MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εγω απλα λεω οτι ειναι τυχερος αυτος που πιστευει και ξερει γιατι πιστευει, οπως πολυ καλα κανει αυτος που ακουει Μακροπουλο γιατι αυτο του αρεσει. Οσοι απλα ακολουθουν τη μαζα ειναι ηλιθιοι αλλα γι'αυτο φταινε οι ιδιοι και η οικογενεια τους που τους μεγαλωσε σαν κουνουπιδια.
Συμφωνώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Φυσικά το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με χίλια δυο άλλα πράγματα, από ιδεολογίες μέχρι και τον τρόπο ζωής. Τα σκυλάδικα που αναφέρεις είναι καλό παράδειγμα. Μπορεί εσένα και εμένα να μην μας επηρεάζουν, αλλά σίγουρα αυτός ο τρόπος ζωής είναι μόδα για τους περισσότερους, έτσι; Και η διασκέδαση αυτή μαθαίνεται υποσυνείδητα και (εννοείται!) ανεπίσημα από τον έναν στον άλλο.
Ξαναλέω: ΔΕΝ είναι κακή η μάθηση πρακτικών αυτή καθ' αυτή. Κακή είναι η έλλειψη επιλογής που έχουμε τελικά και για την οποία ίσως έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης και εμείς. Η επιλογή ενδυναμωνει τα πιστεύω μας, ανεξάρτητα αν πρόκειται για θρησκεία, πολιτική ιδεολογία ή τρόπο ζωής. Όταν απλά το δεχόμαστε παθητικά χωρίς να το έχουμε επιλέξει αμφιβάλλω κατά πόσο μας εκφράζουν ουσιαστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εγώ μιλάω πιο γενικά για τις πρακτικές ζωής μέσα από τις οποίες ουσιαστικά περνάνε "υπόγεια" (ελπίζω να μην παρεξηγηθεί η φράση αυτή) την εκάστοτε θρησκεία. Η υποχρεωτική παρουσία στην προσευχή είναι πραγματικά μία σταγόνα στον ωκεανό και συμφωνώ ότι μπορεί απλά να εκληφθεί ως άλλη μία απλή υποχρέωση (όπως η υποχρεωτική παρουσία του μαθητή στην εκκλησία όταν ο εκκλησιασμός γίνεται την ώρα του μαθήματος - αλλιώς απουσία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Προς Θεού! Δεν λέω να πάμε να γκρεμίσουμε όλους τους ναούς ή να απαγορεύσουμε τον λόγο στους παπάδες!!! Απλά τονίζω πως ένα σύστημα φτοντίζει να "χτίζει" νέα άτομα ενταγμένα ομάλά σε αυτό. Και πάλι να πω, για να μην παρεξηγηθώ, πως το "χτίσιμο" αυτό δεν είναι απαραίτητα ηθελημένο! απλά η κοινωνία το επιβάλλει και στην Ελλάδα, αλλά και σε όλες τις χώρες/κοινωνίες του κόσμου!
Suspria, η πρωινή προσευχή είναι μέσα στις υποχρεώσεις των μαθητών. Είναι γραμμένο στον σχολικό κώδικα. Άλλο αν είναι λάσκα τα πράγματα...
Η ελεύθερη ανάπτυξη του ατόμου ώστε αργότερα να επιλέξει θρησκεία είναι μια ουτοπία απλά. Καλός στόχος, αλλά αδύνατο, δυστυχώς, να επιτευχθεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εγώ το είπα και πρώτον κανονικά η θρησκεία πράγματι θα έπρεπε να είναι διεθνιστική και να μην γνωρίζει σύνορα, καθώς πρόκειται για μια Κοινωνία παγκόσμια που χωράει όλα τα άτομα. Αυτό γίνεται στην πράξη; Θα σου δώσω ως παράδειγμα μόνο μία λέξη: "Ελληνορθοδοξία"Κάποιος είπε πως η θρησκεία καλλιεργεί εθνικιστικές αντιλειψεις αλλά το topic ειναί πολύ μεγάλο και δεν μπορω να βρω ποιος γι αυτο θα απαντησω γενικα. Η θρησκεια δεν καλλιεργει τετοιες αντιλειψεις πρωτων διοτι ολοι ανεξαρτητος χωρας χρωματος κτλ μπορουν να γίνουν μέλη και δεύτερον η θρησκεία καλλιεργεί πατριωτικη σθνειδιση.
