garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
και τι θα με βάλεις να ψάχνω τώρα; -.-
Όχι, λέω να κάτσω να ψάχνω εγώ για να στα δώσω έτοιμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορώ κάπου να βρω ποια είναι τα ακριβή δικαιώματα που διεκδικούν απόφοιτοι των αντίστοιχων ΤΕΙ και τι δικαιώματα έχουν τώρα;
Φυσικά, στο internet!
Τα συγκεκριμένα δύο και μερικά ακόμη που αφορούν τον κλάδο της οικοδομής τα είχα βρει στο αντίστοιχα ΦΕΚ νομίζω.
Αρκεί να μάθεις σε ποιο ΦΕΚ είναι δημοσιευμένο αυτό που ψάχνεις και μετά το βρίσκεις στην αντίστοιχη online υπηρεσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
οπως ηταν σιγουρο...
α ρε.... καποιοι εκει στο ΤΕΕ ζουν ακομα επειδη ειναι παρανομο να τους σκοτωσεις....
και η συντεχνια καλα κρατει....
Μην παίρνεις κι όρκο ότι είναι απλά άλλη μια απόφαση επηρεασμένη από συντεχνίες.
Ο πολιτικός δομικών έργων κι ο πολιτικός έργων υποδομής που είναι ανεκπαίδευτοι και βάση νόμου ανίκανοι να εκπονήσουν αρχιτεκτονική μελέτη, θα έπρεπε να συνεχίσουν να απολαμβάνουν τα σχετικά δικαιώματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
καλα για τις ''παρατάξεις'' τεράστια η συζήτηση ελπίζω και από ότι βλέπω σε λίγο καιρό θα είναι παρελθόν
ΛΟΛ.
Ασχετο τελειως οφ τοπικ αλλα δεν ηξερα που αλλου να ρωτησω.Φετος λειτουργησε η Αρχιτεκτονικη ΕΜΠ?
Κανονικά.
Έγινε το Μάιο αναστολή λειτουργίας για ένα μήνα περίπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό που εγώ ήθελα απλά να αναφέρω (και για αυτό έφερα ως παράδειγμα το ΜΙΤ) είναι πως στην ουσία των πραγμάτων αν θέλουμε να μιλάμε για ανώτατη παιδεία πρέπει να κατανοήσουμε το βαθύτερο της νόημα, άσχετα από ταμπέλες και ονόματα, διαχωρισμούς που έγιναν από πολιτικούς για να μας χρησιμοποιούν με ευκολία, ανθρώπους τελείως αποξενωμένους από την επιστήμη και την τεχνολογία. Δεν έκανα κάποια σύγκριση στην δομή αλλά στην νοοτροπία. Εδώ το ζήτημα είναι καθαρά σκαλωμένο σε εμπόδια άνευ ουσίας .Εσείς κάθεστε και τσακώνεστε για το ποιος έχει επαγγελματικά δικαιώματα και ποιος όχι λες και το ζητούμενο του πραγματικού επιστήμονα είναι αυτό... Όσον αφορά την αποστολή των ΤΕΙ μέσα στην αποστολή τους είναι και η έρευνα και η ανάπτυξη τεχνολογίας άσχετα αν αυτή δεν γίνεται (Εδώ αυτό δεν γίνεται στα ΑΕΙ θα τρελαθούμε τελείως τώρα έπειτα το λάθος με τα ΤΕΙ είναι πως στην ουσία αποτελούν μετεξέλιξη των παλαιών ΚΑΤΕΕ που είχαν αποστολή μόνο την εκπαίδευση εφαρμοστών. Επίσης καλώς η κακώς στα ΤΕΙ το πρόβλημα είναι περίπλοκο και έχει να κάνει κυρίως με το ζήτημα των ειδικοτήτων αφού άλλες μπορούν να χαρακτηριστούν λιγότερο "επιστημονικές" από κάποιες άλλες. Σαφώς και η ειδικότητα του οινολόγου π.χ. δεν είναι τόσο αναγκαία και κρίσιμης σημασίας σε μία κοινωνία και δεν μπορεί να προάγει την χημεία αφού έχει περιορισμένο εύρος γνώσεων (όσο και να πονάει κάποιους αυτό είναι η αλήθεια). Δεν μπορείς όμως να πεις το ίδιο και για ειδικότητες όπως φυσικοθεραπευτές που δεν υπάρχουν σε ΑΕΙ και φυσικά προάγουν το αντικείμενο. Η κατάσταση σίγουρα είναι πιο μπερδεμένη από ότι φαίνεται.
