαός ανταποκρίνεται στις περιστάσεις. Ιστορικά αν το δούμε ο λαός μας σε διάφορες στιγμές της ιστορίας μας λειτουργεί πανομοιότυπα.
Έλληνες 100% δεν είμαστε. Αλλά είμαστε σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, πράγμα που πιστοποιούν τα τελευταία πορίσματα της Βιολογίας. Αυτό φυσικά και από κάποιους μπορεί να αιτία για εκδηλώσεις εθνικού φανατισμού και ανωτερότητας κ.λ. \
Ας μιλάμε όμως απαλλαγμένοι από προκαταλήψεις του τύπου (όποιος πιστεύει στη συνέχεια είναι φασίστας κ.λ) και μακριά από εθνικιστικά σύνδρομα και λοιπά.
Ξένοι ήλθαν. Και Ρωμαίοι και Σλάβοι και Τούρκοι και λοιποί. Το ερώτημα όμως είναι, αυτοί μας αφομοιώσανε; Ή εμείς τους αφομοιώσαμε;
Αν μας είχαν αφομοιώσει οι Τούρκοι (πχ), Ελλάδα σήμερα δεν θα υπήρχε. Θα είμασταν όλοι Τούρκοι τόσο τυπικά (στα χαρτιά), όσο και στις παραδόσεις και τα ήθη.
Οταν ειπώνεται κάτι κακό λέω "χτύπα ξύλο!" (Προερχόμενο από το πανάρχαιο "ξύλου άπτεσθαι").
Δεν κάνω την τούρκικη χειρονομία. Δεν ξέρω την τούρκικη χειρονομία γιατί δεν είμαι Τούρκος.
Θα μπορούσα να γράφω ολόκληρα κατεβατά για τις ενδείξεις που αποδεικνύουν τη συνέχεια των Ελλήνων, αλλά θα καταντήσει κουραστικό για τους αναγνώστες του θέματος.
Η ουσία είναι μία.
Για το ότι είμαστε Έλληνες υπάρχουν ενδείξεις, και μάλιστα αρκετές.
Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει για τον εαυτό του.
Eνδείξεις υπάρχουν.
Η επιστήμη έχει αποφανθεί.
Τώρα το τι λέω εγώ ή ο Shadowfax ή ο χ κ.λ είναι περιττό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να μπούμε back on track...
Θεωρώ ότι είναι αφέλεια κάποιος να υποστηρίζει ότι μετά από τόσους αιώνες, μεταναστεύσεις (both ways), πολέμους et cetera υπάρχει αυτό που ο Fallmerayer αναφέρει ως "φυλετική καθαρότητα". Οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν μεταξύ τους - έτσι είναι η φύση τους. Είναι επόμενο να μην υπάρχει αυτή η ομοιογένεια (βιολογικά μιλώντας).
Αν το δούμε από μία λαογραφική σκοπιά, πάλι δεν έχει μεγάλο νόημα αφού οι αλληλεπιδράσεις οδηγούν σε άμεσες επιρροές στα ήθη, τα έθιμα και τις παραδόσεις των λαών.
Δεν είναι κακό να αρνηθεί κάποιος ότι δεν έχει βιολογικά σχεδόν καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες - ίσως μάλιστα λειτουργήσει και θετικά. Αν ο Έλληνας πάψει να επαναπαύεται στο .. μεγαλείο της αρχαιότητας ίσως η συλλογική συνείδηση να διαμορφωθεί διαφορετικά!
Οπως όμως δεν είναι κακό να υποστηρίζει πως δεν είναι, το ίδιο κακό δεν είναι και να υποστηριζει πως ειναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Actually,έβρισε τις ιδέες σου,όχι εσένα.Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τον διαχωρισμό ανθρώπου-ιδέας,τότε μάλλον το πρόβλημα μας είναι αρκετά βαθύτερο.
Αν διάβαζες πιο προσεκτικά δεν θα έκανες αυτο το σχολιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το δικαιωμα σου να λες ελευθερα την γνωμη σου...Δεν στερει απο εμας το δικαιωμα να σε κριτικαρουμε οπως θελουμε...
Οταν βρίζεις τον άλλον αυτό δε λέγεται κριτική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε φίλε τι δεν καταλαβαίνεις; Σέβομαι την ελευθερία σου να μιλάς, το δικαίωμά σου να 'χεις άποψη, να θεωρείς αξία ό,τι γουστάρεις, πώς το λένε; Δε σε κόβω. Αλλά από εκεί και πέρα ό,τι πεις γίνεται αυτόματα αντικείμενο κριτικής όχι μόνο από μένα αλλά κι απ' όλους όσους το δουν. Στις εκφράσεις θα κολλήσουμε τώρα;
Μπορείς να πεις ελεύθερα ό,τι θες, αλλά αυτό το "ό,τι θες" μπορώ με την ίδια ελευθερία να το θεωρήσω κάτι, οτιδήποτε, σημαντικό ή μαλακία. Ναι;
Σαφέστατα και οι λέξεις που χρησιμοποιείς παίζουν ρόλο.
Υπάρχει τεράστια απόσταση από τη διαφωνία ως τη βρισιά...
ρε παιδια μην μαλωνετε..οπως εχει καποιος την ελευθερια να γραψει την αποψη του ετσι εχει και ο αλλος να την σχολιασει!
επισης συμφωνω οτι ειναι καιρος να ξεκολλησουμε απο τετοιες αντιληψεις που το μονο που κανουν ειναι να μας πηγαινουν πισω..μιλαω για τις αντιληψεις θρησκεια πατριδα κ.λ.π....
Εσύ έχεις να προτεινεις μία ολοκληρωμένη διαφορετική άποψη εκτός από το να αμφισβητείς τα παραπάνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οταν τις χαρακτηρίζεις "μαλακίες" τις υποτιμάς...
Άλλο να τις περιφρονείς και άλλο να τις υποτιμάς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ξέρω. Ειλικρινά δεν ξέρω, ούτε εγώ ειρωνεύομαι τώρα. Φαντάζομαι κάτι χωρίς θρησκείες, σύνορα, εθνικιστικές καύλες και στρατούς θα μου έκανε για αρχή. Ναι, μια χαρά θα 'ταν. Βασικά κάτι χωρίς πλύσεις εγκεφάλου και ηλίθιες συσπειρώσεις προβάτων γύρω από εξίσου ηλίθιες αξίες, όπως τις ορίζεις εσύ.
Αλλά ναι, δεν ξέρω, δεν έχω απάντηση.
Αυτές τις αξίες όμως εγώ, τις θεωρώ σημαντικές και οφείλεις τουλάχιστον να τις σεβαστείς και σε καμία περίπτωση να μη τις υποτιμάς και τις μειώνεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και για πες μου, για σένα ο ιδανικός κόσμος πως πρέπει να είναι;
Για περιέγραψε τον μου λίγο.
ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν είναι ειρωνία.
Απλά θέλω να ακούσω και τη δική σου (εντελώς διαφορετική) θεώρηση του κόσμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Searching for a witty comment..
Μπα.
Μπα.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Αξίες όπως η ΠΑΤΡΙΔΑ και η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ρε μαλάκες!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Mπορείτε να μου πείτε κύριε Χάχα, γιατί η Πατρίδα και η Θρησκεία δεν είναι αξίες ή εν τέλει τι το κακό έχουν;
Μόνο σας παρακαλώ να απαντήσετε με την απαραίτητη σοβαρότητα.
Το ξέρω θα σας είναι δύσκολο αλλά κάντε μια προσπάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Που δεν απαντά επί της ουσίας αλλά αντιθέτως επιτίθεται λέγοντας ασυναρτησίες...
