Άλλα μηνύματα του μέλους shad0w σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

Κλασική νεοελληνίστικη υπεκφυγή, για να αποποιηθούμε των ευθυνών μας.
Όπως οι καπνιστές που λένε "εδώ η Αθήνα είναι μες στο καυσαέριο, ο καπνός μου σε πείραξε;".

Εάν όλοι κοιτάζουν την καμπούρα του γείτονα, τότε πώς θα γίνει δουλειά, μου λες;

Click για ανάπτυξη...

Σοβαρά μιλάς τώρα;;;Πότε εφαρμόστηκαν οι νόμοι,και δεν μιλάω για την παιδεία μιλάω γενικότερα...

Είμαι υπερ της εφαρμογής,αλλά να είναι για όλους ίσοι αλλιώς προφανώς θα είμαι αντίθετος και θα αποποιούμε των ευθυνών μου(γιατί θεωρείς ότι δεν είναι άδικο για κάποιους να εφαρμόζεται και για κάποιους να αποφεύγεται/απαξιώνεται ή οτιδήποτε άλλο).Απλά εδώ στην ελλάδα επειδή θέλετε να καταλήξουμε εκεί,κανένα όργανο της δικαιοσύνης δεν εφαρμόζει κατα γράμμα τον νόμο για τους λόγους του,είναι επιλεκτική η εφαρμογή με ότι συνεπάγεται αυτό.Αυτό λοιπόν που ζητάω δεν είναι η επιλεκτική εφαρμογή για εμένα,εκτός και αν αυτό κατάλαβες,ζητάω πολύ απλά να γίνει εφαρμογή καθολική απο το διάστημα και πέρα που ψηφίστικε.Τότε σαφώς και θα είμαι υπέρ του νόμου.Βέβαια κανεις δεν σχολιάζει τον τρόπο που παραδίδονται τα βιβλία και θεωρούν κάποιοι ότι μετά τα ν+2 παύει να δικαιούτε ο φοιτήτης δωρεάν συγγράμματα και όλα τα σχετικά,λες και όλα τα υπόλοιπα είναι σωστά και αυτό είναι το λάθος,και έχω επιχειρηματολογήσει νωρίτερα που το στηρίζω αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από effie90:

Κρινω αυτους που δεν εκτιμουν τα προνομια που εχουμε ως Ελληνες φοιτητες. Και ειναι πολυ κριμα Τωρα που τα χανουμε ομως, τωρα ξεσηκωνομαστε ολοι. Σε καμια περιπτωση ομως, δεν εκρινα το πως ο καθενας θα διαχειριστει το χρονο του για να παρει πτυχιο. Δε γνωριζω τι αναποδιες μπορει να ετυχαν σε σενα και αργησες, γι αυτο και προφανως σεν ειμαι ικανη να σε κρινω.

Λοιπον, βγες εξω και κανε μια δημοσκοπηση. Στοιχημα οτι το 95% γνωριζει οτι μετα το 6ο ετος δε δικαιουσαι βιβλια. Μεχρι και φιλοι μου που σε 4 χρονια εχουν περασει 3 μαθηματα και αλλοι που πατανε σχολη 1 φορα το χρονο το γνωριζουν! Και μη μου πεις οτι στο μαθηματικο ολα λειτουργουν ρολοι ενω στην πληροφορικη δε λειτουργει τιποτα.

