Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-12-11
18:24
Ρε μάγκες λίγη προσοχή όμως γιατί μπαίνει κι ο συναισθηματικός παράγοντας και καταλήγει μπάχαλο η φάση. Κι έχεις μετά παραπληροφόρηση και στερεότυπα.
Καταρχάς, κι ο άνθρωπος ζώο είναι. Ναι, ναι, καταλαβαίνουμε όλοι τι θες να πεις, δε στη λέω, αλλά βρες άλλο τρόπο να το πεις ρε φίλε, απ' τη στιγμή που δε σου λέω κάτι καινούριο ξερωγώ.
Μετά, δε δουλεύει έτσι η εξέλιξη και σε καμία, καμία, ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν έχει σκοπό (η εξέλιξη). Τα λιοντάρια δεν εξελίχθηκαν για να μην αφανίζουν ολόκληρα είδη κυνηγώντας τα για τροφή. Με τίποτα. Σε συγκεκριμένες συνθήκες, που ούτε εγώ μπορώ να τις καθορίσω όλες, απλά αφήνω περιθώρια για περιπτώσεις που δεν έχω σκεφτεί ακόμα, μπορούν εύκολα να συμβάλλουν στην εξαφάνιση κάποιου είδους που κυνηγούν, μη βγάζεις κανόνες απ' το πουθενά για να στηρίξεις κάτι που δε μπορείς να στηρίξεις έτσι κι αλλιώς. Η εξέλιξη δεν έχει στόχο τη διατήρηση ειδών. Η εξέλιξη δεν έχει στόχο. Αυτό. Τελεία.
Οπότε, με τη σημερινά νούμερα (7 δις σαν εσένα στον πλανήτη) νομίζω εύκολα λες ότι ο άνθρωπος μπορεί να συμβάλλει χαλαρά στην εξαφάνιση άλλων ειδών, το κάνει ήδη βασικά. Κι από κει και πέρα υπάρχουν, όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον, δύο πιθανές στάσεις.
Μια είναι να πεις ότι όλα είναι εντάξει κι απ' τη στιγμή που ο άνθρωπος μπορεί --με την τεχνολογία και την τρελή πληθυσμιακή κατανομή-- συνεχίζει απλά να ζει όπως ζει επηρεάζοντας το περιβάλλον γύρω του. Αυτή η επιρροή με λίγα λόγια είναι, μμ, κάπως αναμενόμενη --με προσοχή στις λέξεις πάντα.
Η άλλη είναι να πεις ότι δεν είναι όλα εντάξει κι ότι απ' τη στιγμή που μπορούμε να καταλάβουμε αυτές τις επιρροές και μετά τις συνέπειές τους οφείλουμε να αλλάξουμε τρόπο ζωής. Σ' αυτό το επιχείρημα μπαίνουν τέλος πάντων κι ερωτήματα για το κατά πόσο παράγουμε/κυνηγάμε όση τροφή χρειαζόμαστε, πόσα είναι τα overkills, αν υπάρχουν overkills, πιθανολογίες για εναλλακτικές προσεγγίσεις (π.χ. αποχή από συγκεκριμένες τροφές για συγκεκριμένες περιόδους, bans στη λαθροθηρία για τροφή ή ό,τι άλλο) κι άλλα λοιπά.
Στην τελική μπορείς να επιλέξεις ποια απ' τις δύο θα κρατήσεις αλλά δε μπορείς να διαλέξεις τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα πράγματα. Και μεγαλόψυχα* λιοντάρια κατεπέκταση.
* τρόπος του λέγειν σ' αυτή την ηλίθια γλώσσα, έτσι. Δεν υποννοούμε ότι υπάρχει ψυχή, δεν υπάρχει. Α, το κατάλαβες, α, ωραία.
Plant intelligence. Google it.
Διαβασα ολο το τοπικ...
Στο θεμα της τροφικης αλυσιδας...Αντιθετα με τα ζωα εμεις οι ανθρωποι εχουμε μια "α" ευφυια(τρομαρα μας). Τα ζωα τρωνε κρεας γιατι τους προσταζει το ενστικτο της επιβιωσης(Δεν νομιζω ενα λιονταρι να επιζησει μονο με χορτα). Και δεν αφανιζουν ολοκληρα ειδη για το γουστο τους, τρωνε οσο χρειαζονται οχι παραπανω.
Καταρχάς, κι ο άνθρωπος ζώο είναι. Ναι, ναι, καταλαβαίνουμε όλοι τι θες να πεις, δε στη λέω, αλλά βρες άλλο τρόπο να το πεις ρε φίλε, απ' τη στιγμή που δε σου λέω κάτι καινούριο ξερωγώ.
