18-11-11
18:09
Γιατί δε συνεννοούμαστε;στα κουμουνιστικα κράτη ήταν άθλια η κατάσταση
Θα δώσω μία διευκρίνηση μήπως και συνεννοηθούμε:
Ο Σοσιαλισμός είναι ένα πρώτο στάδιο του Κομμουνισμού. Καμία χώρα/ένωση δεν έφτασε ποτέ στο ανώτατο επίπεδο κομμουνισμού (ούτε η ΕΣΣΔ[=Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών]). Ο Κομμουνισμός (τελευταίο στάδιο) δεν είναι κάτι που εφαρμόζεται από τη μία μέρα στην άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-11-11
17:42
Η απάντησή μου αυτή είχε να κάνει με το σχόλιο ότι «στα σοσιαλιστικά κράτη ήταν άθλια η κατάσταση».και εγω τι ειπα? αλλο κκε, αλλο κουμουνισμος, αλλο αριστερα, αλλο σοσιαλισμος, αλλο δημοκρατια....! και εσυ θες να καταληξεις, πως οτι δεν συμφερει το κκε απο την ιστορια, λεει ναι εμεις το φαναζομαστε καπως διαφορετικα ? και ναι, νταξει εγιναν καποια λαθη, αλλα τωρα ξερουμε και δεν θα τα ξανακανουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-11-11
16:48
Βαθιά δημοκρατία δεν έχουμε, αλλά τέλος πάντων...ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΛΑΟΣ - ΔΗΣΥ είναι ανίσχυρα επειδή έχουμε δημοκρατία και όλοι κρίνονται από το λαό. Τη μεγάλη δύναμη γι αυτό το λόγο την έχουνε τα ΜΜΕ και αυτά είνα που προπαγανδίζουν απαξιώνοντας όλους του πολιτικούς και προβάλλουν αυτούς που λαικίζουν είτε ανήκουν στο χώρο της αριστεράς είτε της δεξιάς. Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότεροι ηθοποιοί και καλλιτέχνες που παίρνουν δουλειές στην τηλεόραση ανήκουν στο χώρο της αριστεράς. Ο Παπανδρέου (που δεν υποστηρίζω) ζήτησε δημοψήφισμα (άμεση δημοκρατία) και τα ΜΜΕ, όπως και η αριστερά τον κατηγόρησαν λέγοντας ότι θέλουν εκλογές.
Μόνος σου λες, δηλαδή, ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΛΑΟΣ - ΔΗΣΥ μπορούν να δράσουν καλύτερα σε μη δημοκρατικά καθεστώτα. Μπράβο για τη διαπίστωση! (αν και είμαι σίγουρος ότι κάτι άλλο ήθελες να πεις)
Θα σου πω εγώ τι κάνουν τα ΜΜΕ. Πρώτα λαϊκίζουν για να φέρουν το κόσμο κοντά τους και μετά λένε κιόλας «αλλά δυστυχώς τα μέτρα είναι απαραίτητα». Αυτό εγώ το βλέπω ως προπαγάνδα για τα αντιλαϊκά μέτρα.
Ο Παπανδρέου είναι τόσο ηλίθιος που νόμιζε ότι ο λαός θα ψηφίσει υπέρ! Μόλις του εξήγησαν όλοι τι μαλακία έκανε το απέσυρε αμέσως!
Μη μου συγκρίνεις εμένα ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΔΗΣΥ-ΜΜΕ-ΕΕ που δεν ήθελαν το δημοφήψισμα με την αριστερά. Η αριστερά είχε πολύ διαφορετικούς λόγους που δεν ήθελε δημοψήφισμα. Ειδικά για το ΚΚΕ μπορείς να δεις εδώ: https://www.kke.gr/anakoinoseis_graf...toy_grafeioy_typoy_gia_to_dhmopshfisma?morf=0 Αυτό που λέει, δηλαδή, είναι ότι θέλουμε εκλογές, αλλά αν διεξαχθεί θα ψηφίσουμε όχι.