Τελος, μιας και απ οσο εχω ακουσει (αλλα δε γνωριζω κατα ποσο αληθευει), πιθανη κυρωση, ειναι το μπλοκαρισμα της δηλωσης μαθηματων, προτεινω να παρεις αμεσα τηλεφωνο στον ευδοξο να ρωτησεις εκει για πιθανες κυρωσεις γιατι κριμα ειναι να χασεις τη χρονια σου. Και ασε τα "δεν τα επιστρεφω", αυτος ο νομος, τουλαχιστον, εφαρμοζεται απο παντα. Και καλο πτυχιο

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστώ.
Με συγχωρείς αλλά οι καταλήψεις κύρια αιτία έχουν τις παρατάξεις(όλα τα υπόλοιπα που αναφέρει ο νόμος είναι λίγο πολύ σωστά).Προσωπικά δεν είμαι σύμφωνος,αλλά βλέπεις όταν τα κόμματα απαξιώνουν τα όργανα τους,τότε αυτοί το παίζουν θιγμένοι.Ο λόγος που διαφωνώ με το σύστημα είναι προφανώς γιατί κάποιοι την σκαπουλάρουν με αυτό τον τρόπο,και μάλιστα είναι σε χειρότερη μοίρα απο εμένα.Πχ συμφοιτητής μου 9ο έτος έχει τα βιβλία και χρωστάει 10 μαθήματα...άρα είναι δίκαιο;Σαφώς και όχι...Όσους ρώτησα δεν ήξερε κανείς για τα συγγράμματα,το είπα και νωρίτερα,για στέγαση,σίτιση,πάσο ήξεραν και εγώ φυσικά.

Θα το ρισκάρω...

Δεν είπα πουθενά ότι δεν υφίσταται ο νόμος.Είπα ότι δεν εφαρμόζεται και ότι δεν έτυχε να τον βρώ κάπου.Ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να τον βρείς.
Δεν ήξερα τις κυρώσεις γιατί δεν είχε τύχει σε άτομα με περισσότερα χρόνια απο εμενα που πήραν βιβλία σε περίδο που δεν δικαιούνται πρίν το Εύδοξος,και όσο ναναι μου φαίνεται άδικο...Πρακτικά είναι,θεωρητικά αν γίναμε άνθρωποι απο τότε που φτιάχτηκε το ηλ.σύστημα Εύδοξος,καλή μας τύχη.

Αν ξεκινήσουν να εφαρμόζονται οι νόμοι,ναι σαφώς και θα τα επιστρέψω να δούμε όμως αν οι νόμοι που εφαρμόζονται σκοπό έχουν την βελτίωση του συστήματος παραγωγικά και αν θα ισχύουν για όλους ασχέτως περιόδου(αναφέρομαι και σε εκείνους πριν το σύστημα Εύδοξος),γιατί υπάρχουν και νόμοι που δεν εφαρμόζονται άρα μην το πάμε στην κολοκυθιά,ο κακός ο φοιτητής και ο καλός ο φοιτητής.Όπως και να έχει παραδέχομαι ότι υπήρχε,δεν μου δόθηκε απο εκεί που έπρεπε,και πάλι καλά που κάποια ιδρύματα μιάς και τον βρήκα και στο Α.Π.Θ λίγο πριν μπώ εδώ και δώ ότι τον ανέρτησες και εσύ πλήρη,λειτουργούν σωστά.

Αρχική Δημοσίευση από effie90:

Ρε συ shadow, το ενα λογικο σφαλμα μετα το αλλο κανεις. Δε με νοιαζει ποσα χρονια θα κανεις να παρεις πτυχιο, φυσικα δε σε κρινω για τα ετη σπουδων σου, ποτε θα εκανα κατι τετοιο και ειμαι εναντια στις διαγραφες και τα διδακτρα και ολα. Εγω αλλο ειπα, πως τωρα εσυ εβγαλες τετοιο συμπερασμα δεν το καταλαβα! Το νομο επρεπε να τον ξερεις, δε με νοιαζει πως... Κι εγω ρωτησα κι εμαθα, δεν περιμενα απο το προσωπικο και τη γραμματεια. Αμα ενας φοιτητης δε γνωριζει ουτε αυτο, τοτε τι να πω... δεν ξερω! Στον ευδοξο εγω δηλωσα βιβλια και τα πηρα την ιδια μερα εως μια βδομαδα μετα. Μια χαρα ειναι το συστημα για μενα.
Εμεις στο μαθηματικο χρησιμοποιουμε σημειωσεις και χρειαζομαστε σε ορισμενες περιπτωσεις 3-4 φορες να δωσουμε για να περασουμε μαθημα. Τα βιβλια αλλαζουν συχνα, οποτε αναγκαστικα βασιζομαστε στις σημειωσεις που ειναι και η κυρια πηγη γνωσης της σχολης. Εναλλακτικα αν οπωςδηποτε θελουμε το βιβλιο: δανειζομαστε απο καποιον νεο για φωτοτυπιες, ή για 1 6μηνο αν το χει περασει ή δανειζομαστε απ τη βιβλιοθηκη. Τα τελευταια τα λεω γιατι ψυχανεμιζομαι οτι τα βιβλια τελικα θα τα επιστρεψεις, εκτος κ αν ειναι προθυμος να τα πληρωσεις μιας κ σου χουν μεινει 2. Και πολυ σκοτιζεσαι, μη σου πω. Αν χρωσταγα 2 θα εκανα παρτυ.

Click για ανάπτυξη...

Έφη εξαρχής το μόνο που κάνεις είναι να κρίνεις τους φοιτητές και να θεωρείς ότι το σύστημα είναι σωστό,(δεν λέω ότι σε όλα έχεις άδικο πάντως,αλλά μην είσαι απόλυτη οτι υπάρχει μόνο η μία όψη του νομίσματος)γιαυτό σου είπα ότι δεν ήταν δική μου αμέλεια,γνωρίζω πότε έχω κάνει λάθος.Για να σε καθοδηγήσω,ο οδηγός σπουδών που δίνουν στον ίδρυμα που ανήκω γράφει σχετικές πληροφορίες για τον νόμο και την πολιτική που ακολουθεί το τμήμα του ιδρύματος,δίνεται πάντα σε νέους φοιτητές και αναφέρεται σε όλα τα θέματα που σε απασχολούν σχετικά με την διάρκεια φοίτησης,πρακτικές,πτυχιακές κτλπ.Αυτό λοιπόν στο τμήμα που ανήκω(πληροφορική) δεν δόθηκε ποτέ,ο λόγος ότι θα έβγαινε κάποια στιγμή σε ηλεκτρονική μορφή στον ιστότοπο του ιδρύματος.Δεν έγινε ποτέ,ακόμα και τώρα δεν υπάρχει.Τώρα αν αυτό θεωρείται δική μου αμέλεια,τι να πώ,κάτι έχω καταλάβει λάθος απο αυτά που λές...Πάντως σχετικά με τον νόμο του '92 επειδή το έχω ψάξει δεν έχει τύχει να τον βρώ κάπου διαδικτυακά...Σαφώς και τους άλλους νόμους(Γιαννάκου και Διαμαντοπούλου),μιάς και το ΦΕΚ τώρα δίνεται σε pdf μορφή τους έχω βρεί.Μου φαίνεται ότι είσαι ειδική περίπτωση έτσι όπως μου τα λές,εγώ πήρα βιβλίο μιάς και δεν ήταν ποτέ διαθέσιμο,λίγες μέρες πρίν την εξεταστική,και το χαζό της υπόθεσης ήταν ότι η ύλη ήταν κυρίως απο το βιβλίο με βοήθεια απο σημειώσεις.Άντε διάβασε μετά. Γενικά υπήρχε θέμα με τις εκδόσεις,οικονομικό,μιάς και το έμαθα επειδή ήταν αναγκαίο να το πάρω.Κάποιες δεν είχαν πληρωθεί και δεν μοίραζαν τα βιβλία.