Εντάξει, αρκετά ασχολήθηκα με σένα...
Θέλω να κοιτάζω τους ανθρώπους προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όταν βλέπεις πως αξίες όπως η Θρησκεία, η Πατρίδα, η Δημοκρατία αξίες που όχι μόνο ενώνουν αλλά και εμπνέουν τους λαούς αρχίζουν να υποχωρούν προς όφελος άλλων υποδεέστερων και δευτερευόντων εννοιών τότε το αποτέλεσμα είναι ένας λαός αδιάφορος με τα κοινά αγράμματος, αμόρφωτος, χωρίς αίσθηση του μέτρου, χωρίς σεβασμό στις δημόσιες συμφωνίες (τους νόμους), πολύξερος, ακαλλιέργητος και παράλληλα παντογνώστης...
Ολα αυτά χαρακτηρίζουν την πλειοψηφία των Ελλήνων...
Δυστυχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν προσδιορίζει τους Έλληνες κάποιας συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, αλλά τους απανταχού Έλληνες ανά τους αιώνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Let me guess-την έχεις μόνο εσύ,ο Λιάκο,ο Κωνσταντινίδης (όχι αυτός με τα γλυκά τα σμυρνέικα,ε),το Πεντάγωνο και ο σοφός τζουτζού στην κορυφή των Ιμαλαΐων.
Τι έγινε,έφυγε ο Άδωνις για το υπουργείο και άφησε εσένα στο πόδι του να πουλάς βιβλία?
"Όχι,όχι,όχι!Εμένα η μαμά μου έχει σπίτι ένα βιβλίο που είναι ακόμα πιο τεραστιότερο...χα!"
Είναι σαν το ουίσκυ,με τα χρόνια γίνεται καλύτερο?
Ένας παππούς 80 χρονών πάει στο γιατρό για γενικό τσεκάπ.
- Πώς αισθάνεστε;
- Ποτέ δεν ένιωσα καλύτερα. Είμαι παντρεμένος με μια 25χρονη, με την οποία περνάω θαυμάσια, και μάλιστα είναι και έγκυος. Μου ετοιμάζει παιδί…
Ο γιατρός τον κοιτάει για λίγα δευτερόλεπτα σκεπτικός.
- Να σας πω μια ιστορία, του λέει… Ήταν ένας φίλος μου κυνηγός, ο οποίος καθώς έφευγε αφηρημένος από το σπίτι του μια μέρα, αντί να πάρει το όπλο του, πήρε κατά λάθος την ομπρέλα. Αφού περπατούσε για κάμποση ώρα στο δάσος, είδε μπροστά του ξαφνικά μια άγρια αρκούδα. Σηκώνει λοιπόν την ομπρέλα του και κάνει να πυροβολήσει, και τσαφ, να σου η αρκούδα… πέφτει κάτω νεκρή. Τέζα!
- Αποκλείεται, φωνάζει ο παππούς, κάποιος άλλος θα την πυροβόλησε.
- Α γεια σου !!!
Αυτό είναι το θέμα με τους Έλληνες επιστήμονες.Και για να σε βοηθήσω,όχι,στο ανέκδοτό μας ο Έλληνας επιστήμονας δεν είναι ούτε ο γιατρός,ούτε η 25χρονη,ούτε η αρκούδα.Τα υπόλοιπα μόνος σου.
Έτσι,έτσι,έτσι,οι εβραίοι,οι μασόνοι,οι Νεφελίμ,οι Power Rangers και ο Goofy.
Προφανώς δεν έχεις ούτε καν δει το "Μέγα Λεξικόν του Ηλίου" και λες αυτές τις ανοησίες.
Ρώτησε κάποιον πιο μελετηρό και μεγαλύτερο από σένα για το τι εστί η εγκυκλοπαίδεια αυτή και μετά έλα να συζητήσουμε...
Και δεν κατάλαβα, επειδή έτυχε και το διαφήμισε μια φορά ο Αδωνις (ο οποίος διεφήμισε το Επίτομο Λεξικό που επανακυκλοφόρησε, που πρόκειται για ένα λεξικό και όχι φυσικά την εγκυκλοπαίδεια η οποία δεν υπάρχει στο εμπόριο), πάει να πει πως είναι ακραίο κ.λ.;;;
Αυτή τη νεοελληνική παραφροσύνη απεχθάνομαι!
Αυτός διαφημίζει και αρχαίους συγγραφείς, πες μου τώρα πως ο Αριστοτέλης και ο Ξενοφώντας και οι λοιποί είναι φασιστοειδή!
Έλεος δηλαδή!
Κοίταξε να διαβάσεις πρώτα τι λέει ο Ήλιος και μετά έλα να μου το παίξεις έξυπνος!
Με άτομα που το παίζουν δήθεν διαννοούμενοι και ψευτομορφωμένοι και που προπαγανδίζουν ψεύδη δεν θέλω να συναναστρέφομαι (ούτε στην κανονική,ούτε στην διαδικτυακή καθημερινότητα)...
Οπα γενικευεις πολυ τα πραγματα.
Καταρχας δεν προκειται για ξενομανια.Απλα στην περιπτωση που εξεταζουμε προτιμω τις ξενες πηγες,καθως ειναι γνωστο οτι σε εθνικα θεματα δυστυχως υπεισερχονται μικροπολιτικοι λογοι που οδηγουν στην παραποιηση της ιστοριας.Αποδειξη τα σχολικα βιβλια,που σε πολλες χωρες περιεχουν αρκετες ανακριβειες (ισως αναγκαιες ωστε τα παιδια να αποκτησουν εθνικη συνειδηση και ταυτοτητα)
Με το παραδειγμα της υπαρξης νερου στον αρη δεν καταλαβαινω τι θες να πεις;Προφανως οι επιστημονες της νασα ειχαν καποιο λογο να μην δημοσιοποιησουν κατευθειαν την ανακαλυψη τους.Ο κ.δανεζης που μαλλον δεν μοιραζοταν τον ιδιο λογο,αποκαλυψε το οτι η επιστημονικη κοινοτητα γνωριζε την υπαρξη νερου στον πλανητη πολλα χρονια νωριτερα.Σε τηλεφωνημα δημοσιογραφων αλλης χωρας ,στην θεση του ελληνα θα ηταν ενας επιστημονας αντιστοιχης καταγωγης.
Τωρα γενικοτερα δεν νομιζω κανεις να απαξιωνει την καταρτιση των ελληνων επιστημονων.Οσοι βρισκονται στο εξωτερικο και εχουν τα μεσα που χρειαζονται ,κανουν πολυ σοβαρη δουλεια.Εδω δυστυχως με την κατασταση που επικρατει δεν τους επιτρεπεται να προσφερουν αναλογο εργο.
Κι όμως, εφόσον ήταν γνωστό ότι υπάρχει νερό στον Αρη γιατί έγινε αυτός ο χαμός μόλις το ανεκοίνωσαν οι Αμερικανοί επιστήμονες;
Εξάλλου έχει γίνει πολλές φορές αυτό στις επιστήμες... Οταν λέει κάτι ένας Έλληνας αμφισβητείται, λοιδορείται και κανείς δεν τον πιστεύει και πραγματικά πρέπει να πτύσει αίμα για να αποδείξει τα όσα ισχυρίζεται. Μολις το πει κάποιος με αγγλικό όνομα αμέσως μιλάμε για το γεγονός της ημέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τις πληροφορίες τις έγραψα συνππτικα.Ρε φιλε μαθαινεις ιστορια απο λεξικο;Ως γνωστον οι ορισμοι συνηθως ειναι πολυ λακωνικοι και δεν δινουν την πληρη σημασια και ιστορικη οντοτητα μιας λεξης.