Έπειτα αυτό που λες ότι στην Εκκλησία όλοι μπορούν να γίνουν μέλη και ότι η Εκκλησία καλλιεργεί πατριωτισμό νομίζω πως έρχεται σε αντίθεση Πως γίνεται η θρησκεία να καλλιεργεί πατριωτικά αισθήματα σε εμένα και σε έναν ορθόδοξο Πολυνήσιο ταυτόχρονα;;;
Οι έννοιες "πατριωτισμός" και "εθνικισμός" έχουν πολλά κοινά και πολλές διαφορές, αλλά δυστυχώς αυτές τείνουν να γίνονται μικρότερες στις ημέρες μας. Επέτρεψέ μου να επιμείνω στην άποψή μου ότι είναι εθνικισμό που καλλιεργεί η Εκκλησία. Και πάλι θα αναφερθώ στους επίσημους λόγους του προκαθήμενου της Ελλαδικής εκκλησίας, στους μητροπολίτες που βγαίνουν καθημερινά στην TV, αλλά και φυσικά έξαλλες απόψεις του τύπου "το πατριαρχείο Αλεξανδρείας πρέπει να παραμείνει ελληνικό". Κανονικά στις εκκλησίες δεν θα έπρεπε ΚΑΝ να υπάρχουν σημαίες (όχι μόνο εθνικές, αλλά γενικότερα οτιδήποτε άλλο πέραν από τη σημαία σύμβολο της εκάστοτε θρησκείας). Δεν θα επεκταθώ σε αυτό το θέμα (εκκλησία κ εθνικισμός) γιατί μπορώ να πω πάρα πολλά και δεν έχω την όρεξη και τα νεύρα για να ανοίξω τεράστιες συζητήσεις επί αυτού.
ΟΚ. Αλλά κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας και μέχρι την απελευθέρωση; Γιατί κανείς δεν μας διδάσκει τους αφορισμούς των ηρώων της Επανάστασης και της Φιλικής Εταιρίας από την Εκκλησία;Με το περας την τουρκοκρατιας ειναι γνωστο πως με τα προνόμια που είχαν τα μοναστήρια (κτήματα απαλλαγη απο φορους (γιαυτο εν ειμαι σιγουρος) κτλ) βοήθησας στην συντιριση της εθνικής ταυτότητας των ελλήνων.
ΟΚ... Έστω ότι είναι έτσι (αν και όλοι οι πόλεμοι - ακόμη και των ΗΠΑ αυτή την στιγμή - βαφτίζονται "αμυντικοί" και δίκαιοι") η σφαίρα που αγιάζεται από τον καλό, υπεράγαθο, πανέξυπνο και γενικά παντοδύναμο Θεό της χριστιανικής πίστης, πάλι τον εγκέφαλο ενός ανθρώπου δεν θα σκορπίσει στο έδαφος; Πάλι μια μάνα δεν θα θρηνήσει εξαιτίας της; Ο Θεός αρέσκεται στον πόλεμο; Αν ναι, είναι πολεμοχαρής Θεός και χάρισμά σας. Αν όχι (όπως πιστεύω εγώ) τότε είναι ΝΤΡΟΠΗ η Εκκλησία να κάνει τέτοιες ενέργειες και να εμπλέκει τον Θεό στον πόλεμο...Οσο γι αυτό που λες Μοναχε για την ευλογία των όπλων πρέπει να ξέρεις πως η εκκλησία ευλογεί τα όπλα σε περίπτωση αμυντικού πολέμου η πολέμου για απελευθέρωση κατεκτημένων πλυθησμών δλδ στις περιπτώσεις 'δίκαιου πολέμου' 'αναγκαίου κακού' αυτό μπορείς να το ψάξεις αν δεν με πιστεύεις ακόμα και μεχρι την εποχή του βυζαντίου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα, και στο πρώτο, και στο δεύτερο κομμάτι. Αλλά δεν θα είνει ενοχλητικό για τους άλλους να κάνουν πχ όλοι μαζί το σταυρό τους και εσύ να απέχεις;