Συμφωνώ κατ' αρχάς ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα. Το θέμα είναι ακαδημαϊκό.
Έπειτα, θεωρώ πως η όλη σύγχυση οφείλεται κατά βάση στα ονόματα και τους ορισμούς που δίνουμε στα πράγματα.
Τα ΤΕΙ είναι όπως αναφέρεις μια μετεξέλιξη των ΚΑΤΕΕ. Αυτή είναι η ουσία τους. Ο πραγματικός "προορισμός" τους δεν άλλαξε ιδιαίτερα, την ώρα που σε επίπεδο τίτλων, τα ΤΕΙ έχουν πλέον ίδιο όνομα με το ΜΙΤ. Έτσι καλούμαστε να αναγνωρίζουμε τα ΤΕΙ ως ιδρύματα που παράγουν έρευνα, μια έρευνα που ήδη παρήγαγαν και παράγουν τα πανεπιστήμια και πολυτεχνεία της χώρας. (η γνώμη μου είναι ότι στην πραγματικότητα η ουσιαστική αντιστοίχηση του institute of technology είναι τα πολυτεχνεία και τεχνολογικά τμήματα πανεπιστημίων)
Ποια είναι όμως η αποστολή των ΤΕΙ; Αυτή που είναι στο εξωτερικό ενός τεχνολογικού ιδρύματος, επειδή κάναμε εμείς αυτή τη λεκτική μετάφραση και την αναβάθμιση στο όνομα, ή αυτή που εκ των πραγμάτων είναι, μια εξέλιξη των ΚΑΤΕΕ;
Κι αν ακόμη αποφασίσουμε ότι ορισμένα αντικείμενα είναι αρκετά "σοβαρά" ώστε οι σχολές τους να πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κομμάτια ανώτατων ιδρυμάτων, τι γίνεται με τις αντίστοιχες (ή ευρύτερου αντικειμένου) σχολές που ήδη υπάρχουν; Δεν καλύπτονται ήδη (αριθμητικά τουλάχιστον) οι εκπαιδευτικές διαδικασίες και η έρευνα; Και μήπως αυτό που πραγματικά χρειαζόμαστε είναι ανθρώπους στην εφαρμογή και ίσως και λιγότερους στην "έρευνα"; (σε εισαγωγικά γιατί λίγοι ασχολούνται πραγματικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εντάξει captain obvious, να αναδιατυπώσω: " Όταν υπάρχουν φοιτητές που βγαίνουν από "καλές" σχολές και δεν ξέρουν αυτά που έπρεπε εμένα κάτι μου δείχνει".
Δεν τίθεται θέμα του "προφανούς", τίθεται θέμα "τσουβαλιάσματος".