Πηγαινε διαβασε καποιο βιβλιο ή τουλαχιστον καποιο εγκυρο σαιτ.Κατα προτιμηση οχι ελληνικο ή αλβανικο,γιατι δυστυχως αρκετα απο αυτα δεχονται εθνικιστικες επιρροες επι του θεματος.
Στά σάιτ φίλε μου, στην πλειοψηφία τουλάχιστον, περιέχονται τεράστιες ανακρίβειες... Ετσι η γνώση έχει αντικατασταθεί από την πληροφόρηση, και πολλές φορές υπάρχει λανθασμένη και άτοπη πληροφόρηση... Η γνώση που χάθηκε περιέχεται σε βιβλία σαν τον ΉΛΙΟ.
Το ΛΕΞΙΚΟ του ΗΛΙΟΥ είναι ίσως η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ ΠΟΤΕ!
Ενα πολύ σπάνιο έργο που το έχουν ελάχιστοι στην Ελλάδα...
Μία ΤΕΡΑΣΤΙΑ εγκυκλοπαίδεια, από τις πολύ παλιές. Ο κάθε τόμος απαριθμεί τουλάχιστον 3.500 σελίδες και είναι τεράστιος.
Τελευταία φορά εκδόθηκε το '72 και έκτοτε δεν κυκλοφόρησε ποτέ για άγνωστους λόγους. Σήμερα δε, είναι αδύνατον να επανεκδοθεί λόγο κόστους. Εγώ έχω την μέγιστη τύχη να υπάρχη το έργο αυτό στη σχολική βιβλιοθήκη, και μάλιστα σε παλαιότερη έκδοση του. Την πρώτη που έγινε το '50 περίπου.
Ο Ήλιος περιέχει απίστευτες πληροφορίες μέσα! Ολοκληρα βιβλία!
Εδώ να φανταστείς αναφέρει ρητά ότι υπάρχουν ενδείξεις πως υπάρχει νερό στον Άρη!
Και αυτό έρχομαι να το συνδέσω με την ξενομανία ορισμένων...
Ο,τι λένε οι Έλληνες επιστήμονες δεν το παίρνουμε στα σοβαρά. Μόλις το πει κάποιος με αγγλικό όνομα αμέσως μιλάμε για νέα πραγματικότητα. Θυμάστε πριν λίγα χρόνια, τι έγινε που ανεκαλύφθη νερό στον Άρη. Βγαίνουν όλες οι Εφημερίδες και τα λοιπά ΜΜΜ και διατυμπάνιζαν "ανεκαλύφθη νερό στον Άρη, η μεγάλη επιτυχία των Αμερικανών επιστημόνων". Στο πλαίσιο αυτής της δήθεν μεγάλης ανακαλύψεως, τηλεφώνισαν στον κ.Δανέζη να κάνει μία δήλωση για την μεγάλη ανακάλυψη των Αμερικανών. Εκείνος απάντησε "με συγχωρείτε αγαπητέ κύριε, αλλά εμείς διδάσκουμε εδώ και έξι χρόνια στο Πανεπιστήμιο ότι υπάρχει νερό στον Άρη, υπολογίστε ότι τα βιβλία μας είναι τετραετίας, γνωρίζουμε εν ολίγοις εδώ και 10 χρόνια ότι υπάρχει νερό στον Άρη".
Γιατί λοιπόν πρέπει σόνι και καλά οι ξένοι να έχουν δίκιο και εμείς οι Έλληνες άδικο;
Τι είδους ρατσισμός είναι αυτός και ποιας λογικής νοοτροπία;
Οι ξένοι τις περισσότερες φορές υποκινούν και αντιπροσωπεύουν τα δικά τους συμφέροντα.
Ολα αυτά μας αρέσει δεν μας αρέσει υποκινούνται από κάποιους για να εξυπηρετήσουν κάποιου είδους σκοπούς άγνωστους ακόμα σε μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
α) Ο Αλβανός κατά την εθνικότητα και την καταγωγή
β) Ο Αλβανόφωνος Έλληνας
Επομένως είναι πολύ λογικό πολλοί Έλληνες που μιλούσαν την αλβανική και ήταν δραγουμάνοι, έμποροι κ.λ να αποκαλούνταν Αρβανίτες. Δηλαδή άτομα που μιλούν την Αλβανική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην ξεχνάτε πως είναι μία ανοιχτή δημόσια εγκυκλοπαίδεια στην οποία ο καθένας μπορεί να έχει πρόσβαση στη σύνταξη ή τη διόρθωση ενός άρθρου.
Με την ίδια λογική μπορώ κι εγώ σήμερα να πειράξω το εν λόγω άρθρο και να λέει κάτι εντελώς διαφορετικό.
Συνεπώς δεν πρέπει να ακολουθείτε δογματικά την wikipedia...
Πάρετε γνώσεις από άλλες πηγές και όχι από αυτήν.
Ή εν τέλει μην καταπίνετε αμάσιτο ότι σας προσφέρεται από την συγκεκριμένη σελίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα μπορούσα να βάλω double facepalm (ένα για το κάθε ποστ), αλλά θα μου το σβήσουνε και είναι κρίμα.
Και επειδή βαριέμαι τα σεντόνια θα επικεντρωθώ στο Τούρκο μέσα μου.
Ας αναπαύεται εν ειρήνη μέσα στο μυαλό μου, μια χαρά είναι εκεί που είναι. Μακάρι κάποια μέρα να τον ξεναγήσω στα μέρη του.
Και δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει, πάντως μ' αρέσει να το λέω, και στην υπογραφή μου το έχω, αλλά η παιδεία μας είναι "Ελληνοχριστιανική".
Δεν θα εξηγήσω τι εννοεί ο κ. Δήμου όταν λέει "αλληλογρονθοκοπούμενες", απλά θα ήθελα να διαβάσεις αυτό. Μόνο τα τρία πρώτα quotes, τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται.
Και παιδεία να μας δίνανε στα σχολεία, τι παιδεία θα ήταν;
Προτιμώ προσωπικά την παιδεία να την παίρνω από το σπίτι μου, παρά να μου την δίνουν εθνικίστριες θεούσες στο σχολείο.
Έκανες κι εσύ (όπως και πολλοί άλλοι άλλωστε), το σύνηθες λάθος...
Δεν λαμβάνεις υπόψιν τις συνθήκες της εποχής και χρησιμοποιείς όρους που τότε είχαν εντελώς διαφορετική σημασία.
Πράγμα εντελώς άτοπο...
Τότε το όνομα του Έλληνος είχε τη σημασία του ειδωλολάτρου. Συνεπώς είναι πολύ λογικό ο Χρυσόστομος και ο Μοναχός να πετούν αυτές τις σπόντες.
Τώρα το τι λέει ο κ.Δήμου με αφήνει παντελώς αδιάφορο...
Δεν τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έλληνες είμαστε, απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων δεν είμαστε (οι περισσότεροι).
Δεν θα χαρακτηρίσω τον τρόπο που σκέφτεται και συμπεριφέρεται ο Έλληνας, αλλά, ναι, αυτό
Δεν είμαστε απευθείας αμιγώς απόγονοι αυτών αλλά ρίζες από αυτούς έχουμε!
κάτσε ρε συ. επισης έχουμε στοιχεία όπως εκφράσεις και χειρονομίες που είναι καρατούρκικες
μην σου πω ότι είναι και περισσότερες απ ότι οι αρχαϊκές εκφράσεις που επιζούν σήμερα...