Μετά, δε δουλεύει έτσι η εξέλιξη και σε καμία, καμία, ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν έχει σκοπό (η εξέλιξη). Τα λιοντάρια δεν εξελίχθηκαν για να μην αφανίζουν ολόκληρα είδη κυνηγώντας τα για τροφή. Με τίποτα. Σε συγκεκριμένες συνθήκες, που ούτε εγώ μπορώ να τις καθορίσω όλες, απλά αφήνω περιθώρια για περιπτώσεις που δεν έχω σκεφτεί ακόμα, μπορούν εύκολα να συμβάλλουν στην εξαφάνιση κάποιου είδους που κυνηγούν, μη βγάζεις κανόνες απ' το πουθενά για να στηρίξεις κάτι που δε μπορείς να στηρίξεις έτσι κι αλλιώς. Η εξέλιξη δεν έχει στόχο τη διατήρηση ειδών. Η εξέλιξη δεν έχει στόχο. Αυτό. Τελεία.
Οπότε, με τη σημερινά νούμερα (7 δις σαν εσένα στον πλανήτη) νομίζω εύκολα λες ότι ο άνθρωπος μπορεί να συμβάλλει χαλαρά στην εξαφάνιση άλλων ειδών, το κάνει ήδη βασικά. Κι από κει και πέρα υπάρχουν, όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον, δύο πιθανές στάσεις.
Μια είναι να πεις ότι όλα είναι εντάξει κι απ' τη στιγμή που ο άνθρωπος μπορεί --με την τεχνολογία και την τρελή πληθυσμιακή κατανομή-- συνεχίζει απλά να ζει όπως ζει επηρεάζοντας το περιβάλλον γύρω του. Αυτή η επιρροή με λίγα λόγια είναι, μμ, κάπως αναμενόμενη --με προσοχή στις λέξεις πάντα.
Η άλλη είναι να πεις ότι δεν είναι όλα εντάξει κι ότι απ' τη στιγμή που μπορούμε να καταλάβουμε αυτές τις επιρροές και μετά τις συνέπειές τους οφείλουμε να αλλάξουμε τρόπο ζωής. Σ' αυτό το επιχείρημα μπαίνουν τέλος πάντων κι ερωτήματα για το κατά πόσο παράγουμε/κυνηγάμε όση τροφή χρειαζόμαστε, πόσα είναι τα overkills, αν υπάρχουν overkills, πιθανολογίες για εναλλακτικές προσεγγίσεις (π.χ. αποχή από συγκεκριμένες τροφές για συγκεκριμένες περιόδους, bans στη λαθροθηρία για τροφή ή ό,τι άλλο) κι άλλα λοιπά.
Στην τελική μπορείς να επιλέξεις ποια απ' τις δύο θα κρατήσεις αλλά δε μπορείς να διαλέξεις τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν τα πράγματα. Και μεγαλόψυχα* λιοντάρια κατεπέκταση.
* τρόπος του λέγειν σ' αυτή την ηλίθια γλώσσα, έτσι. Δεν υποννοούμε ότι υπάρχει ψυχή, δεν υπάρχει. Α, το κατάλαβες, α, ωραία.
Τα φυτα απο την αλλη δεν εχουν καποιο ειδος ευφυιας,δεν εχουν καποιο νευρικο συστημα ωστε να πονανε,αλλωστε στις περισσοτερες των περιπτωσεων τρωμε μονο τους καρπους τους οποτε το φυτο ζει για πολλα χρονια.
Plant intelligence. Google it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
25-12-11
16:24
Iσχυρος,αδυναμος με την εννοια της τροφικης αλυσιδας.Το λιονταρι θα φαει την αντιλοπη,αυτη με την σειρα της θα φαει χορτα κλπ.
Ο ανθρωπος ειναι στην κορυφη της αλυσιδας.
Όταν η αντιλόπη ξεφύγει απ' το λιοντάρι; Σ' αυτό το παράδειγμα ποιος είναι ο ισχυρός και ποιος ο αδύναμος; Και ξανά, ισχυρός ως προς τι;
Καταλαβαίνω τι λες και ίσως το κουράζω χωρίς λόγο κάπως αλλά αυτά τα συστήματα δεν είναι στατικά και προκαθορισμένα σε σημείο που να μπορείς να βγάλεις τόσο εύκολα καθολικούς κανόνες. Είναι δυναμικά και γι' αυτό οι γενικεύσεις χάνουν πολλές λεπτομέρειες και περιπτώσεις που ίσως να μη μπορείς και να προβλέψεις.
Στο συγκεκριμενο thread μιλαμε για την κακοποιηση των ζωων,επομενως αναφερθηκα στην συγκεκριμενη περιπτωση.
Ναι και είπες τι; Ότι είτε σκοτώσεις φυτά είτε συμπεριφερθείς όπως στο earthlings είναι το ίδιο; Την έχεις δει την ταινία;
Που ειδες οτι υποδεικνυω τον τροπο σκεψης μου στους αλλους Εγω απλα ειπα την αποψη μου.Ο καθενας φυσικα κανει αυτο που πιστευει.