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που σου δείχνει αφορά άτομα. Αντίστοιχα, όταν υπάρχουν φοιτητές που βγαίνουν από καλές σχολές και είναι γαμάτοι, δε σου δείχνει απαραίτητα το επίπεδο των σπουδών, αλλά τις επιδόσεις συγκεκριμένων ατόμων. Αυτό που λέει ο pizza1993 συνεχίζει να ισχύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας είμαστε ρεαλιστές... τα ράσα δεν κάνουν τον παπά και το ΕΜΠ πανεπιστήμιο είναι, για σύγκρινε το όμως με το ΜΙΤ (που δεν είναι πανεπιστήμιο αλλά ένα Τεχνολογικό ίδρυμα που απλά λειτουργεί σωστά) και έλα να μου πεις μετά ποιος είναι ακαδημαϊκός και ποιος όχι... και δεν μιλάω για χρηματοδότηση κλπ απλά συγκρίνεται νοοτροπίες. Δεν θα έπρεπε να μας φταίει το όνομα λοιπόν αλλά το κούφιο μας κεφάλι...
https://web.mit.edu/catalog/subjects.html
Πόσα από αυτά δεν διδάσκονται σε κάποιο ΑΕΙ της χώρας; Τα περισσότερα αντιστοιχούν σε πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας, και άλλα σε πανεπιστήμια.
To MIT κάνει αυτό που πρέπει να κάνουν (και κάνουν ως ένα βαθμό) τα ΑΕΙ: έρευνα. Παράγει γνώση, τέχνη και τεχνολογία.
Με ποια λογική όλα τα αντικείμενα του καταλόγου παραπάνω είναι ό,τι θα έπρεπε να κάνουν τα Τεχνολογικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) στην Ελλάδα; Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν για άλλο λόγο από το ΜΙΤ.
Εκτός κι αν θεωρούμε πως πρέπει να καταργήσουμε τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια ή να τα μετονομάσουμε σε ΤΕΙ ή να ομογενοποιήσουμε το αντικείμενο ΑΕΙ-ΤΕΙ, επειδή το MIT λέγεται "Institute of Technology".
Επίσης, αν είμαστε ρεαλιστές, δε συγκρίνουμε το ΕΜΠ με τα τμήματα μηχανικών του ΜΙΤ, ή το ΕΚΠΑ με τις φυσικομαθηματικές και φιλολογικές σχολές, γιατί τα δύο ιδρύματα υπάρχουν μέσα σε εντελώς άσχετα πολιτικά συστήματα και κοινωνικές καταστάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το βρίσκεις λογικό Πολιτικοι Μηχανικοι να μπορουν να υπογραψουν ηλεκτρολογικες μελετες οταν δεν εχουν κανει ουτε ενα μαθημα ηλεκτροτεχνιας;
Κοίτα. Αυτό είναι ένα εντελώς άσχετο θέμα. Πρώτον, επειδή αφορά τα συνδικαλιστικά παιχνιδάκια των κλάδων, και πολύ λιγότερο την ουσία των σπουδών που έχει παρακολουθήσει ο καθένας. Και δεύτερον, επειδή οι Πολιτικοί Μηχανικοί είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση που παρουσιάζουν εξαιρετικά διευρυμένη γκάμα επαγγελματικών δικαιωμάτων, άσχετα αν δεν τα χρησιμοποιούν όλοι.
Επίσης δίνεις ένα παράδειγμα μιας κατάστασης, που είναι αμφίδρομη και όχι μιας κατεύθυνσης.
Ναι, οι μηχανικοί ενός πολυτεχνείου θα έχουν κάποια περισσότερα (η καλύτερη λέξη θα ήταν "άλλα") επαγγελματικά δικαιώματα, που λογικά, (θα έπρεπε να) αντιστοιχούν στο μεγαλύτερο εύρος (αριθμητικό αλλά και ουσίας) σπουδών που παρακολουθούν.
Προφανώς αυτό γίνεται σε βαθμό κατάχρησης σε πολλές περιπτώσεις, αλλά συμβαίνει και το αντίθετο. Αν κάνω δύο κλικ στο διαδίκτυο, θα βρω τουλάχιστον 2-3 διαφορετικές σχολές μηχανικών ΤΕΙ (εκτός από τους Π.Μ.) που έχουν επαγγελματικά δικαιώματα του τομέα μου, για τα οποία, στην καλύτερη, έχουν παρακολουθήσει ένα 4ωρο μάθημα τους ενός εξαμήνου, την ώρα που το συγκεκριμένο αντικείμενο καλύπτεται με 2χρονα+ ολοήμερα εργαστηριακά μαθήματα (και αν) και την αντίστοιχη εξοντωτική εργασία στο σπίτι.