άρα τι λαός είμαστε;
Τώρα αν έχουμε γενετικά μια σχέση με τους αρχαίους Έλληνες(που σίγουρα θα υπάρχει), ωστόσο αυτό δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο στην διαμόρφωση του δικού μας νεολληνικού πολιτισμού. Το ότι χαρακτηριζόμαστε για την ανυπακοή στους νόμους, την αναξιοκρατία, και πολλά άλλα,τα οποία για τους αρχαίους Έλληνες θα ταν ντροπή να ζούνε μ'αυτά, φαίνεται ξεκάθαρα ότι περισσοτέρο μοιάζουμαι τους Οθωμανούς παρά στους αρχαίους Έλληνες σε ότι έχει να κάνει με τον τρόπο συμπεριφοράς.
Σε αυτά που λέτε φίλοι μου φταίει το ότι έχει μείνει ένας Τούρκος μέσα μας τον οποίο πρέπει σιγά-σιγά να αποβάλλουμε...
Οι Οθωμανοί μας άσκησαν μεγάλη επιρροή θέλοντας και μη.
Αλίμονο άλλωστε, 400 χρόνια συμβίωσης δεν είναι και λίγα.
Ομως ήλθε η ώρα να αποβάλλουμε αυτόν τον Τούρκο από μέσα μας στον χαρακτήρα.
Και επιπλέον αυτά οφείλονται και σε άλλους παράγοντες όπως η παιδεία (που δεν έχουμε), τα σχολεία που προσφέρουν μονάχα εκπαίδευση και όχι διαπαιδαγώγηση και απόρροια αυτών είναι η κοινωνία μας η σημερινή.
Ο Χορτάτσης έχει πει κάτι πολύ πετυχημένο, "η Ελλάδα έχει έναν μεγάλο εχθρό, τους Ελληνες".
Αν το σχολείο μας είχε δώσει στοιχειώδη παιδεία τότε θα ημασταν διαφορετική κοινωνία.
Αν οι νόμοι εφαρμόζονταν και οι πολίτες είχαν μάθει να τους εφαρμόζουν, να τους σέβονται και να τους τηρούν τότε θα είχαμε γίνει καλλίτερη κοινωνία!
Αλλά δυστυχώς το σύστημα το βολεύει η σημερινή κατάσταση.
Το βολεύει να έχει χαζούς πολίτες.
Πολίτες που συνεχίζουν το μπάχαλο και βοηθούν εμμέσως να γίνονται όλα αυτά τα παιχνίδια τους...
Οι αρχαιοι Έλληνες (που νωρίτερα έγινε λόγος) ζούσαν σε μία κοινωνία πειθαρχίας, αλληλεγύης στην οποία οι Πολίτες σέβονταν τους νόμους και το κοινό καλό...
Το βασικότερο θεμέλιο εκείνης της κοινωνίας ήταν η παιδεία...
Ας φερθούμε λοιπόν σαν Έλληνες.
Ας αποβάλλουμε σαν κοινωνία αυτό το κλίμα "κανονικότητας" της παρανομίας και ας εντάξουμε στο λεξιλόγιο μας πιο ενάρετες λέξεις, όπως η νομιμότητα, η ωριμότητα και η Δημοκρατία. Δημοκρατία σημαίνει προπάντων σεβασμός. Σεβασμός προς τον άλλον. Σεβασμός προς τη γνώμη του άλλου. Οπως πολύ σωστά έχει διατυπώσει ο Βολτέρος "δημοκρατία σημαίνει διαφωνώ με αυτό που λες αλλά θα υπερασπισθώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες!". Δεν είναι δημοκράτης όποιος σνομπάρει, χλεάζει και υποβαθμίζει τη γνώμη του άλλου... Φαινόμενα σαν αυτό παρατηρούνται πολλάκις εδώ μέσα. Σχεδόν σε όλα τα θέματα. Το παρόν θέμα δεν "γλίτωσε" δυστυχώς από αυτή τη νοοτροπία που προφανώς οφείλεται στην έλλειψη παιδείας.
Στο θέμα μας υπάρχουν δύο κυριάρχες απόψεις. Η πρώτη πρεσβεύει πως είμαστε Έλληνες εκ καταγωγής. Η δεύτερη πως είμαστε ένα συνονθύλευμα από Σλάβους, Αλβανούς, Οθωμανούς και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...
Τα άτομα που υπεστήριξαν την πρώτη άποψη κάποιοι έσπευσαν να τα χαρακτηρίσουν αμέσως με πλήθος υποτιμητικών χαρακτηρισμών.
Παραθέτω κάποια χαρακτηριστικά:
παράλογοι, άτομα με ψυχολογικά.
Και κάποια άλλα που προφανώς διαγράφτηκαν για άγνωστους λόγους...
Εντάξει, διαφωνούμε. Προσπάθησε να με πείσεις με επιχειρρήματα και ορθό λόγο..
Για να μπορέσουμε λοιπόν να αποκτήσουμε παιδεία και να φύγουμε από τη μιζέρια που μας πλήττει θα πρέπει να έλθουμε σε επαφή με τους προγόνους μας. Με τις ρίζες μας. Να αναζητήσουμε τα στοιχεία εκείνα που μας στέρησαν εκ προ μελέτης (οι ελεγχόμενες από τρίτους) κυβερνήσεις.
Τα στοιχεία που μας ενώνουν με το παρελθόν. Να εμπνευσθούμε από τα πρότυπα (!), τους ήρωες (!) και να λάβουμε τα καταλληλα ιδανικά! Να πάρουμε κουράγιο τούτες τις κρίσιμες ώρες! Να μάθουμε από τα λάθη μας και να κάνουμε τη ζωή μας καλλίτερη!
Να κάνουμε το μεγάλο προς τα εμπρός βήμα!
Είμαστε ένας μέγας λαός!
Και όταν είμαστε ενωμένοι και συνειδητοποιημένοι κάνουμε θαύματα.
Αρκεί να πιστέψουμε στους εαυτούς μας!
Στις ικανότητες μας!
Κακά ζιζάνια που μας γεμίζουν με αμφιβολίες με το από που είμαστε, τι είμαστε και που θα πάμε μόνο κακό μας κάνουν...
Μας διχάζουν...
Μας κάνουν να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας...
Ας φερθούμε λοιπόν όπως πρέπει και ας αφήσουμε παράμερα τις μεμψιμοιρίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έλληνες είμαστε, απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων δεν είμαστε (οι περισσότεροι).
Δεν θα χαρακτηρίσω τον τρόπο που σκέφτεται και συμπεριφέρεται ο Έλληνας, αλλά, ναι, αυτό
Δεν είμαστε απευθείας αμιγώς απόγονοι αυτών αλλά ρίζες από αυτούς έχουμε!
κάτσε ρε συ. επισης έχουμε στοιχεία όπως εκφράσεις και χειρονομίες που είναι καρατούρκικες
μην σου πω ότι είναι και περισσότερες απ ότι οι αρχαϊκές εκφράσεις που επιζούν σήμερα...
άρα τι λαός είμαστε;
Τώρα αν έχουμε γενετικά μια σχέση με τους αρχαίους Έλληνες(που σίγουρα θα υπάρχει), ωστόσο αυτό δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο στην διαμόρφωση του δικού μας νεολληνικού πολιτισμού. Το ότι χαρακτηριζόμαστε για την ανυπακοή στους νόμους, την αναξιοκρατία, και πολλά άλλα,τα οποία για τους αρχαίους Έλληνες θα ταν ντροπή να ζούνε μ'αυτά, φαίνεται ξεκάθαρα ότι περισσοτέρο μοιάζουμαι τους Οθωμανούς παρά στους αρχαίους Έλληνες σε ότι έχει να κάνει με τον τρόπο συμπεριφοράς.