Προσωπικά δεν θα με πείραζε. Δηλαδή έτσι όπως το σκέφτομαι δεν θα με έκανε να αισθάνομαι και ιδιαίτερα άβολα αν πήγαινα σε έναν π.χ. βουδιστικό ναό ως απλός παρατηρητής και μη μυημένος στην θρησκεία του Βουδισμού και να έβλεπα τους γύρω μου να κάνουν τα δικά τους. Θα το επεδίωκα να σου πω την αλήθεια, αλλά από προσωπικό ενδιαφέρον για την θρησκειολογία (κυρίως από κοινωνιολογική σκοπιά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Πάντως, αν και μιλάω εκ του ασφαλούς αυτή τη στιγμή, και εγώ αν ήμουν άθεος θα δεχόμουν να πάω σε τυπικές θρησκευτικές κοινωνικές γιορτές (γάμοι, βαφτίσια, πασχαλινό τραπέζι κτλ). Αυτό που δεν θα ήθελα θα ήταν η συμμετοχή μου στο θρησκευτικό τους κομμάτι (να ψάλλω, να κοινωνήσω, να πάω Κυριακή εκκλησία για προσευχή κτλ), γιατί εννοείται ότι απλά δεν θα είχαν κανένα απολύτως νόημα για εμένα. Ίσως θα πήγαινα από ανθρώπινη περιέργεια (όπως π.χ. θέλω να πάω σε αλλόθρησκες εκκλησίες για να δω πως είναι ή θέλω να δω πως είναι οι γιορτές και τα έθιμά τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Μάλιστα... Μια απορία. Ο Χριστόδουλας είναι ενάρετος άνθρωπος, έτσι; Ή μήπως είναι ενάρετοι οι παπάδες σε εκείνη την εκκλησία στα Τέμπη που μοιράζαν τα λεφτά με το τσουβάλι και χλευάζανε την εικόνα της Παναγίας (σοκαριστικό βίντεο του Τριανταφυλλόπουλου πριν από κάτι χρόνια);Όλα τα παραπάνω οδηγούν στην αρετή. Ίσως είσαι κατά διότι δεν μπορείς να πετύχεις τα παραπάνω.
Σκέφτηκες το ενδεχόμενο η Μισέλ (και ο κάθε άθεος) να είναι ενάντια όχι στον χριστιανισμό, αλλά ενάντια στην κάθε θρησκεία γιατί απλά στηρίζονται στην τυφλή πίστη, χωρίς καμία απτή απόδειξη για την ορθότητά τους; Όπως δεν υπάρχει απόδειξη ότι ο Θεός δεν υπάρχει, άλλες τόσες αποδείξεις δεν υπάρχουν ότι υπάρχει. Ε, στο μυαλό ενός ορθολογιστή κάτι δεν μπορεί να θεωρηθεί αληθές εάν δεν αποδειχθεί αληθές. Η λατρεία του αγνώστου ως "Θεός" (ή θαύματα) είναι ακριβώς της ίδια λογικής με την λατρεία του κεραυνού ως σημάδι του Θεού, μέχρι φυσικά ο άνθρωπος να μπορέσει να εξερευνήσει αυτό το άγνωστο μονοπάτι του κόσμου.
Ή επειδή σιχάθηκε που η τυφλή πίστη οδηγεί σε ακρότητες του τύπου "καίω 'αντιχριστιανικά' βιβλία", "μαλώνω το 4χρονο παιδί μου γιατί έφτυσε αμέσως μετά την κοινωνία!!!", "απαιτώ τον σεβασμό της δικής μου θρησκείας αλλά απαγορεύω την πρακτική άλλων θρησκειών (βλ. ισλαμισμός)", "κάνω πόλεμο για την θρησκεία μου (χριστιανικότατες οι σταυροφορίες!)", "μισώ κάθε τι διαφορετικό (ομοφυλόφιλοι, αλλόθρησκοι, αλλοεθνείς!!!)" κ.α.;
Και στο κάτω - κάτω μπορεί να είναι άθεη γιατί ίσα - ίσα έμαθε να στηρίζεται στις δικές της δυνάμεις, στα δικά της μάτια και αυτιά, στην δική της λογική και όχι σε αυτή που επιβάλλει η μάζα μέσω της υπακοής "ανώτερων" εντολών από έναν Θεό.