Σου εξήγησα προηγουμένως (βλ. λινκ), γιατί το ΚΚΕ θέλει εκλογές τώρα. Είναι τόσο σοβαροί οι λόγοι που η αριστερά (γενικότερα) θέλει εκλογές που είναι τουλάχιστον παιδιάστικο και γελοίο να λες ότι το κάνουν για την επιχορήγηση. Δηλαδή, τι άλλο περιμένεις για να ζητήσεις εκλογές;Για να ξυπνάτε ορισμένοι η αριστερά θέλει εκλογές για να γεμίσουν τα ταμεία της με χρήματα με τα λεφτά των επιχορηγήσεων του κράτους γιατί δεν ξέρουν και οι ίδιοι που χρωστάνε. Όσοι πιστεύουν στην αριστερά ας αναρωτηθούν που ήταν εχθές; Έφυγε ο παπανδρέου (δεν άλλαξε καμία πολιτική) και όλα τα αριστερά κινήματα ηρέμησαν.
Σου ξαναλέω δες τα ποσοστά της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Πόσο ποιο χαμηλά περιμένεις να πέσουν. Πλέον τους ψηφίζει μόνο η βάση τους. Η αριστερά όποτε θελήσει γίνεται κυβέρνηση. Το πρόβλημα είναι που δεν θέλει. Το ΚΚΕ ενώ διαφωνεί με την Ε.Ε. βγάζει ευρωβουλευτές. Το γιατί το κάνει μπόρει να το σκεφτείς μόνο σου.
Γίνεται στις επόμενες εκλογές ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΔΗΣΥ-ΛΑΟΣ μαζί να πάρουν λιγότερο από 10%; Αυτό θέλω.
Επίσης το ΚΚΕ είναι κατά των αστικών νόμων και του αστικού συντάγματος, αλλά συμμετέχει στη Βουλή. Αν δεν καταλαβαίνεις την ανάγκη εκπροσώπησης με όλα τα μέσα στην εξουσία από ένα πολιτικό κίνημα/κόμμα, τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα.
Χέστηκα που οι ελληνικές τράπεζες -ένα από τα βασικότερα στοιχεία του καπιταλισμού- θα χάσουν χρήματα. Αυτό που ζητάμε είναι λαϊκή εξουσία, να μην μας κυβερνούν οι αστοί και τα συμφέροντά τους.Πραγματικά τα πιστεύεις αυτό που λές; Έχεις σκεφτεί πόσα χρήματα θα χάσουν οι ελληνικές τράπεζες από ξένους καταθέτες αν σταματήσουμε να έχουμε δραχμή. Εκ των υστέρων όλοι λένε ότι δεν ήταν σωστή κίνηση να μπούμε στην Ε.Ε, χωρίς να ξέρουν πως θα ήταν η κατάσταση μας αν δεν ήμασταν.
Ξεχνάτε όμως ότι όταν μπήκαμε ακόμα και τα κατοικίδια μας λέγανε ναι στο ευρώ. Θυμάσαι τι γινόταν μια δεκαετία πριν και πόσες χώρες σφάζονταν να μπουν στο ευρώ. Η άποψη μου είναι ότι με τα μέχρι τότε δεδομένα σωστά αποφασίσαμε να μπούμε στο ευρώ. Η κατάσταση χάλασε όταν μπήκανε στην Ευρωπαική ένωση χώρες κατεστραμένες από αριστερά καθεστώτα όπως η (π.χ. Ρουμανία, Βουλγαρία κ.λπ.). Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα που υπερδυνάμεις όπως η Ιταλία και Ισπανία πάνε για χρεοκοπεία. Πιστεύω ότι όταν τώρα φύγουμε από το ευρώ αυτή θα χάσουμε πολλά περισσότερα από όσα όταν μείνουμε.
Καταρχάς μπερδεύεις πολύ την ΕΕ με την ΟΝΕ. Στην ΕΕ μπήκαμε το 1981 (αν θυμάμαι καλά).