Και εμείς έχουμε σημειώσεις,και να σου πώ την αλήθεια το 95% των μαθημάτων,λίγα χρειάστηκαν τα βιβλία σε βαθμό μέτριο ως καθόλου.Προσωπικά τα χρειάζομαι τα βιβλία,άρα δεν είμαι σε θέση να τα επιστρέψω έτσι απλά.Πριν 3 χρόνια χρωστούσα 12 θεωρίες(όταν και έφυγα απο την πόλη που έμενα),και επειδή μεσολάβησε κάτι και δεν ήμουν σε θέση να παρακολουθήσω,τον τελευταίο χρόνο πέρασα τις 10 και μου έχουν μείνει 2.Είναι 8 βιβλία αυτά που πρέπει να επιστρέψω και δεν είμαι πρόθυμος να το κάνω.

Αρχική Δημοσίευση από effie90:

συγγνωμη αλλα δε γνωριζες οτι δε δικαιουσαι συγγραμματα μετα το ν+2 ετος; ποιος νομος του 92; αυτο το ξερουν και οι πετρες! οπως δε δικαιουσαι πασο, σιτηση και στεγαση ετσι δε δικαιουσαι και βιβλια. ας τα παιρνες νωριτερα, τωρα...παει! απ την αλλη αμα βρεις τρυπα στο νομο και καταφερεις να μην επιστρεψεις τα βιβλια χωρις να σου μπλοκαρουν τους λογαριασμους μαγκια σου.

Click για ανάπτυξη...

Εσύ δηλαδή απο πού ακριβώς το ήξερες;;;;Και συγκεκριμένα τον νόμο του '92;;;Προφανώς για το πάσο το ήξερα,αλλά τα βιβλία δεν έχουν κάποια λογική,και υπάρχουν αρκετοί που έχουν παρόμοιο πρόβλημα....Ο λόγος είναι απλός,ότι σε κάποια μαθήματα τα βιβλία άλλαζαν όπως και οι καθηγητές κατα την διάρκεια των χρόνων,και ΜΟΝΟ όταν έπερνες το μάθημα έπρεπε να πάρεις το βιβλίο για να μην πάρεις κανα άκυρο και δεν δικαιούσαι άλλο.Δεν με ενδιαφέρει αν μπλοκάρουν το λογαριασμό μου,ας διάβαζες καλύτερα τι είπα παραπάνω.Προφανώς νόμο του '92 είναι δύσκολο να βρώ αυτή την στιγμή για να δώ αν έχει κάποια τρύπα,αλλά σίγουρα θα το μάθω.Βιβλία τα οποία δικαιούμαι όσο είμαι ενεργός φοιτητής προφανώς και τα θέλω μιάς και είχαν πληρωθεί έτσι και αλλιώς,το ν+2 σίγουρα δικαιολογεί το πάσο ,σίτιση και στέγαση...τα βιβλία όμως όχι.Αν θέλαν να δούν αν είναι ενεργός ένας φοιτητής για να μην γίνονται περιττά έξοδα σχετικά με βιβλία,υπήρχε και άλλος τρόπος,αυτός λοιπόν ο νόμος του '92 πέρα απο άκυρος,δεν δεσμεύει ότι δεν θα γίνονται έξοδα για φοιτητές-φαντάσματα...που εξαρχής αυτός είναι και ο σκοπός του. Να βουτάμε την γλώσσα μας στο κεφαλάκι πριν μιλήσουμε.

Οι όροι δεν αναφέρουν νομικές κυρώσεις όπως επίσης ούτε για δανεισμό,επίσης θα ήθελα να μάθω σχετικά με το πρόγραμμα,αν ισχύει για όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως εξαμήνου ο δανεισμός των βιβλιών για ένα ακαδημαϊκό έτος,ακόμα δηλαδή και αν δεν έχεις συμπληρώσει τα ν+2 έτη;

Γνωρίζει κάποιος τι είδους κυρώσεις μπορούν να επιβληθούν;