Σε αυτά που λέτε φίλοι μου φταίει το ότι έχει μείνει ένας Τούρκος μέσα μας τον οποίο πρέπει σιγά-σιγά να αποβάλλουμε...
Οι Οθωμανοί μας άσκησαν μεγάλη επιρροή θέλοντας και μη.
Αλίμονο άλλωστε, 400 χρόνια συμβίωσης δεν είναι και λίγα.
Ομως ήλθε η ώρα να αποβάλλουμε αυτόν τον Τούρκο από μέσα μας στον χαρακτήρα.
Και επιπλέον αυτά οφείλονται και σε άλλους παράγοντες όπως η παιδεία (που δεν έχουμε), τα σχολεία που προσφέρουν μονάχα εκπαίδευση και όχι διαπαιδαγώγηση και απόρροια αυτών είναι η κοινωνία μας η σημερινή.
Ο Χορτάτσης έχει πει κάτι πολύ πετυχημένο, "η Ελλάδα έχει έναν μεγάλο εχθρό, τους Ελληνες".
Αν το σχολείο μας είχε δώσει στοιχειώδη παιδεία τότε θα ημασταν διαφορετική κοινωνία.
Αν οι νόμοι εφαρμόζονταν και οι πολίτες είχαν μάθει να τους εφαρμόζουν, να τους σέβονται και να τους τηρούν τότε θα είχαμε γίνει καλλίτερη κοινωνία!
Αλλά δυστυχώς το σύστημα το βολεύει η σημερινή κατάσταση.
Το βολεύει να έχει χαζούς πολίτες.
Πολίτες που συνεχίζουν το μπάχαλο και βοηθούν εμμέσως να γίνονται όλα αυτά τα παιχνίδια τους...
Οι αρχαιοι Έλληνες (που νωρίτερα έγινε λόγος) ζούσαν σε μία κοινωνία πειθαρχίας, αλληλεγύης στην οποία οι Πολίτες σέβονταν τους νόμους και το κοινό καλό...
Το βασικότερο θεμέλιο εκείνης της κοινωνίας ήταν η παιδεία...
Ας φερθούμε λοιπόν σαν Έλληνες.
Ας αποβάλλουμε σαν κοινωνία αυτό το κλίμα "κανονικότητας" της παρανομίας και ας εντάξουμε στο λεξιλόγιο μας πιο ενάρετες λέξεις, όπως η νομιμότητα, η ωριμότητα και η Δημοκρατία. Δημοκρατία σημαίνει προπάντων σεβασμός. Σεβασμός προς τον άλλον. Σεβασμός προς τη γνώμη του άλλου. Οπως πολύ σωστά έχει διατυπώσει ο Βολτέρος "δημοκρατία σημαίνει διαφωνώ με αυτό που λες αλλά θα υπερασπισθώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες!". Δεν είναι δημοκράτης όποιος σνομπάρει, χλεάζει και υποβαθμίζει τη γνώμη του άλλου... Φαινόμενα σαν αυτό παρατηρούνται πολλάκις εδώ μέσα. Σχεδόν σε όλα τα θέματα. Το παρόν θέμα δεν "γλίτωσε" δυστυχώς από αυτή τη νοοτροπία που προφανώς οφείλεται στην έλλειψη παιδείας.
Στο θέμα μας υπάρχουν δύο κυριάρχες απόψεις. Η πρώτη πρεσβεύει πως είμαστε Έλληνες εκ καταγωγής. Η δεύτερη πως είμαστε ένα συνονθύλευμα από Σλάβους, Αλβανούς, Οθωμανούς και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...
Τα άτομα που υπεστήριξαν την πρώτη άποψη κάποιοι έσπευσαν να τα χαρακτηρίσουν αμέσως με πλήθος υποτιμητικών χαρακτηρισμών.
Παραθέτω κάποια χαρακτηριστικά:
παράλογοι, άτομα με ψυχολογικά.
Και κάποια άλλα που προφανώς διαγράφτηκαν για άγνωστους λόγους...
Εντάξει, διαφωνούμε. Προσπάθησε να με πείσεις με επιχειρρήματα και ορθό λόγο..
Για να μπορέσουμε λοιπόν να αποκτήσουμε παιδεία και να φύγουμε από τη μιζέρια που μας πλήττει θα πρέπει να έλθουμε σε επαφή με τους προγόνους μας. Με τις ρίζες μας. Να αναζητήσουμε τα στοιχεία εκείνα που μας στέρησαν εκ προ μελέτης (οι ελεγχόμενες από τρίτους) κυβερνήσεις.
Τα στοιχεία που μας ενώνουν με το παρελθόν. Να εμπνευσθούμε από τα πρότυπα (!), τους ήρωες (!) και να λάβουμε τα καταλληλα ιδανικά! Να πάρουμε κουράγιο τούτες τις κρίσιμες ώρες! Να μάθουμε από τα λάθη μας και να κάνουμε τη ζωή μας καλλίτερη!
Να κάνουμε το μεγάλο προς τα εμπρός βήμα!
Είμαστε ένας μέγας λαός!
Και όταν είμαστε ενωμένοι και συνειδητοποιημένοι κάνουμε θαύματα.
Αρκεί να πιστέψουμε στους εαυτούς μας!
Στις ικανότητες μας!
Κακά ζιζάνια που μας γεμίζουν με αμφιβολίες με το από που είμαστε, τι είμαστε και που θα πάμε μόνο κακό μας κάνουν...
Μας διχάζουν...
Μας κάνουν να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας...
Ας φερθούμε λοιπόν όπως πρέπει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εάν δεν ήμασταν Έλληνες δεν θα υπήρχαν τόσα στοιχεία που προέρχονται απευθείας από την αρχαία Ελλάδα.
Στοιχεία που δεν καταλαβαίνουμε αλλά υπάρχουν ζωντανά στη ζωή μας!
Οπως διάφορες εκφράσεις, ή χειρονομίες κ.λ.
Ομως το γεγονός ότι δεν αντιλαμβανόμαστε πως αυτά προέρχονται από πολύ μακριά δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν.
Αλλά θέλω να μου πουν.
Αυτοί που υποστηρίζουν ότι δεν είμαστε Έλληνες, τι λαός είμαστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στις διαδηλώσεις αγαπητή δεν βλέπεις πολλούς ανηλίκους.Δεν νομίζω να είχες δικαίωμα ψήφου,ώστε να τους ψηφίσεις.
Οπότε κανέναν δεν ψηφίσαμε.
Οι περισσότεροι είναι ενήλικοι.
Οταν βλέπεις να διαδηλώνουν 50.000 ανθρωποι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ όλοι αυτοί να μην ψήφισαν τα 2 κόμματα εξουσίας που φέσωσαν την Ελλάδα και μας έφεραν στη σημερινή κατάσταση...
Συνεπώς δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους...
Αυτοί που τους ψηφισαν, γεμίζουν κάθε τόσο το Συνταγμα!!!
Να θυμάστε ένα πράγμα.
Ο λαός έχει την τάση να αποποιείται της ευθύνης και να μην την αναλαμβάνει ποτέ!
Στις μέρες μας γκρινιάζει και βρίζει τα δύο μεγάλα κόμματα, ενώ στις εκλογές ΚΑΙ ΠΑΛΙ θα τα εκλέξει πρώτα...