Το ΚΚΕ ήταν πάντα κατά της ΕΕ. Να σου πω ένα από τα μεγαλύτερα αρνητικά της ΕΕ; Μας επιβάλει τι θα καλλιεργούμε, τι θα παράγουμε, τι θα εξάγουμε, τι θα εισάγουμε και σε τι ποσότητες. Αυτό μας έκοψε τα πόδια, μας έκανε μία τουριστική χώρα και γενικότερα εμπορική που δεν παράγει τα απαραίτητα, δεν είναι αυτάρκης. Αυτός είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους που η Ελλάδα βρίσκεται σε παρατεταμένη κρίση. Και αναφέρομαι ειδικά στην διάρκεια κρίσης της Ελλάδας, γιατί η οικονομική κρίση που ζούμε γενικά έχει καπιταλιστικές ρίζες.
Όπως τόνισα πολλές φορές παραπάνω το δίλημμα δεν είναι ευρώ ή δραχμή, αλλά εξουσία αστών ή λαϊκή εξουσία.
Ωραία. Έπρεπε να πω καλύτερα ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μερικά μέλη που παλιά είχαν αριστερή/σοσιαλιστική/κομμουνιστική ιδεολογία (και τώρα είναι καθάρματα). Δεν είναι, όμως, και δεν ήταν ποτέ ούτε αριστερό (άλλωστε και το ίδιο ως κεντροαριστερό αυτοπροσδιορίζεται - έχει μεγάλη διαφορά η αριστερά από την κεντροαριστερά), ούτε σοσιαλιστικό.Όσο για το ΠΑΣΟΚ έχει αριστερή ιδεολογία. Όποιος κοιτάξει την ιστορία του ΠΑΣΟΚ μπορεί να το επαληθεύσει. Ακόμα και ο Γ. Παπανδρέου ανήκει στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Η Διαμαντοπούλου προέρχεται από κουμουνιστική οικογένεια. Το ότι το ΠΑΣΟΚ στρέφεται σε καπιταλιστική πολιτική είναι αναπόφεκτο αφού λεφτά δεν υπάρχουν.
Γιατί ποιος σου είπε ότι στον κομμουνισμό οι γυναίκες θα είναι κοινές; Σίγουρα δε θα υπάρχει γάμος ή αναγνωρισμένη οικογένεια, αφού αυτά κατ΄εξοχήν είναι θεσμοί που προστατεύουν οικονομικά συμφέροντα, αλλά δε θα σου απαγορεύει κανένας να είσαι με έναν ορισμένο άνθρωπο μαζί για όσο αυτό το θέλετε και οι δύο. Όπως ακριβώς είναι τώρα μία σχέση εκτός γάμου, δηλαδή.οπα,οπα, αλλο δημοκρατια και αλλο κουμουνισμος!
Οι μόνες χώρες που είχαν αρχίσει να εφαρμόζουν οικονομικά και κοινωνικά τον κομμουνισμό έτσι όπως τον εννοεί σήμερα το ΚΚΕ ήταν οι χώρες της ΕΣΣΔ, αλλά ακόμη και η ΕΣΣΔ είχε κάνει λάθη που σήμερα πλέον γίνονται αντιληπτά από τους κομμουνιστές. Η ΕΣΣΔ ήταν η πρώτη και μέχρι στιγμής μοναδική ένωση που κατάφερε να διαρκέσει παρά τις αντιξοότητες (Παγκόσμιος πόλεμος, Ψυχρός πόλεμος, οικονομικός αποκλεισμός) τόσο πολύ καιρό και εφάρμοσε πράγματα που εφαρμόστηκαν για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ήταν λογικό να γίνουν και πολλά λάθη. Μέσα από όλα αυτά τα λάθη, όμως, διδασκόμαστε και σίγουρα δε θα τα επαναλάβουμε. Χώρες, όπως πχ η Κίνα είναι κομμουνιστικές, αλλά δεν ακολουθούν το ρεύμα του κομμουνισμού όπως το εννοεί το ΚΚΕ, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.ο φοκος λεει για γειτονικες χωρες που ειχαν κουμουνισμο και πραγματικα η κατασταση ηταν αθλια, αυτο ειναι γενικη αληθεια! δεν γινετε να σε εχουν κανει να πιστεψεις το αντιθετο! με τι χαφιεδοκνιτακια εχεις μπλεξει καμαρι μου ? επισης αλλο η αριστερα, αλλο ο κουμουνισμος και αλλο το κκε!