Την άποψή σου μαζί μ' όλα τα προηγούμενα όμως. Τέλος πάντων, εμένα έτσι μου φάνηκε, μπορεί να 'κανα λάθος, you get the point.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
05-09-09
01:27
Εντάξει, η ισοπέδωση να μην υπήρχε και θα ήμαστε όλοι εντάξει. Αλλά τι πιο εύκολο, αναρωτιέμαι, για κάποιον από το να ''κόψει το κρέας'' αντί να κοιτάξει να πληροφορηθεί και να αγωνιστεί, με τον τρόπο του, για να σταματήσει αυτή η κατάσταση; Κακά τα ψέματα το ''κόβω το κρέας λόγω των όσων βλέπω'' είναι εκτός από κουτό και ανούσιο συνάμα - και ίσως βλαβερό για εμένα τον ίδιο. Είναι, εν ολίγοις, η εύκολη λύση, πιστεύω.
Ας αφήσουμε τις υπερβολές κατά μέρος και ας δούμε κατάματα το πρόβλημα. Λύση πραγματικά μπορεί να βρεθεί με πολλούς τρόπους. Ωραία. Από αύριο σταματάμε όλοι ανεξαιρέτως να τρώμε κρέας. Αναγκαστικά λοιπόν η παραγωγή παγώνει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι - ή και όχι. Αυτό όμως θέλουμε; Ή μάλλον, αυτό πρέπει να θέλουμε; Αλίμονο λογικοί πιστεύω πως παραμένουμε, ακόμα. Οι ισοπεδωτικές λύσεις δεν είναι αυτό που ζητούμε εδώ. Ίσως να μην ξέρω μάλιστα τι ακριβώς ζητούμε. Γνωρίζω όμως πως τέτοιου είδους ''ηρωικές'' αποφάσεις δεν ωφελούν κανέναν. Επαναλαμβάνω αν οι κύριοι στο βίντεο είναι απάνθρωποι ας παραμείνουμε εμείς άνθρωποι και ας κρατήσουμε, τουλάχιστον, τη λογική μας σκέψη ενεργή.
Έπειτα βλέπω αρκετούς που κλαίνε, στενοχωριούνται κ.λπ. Καλώς. Για να θυμηθούμε όμως λίγο τι είπε ο Eruyomo αρκετό καιρό και μερικές σελίδες πριν:
Δυστυχώς δεν είδα πολλούς (νομίζω ούτε έναν) να το προσέχουν. Και λέω δυστυχώς γιατί καλό και απαραίτητο είναι να είμαστε ευαισθητοποιημένοι - όχι όμως και παρασυρόμενοι, αν θέλετε. Ας κοιτάξουμε λοιπόν λίγο παραπέρα, τι παραπέρα δηλαδή μπροστά μας γίνονται όλα, και ας μην αγνοούμε πράγματα και καταστάσεις το ίδιο δεινές με τις, κατά τα άλλα, εμφανείς.
Ας αφήσουμε τις υπερβολές κατά μέρος και ας δούμε κατάματα το πρόβλημα. Λύση πραγματικά μπορεί να βρεθεί με πολλούς τρόπους. Ωραία. Από αύριο σταματάμε όλοι ανεξαιρέτως να τρώμε κρέας. Αναγκαστικά λοιπόν η παραγωγή παγώνει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι - ή και όχι. Αυτό όμως θέλουμε; Ή μάλλον, αυτό πρέπει να θέλουμε; Αλίμονο λογικοί πιστεύω πως παραμένουμε, ακόμα. Οι ισοπεδωτικές λύσεις δεν είναι αυτό που ζητούμε εδώ. Ίσως να μην ξέρω μάλιστα τι ακριβώς ζητούμε. Γνωρίζω όμως πως τέτοιου είδους ''ηρωικές'' αποφάσεις δεν ωφελούν κανέναν. Επαναλαμβάνω αν οι κύριοι στο βίντεο είναι απάνθρωποι ας παραμείνουμε εμείς άνθρωποι και ας κρατήσουμε, τουλάχιστον, τη λογική μας σκέψη ενεργή.
Έπειτα βλέπω αρκετούς που κλαίνε, στενοχωριούνται κ.λπ. Καλώς. Για να θυμηθούμε όμως λίγο τι είπε ο Eruyomo αρκετό καιρό και μερικές σελίδες πριν:
Αν αυτά σας φαίνονται απάνθρωπα (δεν το είδα, θα το δώ αύριο αλλα έχω δει άλλα παρόμοια) καλύτερα μη μάθετε τι γίνεται σε άνθρωπο απο άνθρωπο (πχ φυλακές Γκουατανάμο) και σίγουρα όχι για τροφή, ή ένδυση.
Ας αρχίσουμε πρώτα να σεβόμαστε περισσότερο το ίδιο μας το είδος και μετά σκεφτόμαστε και για τα ζώα.
Δυστυχώς δεν είδα πολλούς (νομίζω ούτε έναν) να το προσέχουν. Και λέω δυστυχώς γιατί καλό και απαραίτητο είναι να είμαστε ευαισθητοποιημένοι - όχι όμως και παρασυρόμενοι, αν θέλετε. Ας κοιτάξουμε λοιπόν λίγο παραπέρα, τι παραπέρα δηλαδή μπροστά μας γίνονται όλα, και ας μην αγνοούμε πράγματα και καταστάσεις το ίδιο δεινές με τις, κατά τα άλλα, εμφανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.