Το να δηλώνεις άθεος δείχνει τεράστια ψυχικά αποθέματα κατ' εμέ. Σημαίνει ότι κλοτσάς το στήριγμα της πίστης (αναμφίβολα η πίστη είναι ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ στήριγμα για πολλούς ανθρώπους) και πιστεύεις πραγματικά στον εαυτό σου. Δεν εναποθέτεις τις ελπίδες σου στις προσευχές και τα παρακάλια, αλλά στην δική σου κινητοποίηση.
Γιατί, οι χριστιανοί επιτρέπουν στο παιδί να αποφασίσει;;; Οπότε επιστρέφω σε μορφή ερώτησης για τον Χριστιανισμό "Όσον αφορά το παιδί δεν θα ήταν καλύτερο να το άφηνες να αποφασίσει μόνο του;"Όσον αφορά το παιδί θα ήταν καλύτερο να το άφηνες να αποφασίσει μόνο του.
Μάλιστα! Απόλυτος σεβασμός στην μνήμη ενός νεκρού και στην επιθυμία του! Χριστιανικότατο! Και ποιος λέει ότι ο άθεος δεν τον νοιάζει πως θα ταφεί; Εφόσον υποτίθεται ότι σου δηλώνει και σου λέει "Φίλε, όταν πεθάνω, θέλω να με κάψετε και να σκορπίσετε τις στάχτες μου στη θάλασσα". Για να στο τονίζει ότι έτσι θέλει να πεθάνει, σημαίνει ότι απλά ΕΤΣΙ ΘΕΛΕΙ και ότι ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ!Και για την ταφή εφόσον το πρόσωπο ήταν άθεο δεν νομίζω να τον ένοιαζε πως θα ταφεί οπότε θα τον έθαβα χριστιανικά αν βέβαια ήταν βαφτισμένος
Είναι αναφέρετο ανθρώπινο δικαίωμα η διαχείριση του σώματός μας, ακόμη και μετά θάνατον. Το να επιλέξεις αν το σώμα σου θα σαπίσει στο χώμα, θα καεί, θα πεταχτεί στο νερό ή θα γίνει κομματάκια και θα το φάνε (υπάρχει η πρακτική αυτή σε διάφορες φυλές), είναι δικαίωμά σου!
Εσένα θα σου άρεσε αφού πεθάνεις να μαζευτούν 10 άθεοι συγγενείς σου και να επιβάλλουν την δική τους πίστη (αθεΐα) πάνω στο σώμα σου; ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο κάνει κάποιος που, παρά την σαφή εντολή και πίστη του αποθανώντα άθεου, επιλέγει να τον θάψει με τον τρόπο της πίστης του και όχι τον τρόπο που επιθυμούσε ο νεκρός.
Σημασία για έναν άθεο δεν έχει τόσο το τι θα γίνει το σώμα του, αλλά ο συμβολισμός της ταφής του. Το να ταφεί βάσει μιας θρησκείας που δεν πιστεύει και την οποία θεωρεί κοροϊδία, είναι προσβολή για το ίδιο του το κορμί.
Και για να κλείσω, είναι εντελώς ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ το να επιβάλεις τα "θρήσκα" πιστεύω σου πάνω στον άλλο. Ο Χριστός στον υποτίθεται ότι πιστεύει ο κάθε χριστιανός δίδαξε τον αλληλοσεβασμό και την απέραντη αγάπη στον συνάνθρωπο. Αν δεν είναι ένδειξη αγάπης ο σεβασμός στο αγαπημένο σου (υποτίθεται) πρόσωπο, τότε τι είναι;
Το ματζούνι για να πάει κανείς στον παράδεισο είναι να σκουληκιάσει το κορμί του; Αν δηλαδή γίνει στάχτη και πεταχτεί στον αέρα ο Παντοδύναμος Θεός δεν θα έχει τις Δυνάμεις να τον αναστήσει όταν θα γίνει (λέμε τώρα) η Β' Παρουσία; Και στο κάτω - κάτω, ας μην τον αναστήσει! Αν ο Θεός έχει απέραντη αγάπη για τα παιδιά του (εμάς) τότε δεν νομίζω ότι ένας ενάρετος άθεος θα μετράει λιγότερο μπροστά του μπροστά στον Χριστόδουλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.