Το να λέμε "αυτός μου κλέβει Ε.Δ." είναι πολύ εύκολο, και μπορούν να το κάνουν όλοι. (και το κάνουν δυστυχώς αποπροσανατολίζοντας αυτό το θέμα)
Το θέμα είναι, τι ιδρύματα θέλουμε; Έχουμε πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Τι σκατά κάνει ο ένας, και τι σκατά κάνει ο άλλος; Τα μεν βγάζουν επιστήμονες, τα δε βγάζουν τεχνολόγους, ή πιο σωστά, ανθρώπους που έχουν τις επιστημονικές γνώσεις ενός αντικειμένου τις οποίες καλούνται να εφαρμόσουν.
Αν το δούμε καθαρά ακαδημαϊκά, όπως θα έπρεπε, ο ένας που παράγει γνώση θεωρήθηκε ότι ανήκει στην ανώτατη εκπαίδευση, ο άλλος που την εφαρμόζει θεωρήθηκε ότι ανήκει στην ανώτερη. Τώρα, λίγο η Ευρωπαϊκή Ένωση, λίγο τα μικροπολιτικά συμφέροντα, τα ΚΑΤΕΕ έγιναν ΤΕΙ και τα ΤΕΙ έγιναν ΑΤΕΙ (ΑΕΙ), χωρίς να αναβαθμιστούν οι σπουδές τους απαραίτητα. Αλλά ακόμη κι αν αυτό γινόταν, έστω ότι τα ΤΕΙ "αναβαθμίζονταν" πλήρως σε πανεπιστήμια, α. έχουμε ανάγκη περισσότερους επιστήμονες στα ίδια αντικείμενα; και β. ποιος θα αναλάβει το ρόλο των ΤΕΙ;
όσο δύσκολο κι αν είναι το πολυτεχνείο, προσωπικά όταν βλέπω άτομα να το βγάζουν σε 7 και 8 χρόνια εμένα κάτι μου δείχνει...
Εμένα μου δείχνει πολλά πράγματα.
1. Αν είναι λίγοι:
α. Ότι χρειάζονται περισσότερο χρόνο να αφομοιώσουν την ύλη.
β. Ότι ξύνονται.
γ. Ότι δουλεύουν ταυτόχρονα με τις σπουδές.
δ. Ότι βρήκαν ευκαιρία και για 1-2 χρόνια έκαναν πρακτική άσκηση σε κάποιο γραφείο του εσωτερικού ή του εξωτερικού, εμβόλιμα στις σπουδές.
ε. Ότι πήγαν Erasmus ένα χρόνο και μετά τους πήρε η μπάλα.
στ. Ότι ξύνονταν ένα χρόνο και μετά τους πήρε η μπάλα.
ζ. Ότι πέθανε το καναρίνι τους και έπεσαν δυο χρόνια σε κατάθλιψη.
η. ..."Συμπληρώστε το δικό σας λόγο"...
2. Αν είναι μεγάλο ποσοστό των φοιτητών:
α. Ότι οι σπουδές είναι πολύ δύσκολες, και η ύλη δεν βγαίνει στα "standard" χρόνια.
β. Ότι η σχολή είναι gtp, οι καθηγητές δεν πατάνε, τα μαθήματα χάνονται για πλάκα, και γενικά υπάρχει μια διαλυμένη κατάσταση.
γ. Ότι πολλοί φοιτητές ξύνονται.
δ. Ότι πολλοί φοιτητές δουλεύουν, και γενικά ότι ισχύει για τους λίγους σε μεγαλύτερη συχνότητα
ε. ..."Συμπληρώστε το δικό σας λόγο"...