Επομένως σε ρωτάω είναι αυτό υποκρισία ή δεν είναι;
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΤΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΤΟΣΟ ΤΗΝ ΟΥΡΑ ΜΑΣ ΑΠΕΞΩ. Δε λέω φυσικά πως ο Λαός έχει την αποκλειστική ευθύνη, αλλά μερίδιο αυτής. Και για αυτό το μέρισμα θα πρέπει να αναλάβη τις ευθύνες του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σορρυ φιλε που θα στο χαλασω,αλλα οντως οι αρβανιτες εχουν αλβανικη .καταγωγη.Στην περιοχη της σημερινης αλβανιας ζουσαν δυο φυλες.Οι γκεγκηδες στα βορεια και οι τοσκηδες στα νοτια.Οι δευτεροι ηταν πιο πολιτισμενοι και η γλωσσα τους ηταν πιο "λεπτη".Αυτοι μεταναστευσαν στην ελλαδα τον 13ο αιωνα.
Φυσικα αυτο δεν ειναι και τοσο "κακο" ,καθως μετα απο τοσους αιωνες στο ελληνικο εδαφος εγιναν γνησιοι ε λληνες.Αλλωστε οταν ηρθαν οι τουρκοι δεν ασπαστηκαν τον μουσουλμανισμο οπως οι συμπατριωτες τους(οι λεγομενοι τουρκαλβανοι),αλλα παρεμειναν χριστιανοι και πολεμησαν τους τουρκους στο πλευρο των ελληνων.
Για να σε πεισω σκεψου και αυτο:Ποσες φορες στην ιστορια οι ελληνες εγκατελειψαν την γλωσσα και τον πολιτισμο τους και ασπαστηκαν τα χαρακτηριστικα των γειτονων ή κατακτητων ; (πλην της θρησκειας που αρκετοι το εκαναν υπο την απειλη του θανατου)
Η προταση "αλβανοφωνοι ελληνες" δεν ισχυει με τιποτα.
Αυτές οι φυλές πότε εγκαταστάθηκαν εκεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
πως ακριβως αποδεχεσαι την διαφορετικοτητα οταν λες ''ΕΞΩ ΟΙ ΞΕΝΟΙ''??
πως αποδεχεσαι την διαφορετικοτητα οταν αποδεχεσε αποψεις οπως ''ειμαστε διαφορετικοι γιατι εχουμε <<διαφορετικα>> γονιδια'' ??
πως αποδεχεσαι την διαφορετικοτητα οταν με βαση τα γονιδια βαζεις σε κατηγοριες τους ανθρωπους??
μηπως σε λιγο να αρχισουμε να μιλαμε και για ευγονικη???
Πρώτον μην βάζης στο στόμα μου λόγια που δεν είπα.
Δεύτερον, το ότι οι άνθρωποι ειναι διαφορετικοί ως προς τα γονίδια είναι μία νέα πραγματικότητα την οποία πρέπει να την αποδεχτούμε. Ας ξεκολλήσουμε από τις αντιλήψεις και τα ουτοπικά μοντέλα που θυμίζουν Μεσαίωνα. Οποιος τονίζει την διαφορετικότητα είναι ένας άνθρωπος που αποδέχεται τα επιστημονικά πορίσματα και όχι τις ωραιοποιημένες κοινωνιες που ανήκουν στη φαντασία κάποιων ρομαντικών. Η ιστορία μας έχει αποδείξει πως μοντέλα πολυπολιτισμικά απέτυχαν πολλές φορές στην παγκόσμια ιστορία... Και δυστυχως δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας... Υπάρχουν συνεχώς κάποιοι δήθεν ανθρωπιστές που έχουν και καλά λύσεις για όλα.
Και σε ερωτάω εσένα Alejandro πόσο μεγάλο δείγμα ανθρωπισμού είναι να βλέπεις το παιδάκι από το Πακιστάν να πουλά χαρτομάντηλα στα Φανάρια; Πόσο μεγάλο δείγμα ανθρωπισμού είναι να μένουν οι άνθρωποι αυτοί, οι λαθραίοι 50 άτομα σε 80 τετραγωνικά;
Αρα λοιπόν ας κοιτάξουμε τον κόσμο με ρεαλισμό και όχι με υπερρεαλισμό...
Αυτό που επικρατεί θυμίζει πράγματι μεσαίωνα. Οταν έλεγαν οι άλλοι επιστήμονες στον Γαλιλαίο "μα πως είναι δυνατόν η γη να είναι σφαιρική; Αν ήταν σφαιρική ο άνθρωπος που βρίσκεται στο κάτω μέρος της σφαίρας έπρεπε να πέφτει".
Και συνέχιζαν, και συνέχιζαν, και συνέχιζαν να ζουν στον κόσμο τους δίχως να αποδέχονται τη νέα πραγματικότητα...
Ας φύγουμε από αυτές τις θεωρίες και ας αντικρύσουμε στα μάτια τις νέες ανακαλύψεις της Βιολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Chainsaw το ότι η πλειοψηφία των "μορφωμένων" κατέληξε στο ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων δε μου λέει τίποτα. Εάν κατέληγαν στο ότι καταγόμαστε από το Πακιστάν θα ίσχυε πάλι ο ισχυρισμός;
Αυτοί θα μας πουν από πού προερχόμαστε και προς τα πού οδεύουμε;
Διαφωνώ επίσης με την εξίσωση του "νιώθω Έλληνας"-"είμαι Έλληνας στην καταγωγή". Και ο Άραβας μπορεί να νοιώθει Έλληνας, ανήκει όμως στην αραβική φυλή.
Σίγουρα η ελληνική φυλή έχει υποστεί αλλοιώσεις-αυτό εντοπίζεται και στο φαινότυπο-από τα αρχαία χρόνια, ωστόσο δεν μπορεί ο κάθε "επιστήμονας" να λέει ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους, δηλαδή ότι είμαστε 100% μπάσταρδοι. Με την ίδια λογική, ούτε Γερμανοί υπάρχουν, ούτε Γάλλοι, ούτε Ιταλοί, όλοι είναι μπάσταρδοι, και μείγματα αράβων, τούρκων, και όσων φυλών έτυχε να μεταναστεύσουν στις περιοχές εκείνες (ή να πολεμήσουν) κατά το Μεσαίωνα.
Εάν ήμαστε όλοι μείγματα Τούρκων, Σλάβων, Αλβανών και δεν ξέρω 'γω τι, θα είχαμε και τα χαρακτηριστικά τους. Για πάτε στη Τουρκία και πείτε μου, κατά πόσο μοιάζουμε με αυτούς; Οι μόνοι Τούρκοι που έχουν ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά είναι ορισμένοι που ζουν στα παράλια (το είδα με τα μάτια μου), οι οποίοι μοιάζουν με Έλληνες, είναι δηλαδή ελληνικής καταγωγής, δεν μοιάζουν οι Έλληνες με αυτούς.
Το ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να μας πείσουν ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος και ως άνθρωποι Ελληνικής καταγωγής, είναι ένας τρόπος να μας διαλύσουν. Οι άνθρωποι που τα ισχυρίζονται αυτά, είτε είναι οι ίδιοι μια μείξη διαφορετικών φυλών, είτε τα λένε με απώτερο σκοπό να προκαλέσουν ζημιά σε άλλα έθνη (είτε και τα δύο).