Για να μην ανοίγω νέο θέμα,μου ήρθε σήμερα email σχετικά με την επιστροφή βιβλίων τα οποία κατα τα λεγόμενα τους εγώ δανείστηκα.Δύο βιβλία τα χρειάζομαι (αν και πήρα ακόμα 7-8 αλλά τα πέρασα τα μαθήματα,χωρίς να έχω σκοπό να τα επιστρέψω όμως)και δεν είμαι στην ευχάριστη θέση να ανεβοκατεβαίνω στην σχολή για να τα επιστρέψω,αλλά δεν είμαι και πρόθυμος να τα επιστρέψω μιάς και δεν τα πήρα απλά στην ώρα μου ενώ τα δικαιούμαι.Δεν με ενδιαφέρει αν μπλοκάρουν τον λογαριασμό μου μιάς και έχω πάρει όλα τα βιβλία που δικαιούμαι.(ευτυχώς)

Με κάλεσε λοιπόν καποιος απο το πρόγραμμα Εύδοξος,και μου είπε ότι βάσει κάποιου νόμου του '92 δεν δικαιούται να πέρνει κάποιος συγγράματα μετά το πέρας των ν+2 ετών,και το πρόγραμμα επιτρέπει μόνο τον δανεισμό τους,του απάντησα λοιπόν ότι ο νόμος θα έπρεπε να εξετάζει πρώτα αν είναι ενεργεία ο φοιτητής και μετ'έπειτα να ακυρώνει/επιτρέπει την παραλαβή βιβλίων.Αυτό που ουσιαστικά κατάλαβα βέβαια είναι ότι για ν+2 χρόνια πληρώνουμε/πληρώναμε για βιβλία που δικαιούμαστε ασχέτως αν κάποιοι δεν παρακολουθούν την σχολή και στην τελική δεν τα παίρνουν ποτέ τα βιβλία.(τα οποία έχουν πληρωθεί το ξανατονίζω)... Μπουρδέλο λοιπόν το σύστημα βασιζόμενο σε ένα νόμο του '92 που απλά είναι ελλιπής και με τρύπες.(να με συγχωρείτε για την λέξη μπουρδέλο προσβάλω την πραγματική του έννοια)...Ο κύριος λοιπον που με κάλεσε μίλησε για νομικές κυρώσεις εφόσον δεν τα επιστρέψω,γνωρίζει ή έχει συμβεί σε κάποιον κάτι αντίστοιχο; Μου είπε επίσης ότι συμφώνησα με τους Όρους/Προϋποθέσεις του Συστήματος άρα πρέπει να τα επιστρέψω,του ζήτησα να μου στείλει τους όρους που συμφώνησα,δεν το έκανε,αλλά ευτυχώς στην κεντρική σελίδα του φοιτητή τους έχει στο κάτω μέρος,και τους κάλεσα για να αναφέρω ότι πουθενα στους Όρους δεν λέει για δανεισμό,και μου απαντάει ότι αυτοί είναι Γενικοί Όροι ενώ οι ειδικοί φαίνονται δίπλα στο βιβλίο του αντίστοιχου μαθήματος κάτι που να πώ την αλήθεια δεν είχα παρατηρήσει ότι συνέβαινε όταν παρέλαβα τα βιβλία(βέβαια δεν είναι τόσο επίσημο εκεί που το αναφέρουν),αλλά ποτέ δεν συμφώνησα σε δανεισμό.Ή το συστημα λοιπόν δούλευε λάθος στην αρχή ή απλά μας περνάνε για μ....ες...και απλά θυμήθηκαν τώρα ένα νόμο του '92 ενώ τόσα χρόνια τον είχαν ξεχάσει και πληρώναμε αβέρτα φοιτητές-φαντάσματα.Ξαφνικά λοιπόν θέλουν να διορθώσουν το σύστημα κάνοντας τραγικά λάθη.Όποιος γνωρίζει τι κυρώσεις μπορούν να επιβάλουν θα ήθελα να με κατατοπίσει.Ευχαριστώ προκαταβολικά που με ακούσατε.