Τι απ' όλα είπαμε σου δείχνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχει η περίπτωση οι τελειόφοιτοι να κάνουν την πτυχιακή τους (ή αν είναι μεταπτυχιακοί, τη διπλωματική τους) πάνω στο αντικείμενο. Δεν υπάρχει περίπτωση, να αφήσουν ανθρώπους που δεν γνωρίζουν ή δεν είναι εκπαιδευμένοι να κάνουν τους βοηθούς. Τώρα, αν με την λέξη βοηθός, εννοούμε το παιδί που βγάζει φωτοτυπίες, δεν έχει και σημασία.
(άσχετο, αλλά δεν ήθελα να το αφήσω στον αέρα)
Για την ακρίβεια είχα στο μυαλό μου τελειόφοιτους που ξέρουν να χειρίζονται προγράμματα με άψογο τρόπο, και στους οποίους ανατίθεται επικουρικό έργο τεχνικής φύσεως σε μαθήματα που χρησιμοποιούνται αυτά τα προγράμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό ακριβώς είπε η Ρεβέκκα. Είτε έχουν Διδακτορικό είτε είναι Υ.Δ. Όσους βοηθούς ή 407 είχαμε εμείς ήταν ένα απ' τα δύο.
Πιο πάνω λέω πως υπάρχουν και αυτοί που δεν είναι ούτε υποψήφιοι διδάκτορες. Εγώ είχα και τα τρεις περιπτώσεις. Και βοηθούς τελειόφοιτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιος κυνηγάει ποιον είναι το θέμα
Έλεος ρε.
Είπαμε, να ψάχνουμε το κεφάλι του αφεντικού, άσε τα ποιος κυνηγά ποιον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάποτε θα πρέπει να αναλάβουν την ευθύνη των επιλογών τους. Ξέρεις η ζωή δεν είναι μόνο φραπές, ακριβό κινητό και χαλβάδιασμα της νοστιμούλας από απέναντι. Να τα βάλουν κάτω και να σκεφτούν ώριμα πριν προβούν σε επιλογές που καθορίζουν τη ζωή τους.
Μαζί σου. Αυτό ισχύει και για αυτούς που πάνε στα ΑΕΙ βέβαια.
Αν όμως το καλύτερο που μπορούμε να πούμε είναι πως είμαστε ένα τσούρμο ανώριμοι που τσακωνόμαστε, ζήτω που καήκαμε.
Αργεί το στήσιμο της γκιλοτίνας. Ίσως να μην έρθει και ποτέ.
Θέλω να ελπίζω πως δεν αργεί. Αλλά σε κάθε περίπτωση το βρίσκω πιο χρήσιμο να ψάχνουμε το (σωστό) κεφάλι που θα αξίζει το στήσιμο, παρά να κυνηγάμε το παντεσπάνι του γείτονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ είναι όλο το ζουμί. Οι πλείστοι εκ των αποφοιτων των ΤΕΙ ήταν κατά βάση αδύναμοι μαθητές που ονειρεύοντουσαν πχ Πολιτικούς Μηχανικούς και Αρχιτεκτονικές αλλά τα μόρια τους τα χάλασαν. Ενώ ξέρουν που μπαίνουν, με τι θα ασχοληθούν και συνειδητά δηλώνουν το ΤΕΙ, στο μέλλον συνειδητοποιούν ότι οι προοπτικές τους είναι μάλλον συγκεκριμένες και δεν θα μπορούν να το παίζουν μεγαλοεπιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβοι. Πολλοί εξ αυτών είναι αρκετά νωθροί για να τρέξουν στον επαγγελματικό στίβο, έτσι αρχίσουν τα πλάγια ώστε να βγουν κερδισμένοι
Για την ακρίβεια, μάλλον ΔΕΝ ξέρουν που μπαίνουν (εκτός από τη γενική "εικόνα" του κόσμου ότι τα ΤΕΙ είναι απλώς κατώτερα από τα ΑΕΙ).