Και έχουν καταφέρει, εδώ και πολύ καιρό, να μας κάνουν πλύση εγκεφάλου, να ισοπεδώσουν τη δική μας ιδιαιτερότητα και τα δικά μας ξεχωριστά χαρακτηριστικά, με την πρόφαση ότι "δεν είναι κακό να γίνονται επιμειξίες, άλλωστε όλοι ένα πολυπολιτισμικό μείγμα είμαστε". Η πολυπολιτισμικότητα, που τόσο προσπαθούν να μας περάσουν ως υπέρτατη αξία, είναι καταστροφική για μας και για τους άλλους λαούς. Πρώτα γεμίζουν τον ελλαδικό χώρο με ορδές αλλόφυλων (που στην τελική δεν φταίνε σε τίποτα), προκαλούν προβλήματα (γιατί είναι ΦΥΣΙΚΟ, όταν συνυπάρχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ άνθρωποι σε έναν ενιαίο χώρο να προκληθούν κοινωνικά προβλήματα, αφού καθένας τους θα απαιτεί διαφορετικές πολιτικές που θα εξυπηρετούν το δικό του τρόπο ζωής. Και καμία ανεκτικότητα δεν μπορεί να σώσει αυτή την κατάσταση.), και στο τέλος προσπαθούν να μας πείσουν κιόλας ότι δεν υπάρχουμε ως έθνος.
Εάν εμείς ξεκινήσουμε να ισχυριζόμαστε κάτι τέτοιο για οποιονδήποτε λαό, θα δεχτούμε πόλεμο και κατακραυγή από την επιστημονική κοινότητα και κάθε κυβέρνηση.
Δεν χρειάζεται πόλεμος για να καταστρέψεις έναν λαό. Αρκεί να τον αναμείξεις με άλλους και να τον κάνεις να πιστέψει ότι δεν υπάρχει σαν οντότητα, ως σύνολο ανθρώπων κοινής καταγωγής και ιστορίας, και κοινών πεποιθήσεων.
Εχεις τόσο μα τόσο (δίκαιο!!!).
+1 και λίγο είναι!
Απορώ ακόμα πως και δεν σε αποκάλεσαν φασίστρια
Γιατί ως γνωστόν όποιος τα λέει αυτά δέχεται αμέσως τον χαρακτηρισμό του φασίστα και του ακραίου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο άνθρωπος διαχωρίστηκε ως είδος εδώ και λίγα εκατομμύρια χρόνια. 1.5 δις χρόνια πριν δεν υπήρχε καν πολυκυτταρική ζωή.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution
Το άρθρο δεν αμφισβητεί την ίδια την εξέλιξη, αλλά το μέσο με το οποίο γίνεται. Το άρθρο λέει ότι μπορεί να υπάρχουν και άλλοι μηχανισμοί, εκτός της φυσικής επιλογής, που παίζουν ρόλο στην εξέλιξη.
Συνεπώς δεν επιβιώνει το πιο προσαρμόσιμο σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσυ αυτο που κανουν αυτοι το λες ''επιχειρηματολογια''?
Τα παιδακια εχουν τραυματα απο την παιδικη ηλικια και θελουν να νιωσουν ''ανωτερα'',ως β' ορο συγκρισης το χρωμα του δερματος .Απλος παιζουν με την Γενετικη,με την οποια δεν εχουν καμια απολυτως σχεση.Δεν θα ασχολουμαι με τον καθε ημιμαθη που απλος θελει να παιξει βραδυατικα με τις λεξεις και τις εννοιολογικες αποχρωσεις τους.Οσοι γνωριζουν μπορουν καλλιστα να επιβεβαιωσουν αυτα που λεω,οι αλλοι δεν με ενδιαφερουν απλος.
Εγώ παρέθεσα μια γνώμη παίδες.
Δεν προσπάθησα να επιβληθώ όπως κάνει ο DrHouse που όλως παραδόξως το "παίζει" ο καταξιωμένος επιστήμων που δεν δέχεται μύγα στο σπαθί του...
Και στο κάτω-κάτω (DrHouse) (μιας που παρέθεσα την έρευνα) κατάρριψε την έρευνα με ορθό λόγο, όχι με επιθέσεις πουλώντας παράλληλα πνεύμα...
Πρέπει να ξεκολλήσουμε σιγά-σιγά από τη νοοτροπία του ότι όποιος πιστεύει ότι είναι διαφορετικός είναι ρατσιστής.
Είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει είμαστε διαφορετικοί. Η έννοια του διαφορετικού δεν ταυτίζεται με αυτήν του εξυπνότερου ή του καλλίτερου...
Είναι μία διαπύστωση συγκεκριμένη και σαφής σύμφωνα με τα τελευταία πορίσματα της επιστήμης της Βιολογίας.
Οποιος πιστεύει στη διαφορετικότητα δεν είναι ρατσιστής αλλά ένας άνθρωπος που τη δέχεται ως χάρισμα και όχι ως μειονέκτημα.
Οσον αφορά τα Αλβανικά φύλα (μιας που ειπώθη κάτι γι αυτά) υπενθυμίζω πως σύμφωνα με έρευνες έχουν προέλθει από την Ασία (όπως και τα Βουλγαρικά) σε αντίθεση με τα Ελληνικά που κατοικουσαν εξαρχής στη σημερινή Ελλάδα (και Τουρκία). Το γεγονός ότι κατοικούμε στην ίδια "γωνιά" του πλανήτη (τα Βαλκάνια) τα τελευαταία 500-600 χρόνια δε σημαίνει ότι το DNA μας είναι κοινό.
Aυτά που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες περί της αυτοχθονίας τους όσο κι αν λοιδορήθηκαν και χλεάστηκαν από πολλούς ξένους και Έλληνες επιστήμονες του 19ου, του 20ου και του 21ου αιώνα εντούτοις η βιολογία έρχεται και δίνει ένα χαστουκι σε όλους αυτούς δικαιώνοντας τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς με τον καλύτερο τρόπο.
Τέλος ένας χρήστης μου έθεσε το ερώτημα γιατί η θεωρία της εξέλιξης δεν λαμβάνεται υπόψιν από μία μερίδα επιστημόνων.
Εγώ εν αντιθέσι με κάποιους έχω όλη την καλή διάθεση να απαντώ λέγοντας τη γνώμη μου όμορφα κι ωραία χωρίς υπαινιγμούς, ειρωνίες, και σκωπτικά σχόλια.
Η θεωρία της εξέλιξης λοιπόν (ισχύει δεν ισχύει) έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα.
"Ως γνωστόν η ηλικία της γης είναι, περίπου, 4 δις χρόνια. Ο άνθρωπος πατά πάνω σ'αυτήν 1,5 δις.
Ερώτηση:
Μέσα σε 1,5 δις έτη είναι εφικτό να συμβούν όλες αυτές οι μεταλλάξεις στο ανθρώπινο είδος και έτσι να φτάσουμε στον σημερινό άνθρωπο;" M.Δανέζης σε τηλεοπτική συνέντευξη
Αλλά και έρευνα που αμφισβητεί τον Δαρβίνο για άλλο λόγο:
https://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathciv_1_25/08/2010_351837
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ε τωρα θα κοιμηθω ησυχος που ειμαι κατα 95.5% παπΑρειος...μην σου πω θα γινει και 99.9% σε λιγο
Εγω παντως λεω να κανω και καν solarium να μαυρισω και λιγο
Καημενοι...με τι αλλο πλεον θα προσπαθησετε να ''ανεβασετε'' τον εαυτο σας και να τον ανακουφισετε απο την ψυχαναγκαστικη καθημερινοτητα
Στον καρυωτυπο του ανθρωπου το 98% των χρωμοσωματων ειναι ομοια με του πιθηκου...εσενα βγηκε 100%...σιγα το πραγμα
Κοίτα εγώ παρέθεσα μια έρευνα, τώρα δεν ξέρω εσύ τι λες για τους πιθήκους αλλά με αυτά που λες πραγματικά πιθηκίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βασικα ο ορος ''φυλη'' εχει καταργηθει.μαλλον διαψευσθει εδω και χρονια τοσο απο την εξελικτικη βιολογια,τοσο και απο την κοινωνιολογια και την ανθρωπολογια.Μην αναλωνεσαι σε παναρχαιες ιδεες και αντιληψεις που δεν εχουν και ποτε δεν ειχαν λογικη βαση.