Όσον αφορά στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ, όπως είπα υπήρξαν πολλές αντίξοες συνθήκες και ορισμένες φορές εφαρμόστηκαν λανθασμένες οικονομικές πολιτικές που αντί να ενισχύσουν τον κομμουνισμό τον αποδυνάμωσαν. Δεν θα το αναλύσω παραπάνω, υπάρχουν πολλά βιβλία και άρθρα που αναφέρουν τους λόγους της κατάρρευσης εκείνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-11-11
23:20
Βρε ΠΑΣΟΚο-ανεξαρτητο-αγανακτισμένε πάψε επιτέλους να λες μλκιες.H Βουλή είναι εκλεγμένοι από το λαό και έχει λαική νομιμοποίηση να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις. Καλώς η κακώς αφού ως λαός αποφάσισαμε να μπούμε στη Ε.Ε. τα συμφέροντα μας αυτή τη στιγμή είναι να μείνουμε στο ευρώ.
Με τόση προπαγάνδα που παίρνει ο λαός έχει ήδη στραφεί στην αριστερά. Το ΠΑΣΟΚ έχει πέσει στο 11% και η ΝΔ στο 20%. Η αριστερά όποτε θελήσει παίρνει την εξουσία. Το ΚΚΕ βάζοντας την Κανέλλη στη θέση της γραμματέα του κόμματος και ο Σύριζα με ένωση με την Δημοκρατική αρισερά και αντικατάσταση από του Τσίπρα από τον Κούβελη. Πάντως μου φένεται παράξενο πως αρκετοί βλέπετε την αριστερά ως σωτήρες (προφανώς επηρεάζεστε από τα ΜΜΕ). Μην ξεχνάμε ότι και το ΠΑΣΟΚ αριστερή ιδεολογία έχει. Επίσης ας κοιτάξουμε λίγο τους γειτονές μας. Όσοι στο παρελθόν έχουν βασανιστεί με κουμουνιστικά καθεστώτα τώρα έχουν χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από εμάς.
Ποια προπαγάνδα έκανε τον λαό να στραφεί στην Αριστερά; Έχει ξαναγίνει ποτέ τόση προπαγάνδα από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΛΑΟΣ-ΔΗΣΥ-ΜΜΕ υπέρ Μνημονίου-Μεσοπροθέσου-Ευρώ-ΕΕ; Ο λαός από μόνος του βλέπει ότι δεν έχουν μέλλον αυτά τα κόμματα, ότι δεν έχει μέλλον στο κεφαλαιοκρατικό σύστημα και στην ΕΕ και έτσι στρέφεται στην Αριστερά και κατά του καπιταλιστικού (κεφαλαιοκρατικού) συστήματος και πρέπει να το κάνει ακόμη δυναμικότερα.
Ο λαός δεν έχει να φοβηθεί τίποτε από το να φύγουμε από Ευρώ, ΕΕ κτλ. Αυτά είναι διλήμματα που θέτουν όλοι όσοι ανέφερα παραπάνω. Το πραγματικό δίλημμα είναι Εξουσία αστών και των μονοπωλίων τους ή λαϊκή εξουσία.
ΥΓ: Αυτό για το αριστερό ΠΑΣΟΚ που είπες ήταν το πιο αστείο από όλα... Μήπως είναι και σοσιαλιστικό επειδή το αναφέρει στο όνομά του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
02-02-10
22:47
Υπάρχει νομίζω μία σύγχυση μεταξύ δημοκρατίας και κομμουνισμού/σοσιαλισμού.Για ποιον ακριβώς λόγο η κυριαρχία του φαίνεσθαι επί του είναι, δεν συνάδει κατά τη γνώμη σου με μια πραγματική δημοκρατία;
Από ποια άποψη σε μια δημοκρατία δεν είναι θεμιτό το να κοιτάς την πάρτη σου;
Τέλος, για ποιο λόγο βρίσκεις αρνητικό το να μη νοιάζεται κανείς για το τι κάνεις, εφόσον δεν ενοχλείς τους άλλους;
Περιμένω μ' ενδιαφέρον τις απαντήσεις σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.