Πολλοί, οι περισσότεροι όμως; Αν μιλάμε για την πλειοψηφία, τότε έχουμε πολύ σοβαρό θέμα, και το ΑΕΙvsΤΕΙ και τα επαγγελματικά ψωροδικαιώματα πρέπει να είναι το τελευταίο που μας απασχολεί.
Όσο για τους φορείς, προτιμούν να το παίξουν Μαρίες Αντουανέτες, να μοιράζουν απλόχερα δικαιώματα και γενικότερα ελπίδα. Με ευχαριστημένους ψηφοφόρους, αυτοί θα συνεχίσουν να βασιλεύουν. Κάνε τις αναγωγές σου.
Τις Μαρίες Αντουανέτες, αν θυμάμαι καλά, τις φάγανε αστοί και εργάτες μαζί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ότι τα ΤΕΙ φυτρώνουν το ένα μετά το άλλο δεν είναι δικό μου πρόβλημα.Είναι πρόβλημα του υπουργείου που το κάνει για προφανείς λόγους.Αυτό όμως δεν έχει σχέση με το θέμα μας.
Ποιο είναι το πρόβλημά σου που έχει σχέση με το θέμα μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ενώ τα ΤΕΙ έχουν σαφή προσανατολισμό, διάφορο των ΑΕΙ και καλές επαγγελματικές προοπτικές, εντούτοις απαιτούν να είναι ίσα και όμοια με τα ΑΕΙ. Είναι σαν να λέμε ότι ο συντηρητής έργων τέχνης και μνημείων που ενώ έχει εκπαιδευτεί για ένα συγκεκριμένο σκοπό και προορίζεται να συντηρεί αρχαιότητες κλπ επειδή έχει έρθει σε επαφή, λόγω της δουλειάς του, με μνημεία να απαιτεί να υποκαταστήσει τον αρχιτέκτονα.
Φυσικά.
Κι εγώ έχω πρόβλημα που ο πολιτικός δομικών έργων από ΤΕΙ επιτρέπεται να κάνει αρχιτετκονικά, αλλά δε θα τα βάλω μαζί του κατά βάση. Θα τα βάλω με τους επαγγελματικούς φορείς, τα αρμόδια υπουργεία, τις διοικήσεις των ΤΕΙ (που δεν έχουν πάψει μέχρι σήμερα να διεκδικούν να συγχωνευτούν με τα πανεπιστήμια).
Κι αντίστοιχα, ο φοιτητής/απόφοιτος του αντίστοιχου τμήματος ΤΕΙ, αν δεν είναι λαμόγιο να θέλει δικαιώματα για κάτι που δεν ξέρει να κάνει κυρίως-όχι γιατί ανήκουν σε κάποιον άλλο, θα πρέπει κι αυτός να κινηθεί για να λυθεί το ζήτημα.
Ακριβώς επειδή θέλω να πιστεύω πως η πλειοψηφία των φοιτητών δεν είναι λαμόγια ή βλαμμένοι, δεν έχει νόημα να τσακώνονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ΑΕΙ είναι πανεπιστήμια, στόχος τους είναι να παράγουν έρευνα ή τέχνη, τα ΤΕΙ είναι τεχνολογικά ιδρύματα. Τα μεν ιδρύθηκαν για να βγάζουν επιστήμονες και τα δε τεχνολόγους. Άλλη δουλειά κάνει ο ένας, άλλη δουλειά κάνει ο άλλος.
Σας παρακολουθώ τόσες σελίδες που κάθεστε και τρώγεστε για το τίποτα.