Αλλα φυσικα,κατι τετοιοι διαστρεβλωμενοι οροι συμφερουν κατι γελοια υποκειμενα που θελουν να ειναι και περηφανοι που λογω ενος τυχαιου γεγονοτος γεννηθηκαν σε μια χωρα,και το θεοποιουν.Η ψυχολογια ολα αυτα τα εξηγει τοποθετοντας τα σε μια πλεκτανη ''κομπλεξισμου''
Μια ειναι η φυλη,η ανθρωπινη
Σου υπενθυμίζω πως η εξελικτική θεωρία για την οποία μιλάς αμφισβητείται από μεγάλη μερίδα επιστημόνων..
Είναι μία θεωρία που φαινομενικά λύνει αρκετές απορίες αλλά έχει και αρκετά παράδοξα που γεννούν εύλογα ερωτήματα.
Και όσον αφορά για τη φυλή που μίλησα σε παραπέμπω σε ένα επιστημονικό άρθρο του Ταχυδρόμου της εβδόμης Απριλίου 2005.
Στο άρθρο αυτό τονίζεται πως ο κάθε λαός έχει διαφορετικό DNA και αυτό δεν το λέει το περιοδικό έτσι αυθαίρετα.
Οι επιστήμονες που έκαναν αυτήν την έρευνα (ξένοι στην καταγωγή) μιλούν για αυτήν παίρνοντας 2.400 δείγματα λαών από την Ανατολική λεκάνη της Μεσογείου, την Κεντρική Ασία, τον Κάτω Νείλο, την Ελλάδα, την Αίγυπτο και αλλού από την οποία ανεκάλυψαν μεταξύ άλλων ότι το 67% του γονιδιακού αποτυπώματος έχει παλαιολιθική προέλευση.
Πράγμα που σημαίνει πως η βιολογία πιστοποιεί και επιστημονικά τη συνέχεια των Ελλήνων.
Γιατί να ξέρετε πως οι μεταβολές του γενετικού υλικού διαφαίνονται εντός του.
Αρα λοιπόν οι αρχαίοι Ελληνες συγγραφείς που μιλούσαν για αυτοχθονία των Ελλήνων με τα σημερινά πορίσματα της επιστήμης επιβεβαιώνονται.
Ιδού και μία σχετική έρευνα από Πανεπιστήμιο των ΗΠΑ
https://www.anixneuseis.gr/?p=2869
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρίσταρχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξεκινώντας να δηλώσω πως για μένα δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή καθαρή φυλή.
Οποιος το ισχυρίζεται αυτό δεν θα πω ότι λέγεται συνήθως από κάποιους ότι είναι φασίστας, ακραίος κ.λ. αλλά θεωρώ πως είναι βαθύτατα ρομαντικός. Σήμερα φυλετικά καθαρό φύλο δεν υφίσταται.
Πράγματι όμως εμείς οι Νεοέλληνες έχουμε ρίζες από τους αρχαίους προγόνους μας. Προσμείξεις σαφέστατα και έγιναν όμως η αφομοίωση έγινε από εμάς. Εμείς αφοιμοιώσαμε, δεν αφομοιωθήκαμε. Και αυτό θα προσπαθήσω να αποδείξω παρακάτω σε λίγες γραμμές.
Πρώτο στοιχείο που πιστοποιεί τη συνέχεια των Ελλήνων είναι η γλώσσα.
Η ελληνική γλώσσα έχει καταφέρει παρόλα τα δεινά και τις κακουχίες που έχει βιώσει να επιζήση και να διατηρηθεί ικανοποιητικά σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Πρόσφατα συζητούσα με ένα φιλόλογο στο σχολείο γι αυτό και μου είπε πως αυτό είναι πραγματικά σπουδαίο και ο μόνος τρόπος να το διαπιστώσης είναι να διαβάσης τα αγγλικά του 16-17 αιώνα συγκρίνοντας τα με τα σημερινά. Το πόσο έχουν αλλάξει είναι κάτι το ασύλληπτο. Ενώ τα ελληνικά βρίσκονται σε πολύ καλύτερη κατάσταση παρά τις χιλιετίες που έχουν περάσει.
Σήμερα μιλάμε ελληνικά.
Μιλάμε μία γλώσσα που μιλιέται τουλάχιστον τα τελευταία 3.000 χρόνια.
Μείξεις με τους Τούρκους (τους Ενετούς, Σλάβους κ.λ) σαφέστατα και υπήρξαν.
Το ερώτημα όμως είναι, αυτοί μας αφομοιώσανε; Ή εμείς τους αφομοιώσαμε;
Οταν ο άλλος λέει κάτι "κακό" λέμε στις μέρες μας "φάε τη γλώσσα σου!" και φτυνόμαστε τρεις φορές.
Πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντιστοιχία με το αρχαίο γνωμικό του Θεοκρίτου [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]« ως μη βασκαθώ δε τρις εις εμόν έπτυσα κόλπον» (δηλ. για να μη με πιάσει η βασκανία, το κακό το μάτι έφτυσα τρεις φορές στον κόρφο μου), και αυτό το λέει ο Θεόκριτος. Ξέρετε πότε έζησε ο Θεόκριτος; Τον 3π.Χ αιώνα.
Όπως και πλήθος άλλων αρχαιοελληνικών συνηθειών που κάνουμε σήμερα δίχως να γνωρίζουμε την προέλευση τους. Οι περισσότεροι μάλιστα θεωρούν ασυνείδητα και όχι αδίκως πως κάποιες από αυτές προήλθαν από τον χριστιανισμό όπως το περόφημο "χτύπα ξύλο" (ξύλου άπτεσθαι, στην αρχαια ελληνική γραμματεία), πράγμα που δεν ισχύει αν λάβουμε υπόψιν μας πως η Θρησκεία αυτή δεν δέχεται τίποτα περί βασκανιών κ.λ.
Συνεπώς ναι, πιστεύω πως είμαστε Έλληνες γιατί πρώτον μιλάμε και γράφουμε ελληνικά, φέρουμε αρχαιοελληνικά ονόματα, έχουμε στην καθημερινότητα μας συνήθειες απευθείας από την αρχαία Ελλάδα -που βεβαίως έχουν φθάσει σε εμάς από γενιά σε γενιά- και το τρίτο σαν λαός έχουμε κάποια κοινα στοιχεία στον χαρακτήρα με τους αρχαίους Ελληνες (σαν λαός πάντα).
Πάντοτε στις κρίσιμες ιστορικές στιγμές ο λαός μας λειτουργεί πανομοιότυπα.
Παρατηρήστε παραδείγματος χάριν ποιο είναι το κύριο χαρακτηριστικό μας σε εποχές δύσκολες; Η διχόνοια.
Ο διχασμός ανάμεσα στους Έλληνες.
Από τον Όμηρο (βλ. πρώτο στίχο της Ιλιάδας "μήνιν άειδε θεά Πηλειαδέω Αχιλήος[...]! Δηλαδή για την μήνι, για τον θυμό του Αχιλλέα πές μου Θεά! Αυτόν που οδήγησε στη διχόνοια ανάμεσα στους Αχαιούς!) ως τις μέρες μας με τον Εθνικό Διχασμό του 1915.Και με πάρα πολλά ενδιάμεσα παραδείγμα φυσικά, από τα Μηδικά, τον Πελλοπονησιακό Πόλεμο, το Βυζάντιο, την επανάσταση του '21 ως σήμερα...
Αυτά από εμένα
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.