Στην Ελλάδα ελάχιστα πράγματα λειτουργούν μέχρι σήμερα. Η εκπαίδευση, και κυρίως η πολιτική ηγεσία της, δεν είναι ένα από αυτά. Αυτοί ιδρύουν άσχετα και άχρηστα ΑΕΙ και ΤΕΙ από εδώ κι από 'κει των οποίων το γνωστικό αντικείμενο αλληλοεπικαλύπτεται με αυτό υπαρχόντων, κάνουν τα ΚΑΤΕΕ ΤΕΙ και ονομάζουν τα ΤΕΙ ΑΤΕΙ για λόγους πολιτικούς, χωρίς δικό τους ακαδημαϊκό σχεδιασμό, κι εσείς αντί να τους τη λέτε, κάθεστε και τσακώνεστε ενώ δεν (θα έπρεπε να) έχετε τίποτα να χωρίσετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο υποψήφιος διδάκτορας τι είναι;
Συνήθως είναι μεταπτυχιακή φοιτητές που κάνουν επιτηρήσεις έναντι αμοιβής.
Είναι υποψήφιος. Άρα μη-κάτοχος διδακτορικού. Υπάρχουν όμως και αυτοί που δεν είναι ούτε υποψήφιοι διδάκτορες.
Επιτηρήσεις, διορθώσεις γραπτών, παρέχουν βοήθεια σε θέματα software...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ο ΑΕΙτζης πολλές φορές πάει σε μια σχολή επειδή αναγκάζεται π.χ. πολλοί πάνε ημμυ απθ ή δπθ επειδή απέτυχαν να μπουνε Ιατρικη.
Αντιθέτως τα παιδιά που μπαίνουν στο ΤΕΙ μπαίνουν επειδή το γουστάρουνε.....
Ούτε καν.
Κατ' αρχάς δεν μπαίνεις στην πιο υψηλόβαθμη σχολή του 4ου πεδίου "από ανάγκη". Αυτό που περιγράφεις λέγεται "από βλακεία" ή "από ψώνιο" και οπωσδήποτε "από έλλειψη προσανατολισμού".
ΤΕΙ ή και χαμηλόβαθμα ΑΕΙ μπαίνει πολύς κόσμος που δεν κατάφερε να γράψει καλά ή που δεν έχει επίγνωση της πραγματικότητας.
Και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ πολλοί δεν είναι ευτυχισμένοι γιατί ανακαλύπτουν (ακόμη κι αν δεν το παραδέχονται) ότι αυτό που σπουδάζουν δεν είναι αυτό που τους ταιριάζει, που τους κάνει "κλικ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσύ είσαι λάθος. Ισχύει ότι είπε η Ρεβέκκα.
Κι όμως, δεν είναι λάθος. Οι προσληφθέντες με 407 μπορούν να μην έχουν διδακτορικό. Εμείς για παράδειγμα έχουμε κάποιους που βρίσκονται στο στάδιο εκπόνησης του.
Επίσης διπλωματούχοι ή τελειόφοιτοι μπορεί να προσλαμβάνονται με επικουρικό ρόλο στα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι ότι με πείραξε εμένα προσωπικά (κάθε άλλο),αλλά επειδή υπάρχουν οικογένειες που ακόμη και δάνειο έχουν πάρει να σπουδάσουν το παιδί τους σε ένα τέτοιο Τ.Ε.Ι. που κατέληξε να του λέει ο κάθε γιεγιες "δεν σε γράφουμε,δεν σε θεωρούμε μηχανικό",είναι ένα θέμα εξαιρετικά σοβαρό κι επειδή δεν μπορεί να το ξέρει ο απλός πολίτης καλό είναι να ρωτά πριν βγαίνουν συμπεράσματα...
Ο γιεγιές το λέει χρόνια τώρα αυτό, η αξιόλογη προσπάθεια της ελληνικής οικογένειας να σπουδάσει το τέκνο της στο ΤΕΙ δε δικαιολογεί από μόνη της την κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Άλλωστε αντίστοιχες θυσίες κάνουν και οικογένειες φοιτητών πολυτεχνικών σχολών.
Αυτός που επιλέγει σχολή ξέρει -ή οφείλει να ξέρει τουλάχιστον- από πριν τι επιλέγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.