VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
30-06-11
15:31
Σημερινό... (Από "Τα Νέα online")...
Οι πρυτάνεις απορρίπτουν τα πτυχία τριετών σπουδών
Διαφωνούν με την πρόταση και με τους άλλους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας για τον νέο νόμο - πλαίσιο.
Πολλά τμήματα των ΤΕΙ και αρκετά πανεπιστημιακά θα μπορούσαν να παρέχουν πτυχία με τριετείς σπουδές αντί των τετραετών που ισχύουν σήμερα. Ωστόσο οι πρυτάνεις δείχνουν να διαφωνούν με αυτήν την πρόταση και με τους άλλους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας για τον νέο νόμο - πλαίσιο.
«Προ ετών με επισκέφθηκε ο πρύτανης του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης και μου είπε ότι οι 3ετείς σπουδές που είχαν θεσπιστεί βάσει της Συνθήκης της Μπολόνιας απέτυχαν, και το πανεπιστήμιό του σκέφτεται να τις καταργήσει επαναφέροντας τις τετραετείς. Αυτό που οι άλλοι πάνε να αποσύρουν, εμείς πάμε να εφαρμόσουμε και μάλιστα με 10 χρόνια καθυστέρηση;».
Με αυτά τα λόγια ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδόσης Πελεγρίνης απέρριψε, μιλώντας στα «ΝΕΑ», την πρόταση του υπουργείου Παιδείας που, μαζί με τις υπόλοιπες αλλαγές που επίκεινται στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ με τον νέο νόμο - πλαίσιο, παρουσιάζεται σήμερα από την Αννα Διαμαντοπούλου σε άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο και το Σάββατο στη Σύνοδο Πρυτάνεων που θα γίνει στον Βόλο.
«Αυτό που θα έπρεπε να συζητάμε είναι το πώς θα γίνουν οι σπουδές καλύτερες, το πώς θα συγχωνευθούν κάποια τμήματα, το πώς θα βελτιωθούν τα οικονομικά μας. Ομως το υπουργείο απαξιώνει τα πανεπιστήμια», υποστηρίζει ο κ. Πελεγρίνης.
Αναμόρφωση σπουδών: Ωστόσο, παρότι αρκετά ιδρύματα δείχνουν να διαφωνούν τόσο με αυτήν την πρόταση όσο και με τα Συμβούλια Διοίκησης, την επιλογή αντί εκλογής των πρυτάνεων ή την εισαγωγή φοιτητών σε σχολές αντί σε τμήματα το πρώτο έτος, πανεπιστημιακοί αποδέχονται ότι σε αρκετά προγράμματα σπουδών η χρονική διάρκεια θα μπορούσε να μειωθεί στα 3 έτη, αρκεί να συμφωνήσουν τα ιδρύματα και να αναμορφωθούν τα προγράμματα. Εξάλλου σε άλλες χώρες, οι ίδιες σπουδές που στην Ελλάδα απαιτούν 4 χρόνια, γίνονται σε τρία.
Ο σχεδιασμός της διάρκειας σπουδών σε πολλά τμήματα των πανεπιστημίων και ΤΕΙ της χώρας μας εξάλλου, δεν έγινε με γνώμονα τις απαιτήσεις του κάθε επαγγέλματος, αλλά επικράτησε η αντίληψη ότι όσα περισσότερα είναι τα έτη σπουδών τόσο καλύτερο είναι το τμήμα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι οι μηχανικοί στην Ελλάδα έχουν πέντε έτη σπουδών, ενώ στις αγγλοσαξονικές χώρες είναι τρία και στη Γερμανία τέσσερα. Δείγμα της κατάστασης που επικρατεί στη χώρα με τον χρόνο των σπουδών, είναι ότι το Πολυτεχνείο της Αθήνας εδώ και χρόνια διεκδικεί την κατοχύρωση του (5ετούς) πτυχίου του στο επίπεδο του μάστερ, χωρίς όμως να παρέχει κάποιο πρώτο ενδιάμεσο πτυχίο. Μάλιστα, το ΕΜΠ χορηγεί στους αποφοίτους του και βεβαίωση ότι το πτυχίο αντιστοιχεί σε μάστερ, η οποία όμως... δεν αναγνωρίζεται από το ελληνικό κράτος! Ο πρύτανης Σίμος Σιμόπουλος εξηγεί ότι αυτό συμβαίνει καθώς το ΕΜΠ έχει εκφραστεί αρνητικά στη διάσπαση των σπουδών σε 2 κύκλους που προβλέπει η Συνθήκη της Μπολόνιας.
Αλλος λόγος αυτού του σχεδιασμού ήταν, λέει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας καθηγητών ΤΕΙ (ΟΣΕΠ) Γιάννης Τσάκνης, ότι το επίδομα σπουδών στους εργαζομένους του δημόσιου τομέα ήταν 5% ανά έτος σπουδών, οπότε ο πτυχιούχος των πέντε ετών έπαιρνε υψηλότερο επίδομα σε σύγκριση με τον πτυχιούχο των τεσσάρων ετών!
«Τα σημερινά δεδομένα τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε διεθνές επίπεδο επιβάλλουν τον επαναπροσδιορισμό της διάρκειας φοίτησης στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, η οποία πρέπει να γίνεται με γνώμονα της απαιτήσεις του επαγγέλματος. Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν τμήματα τόσο στα πανεπιστήμια όσο και στα ΤΕΙ που οι σπουδές μπορούν να ολοκληρωθούν σε τρία έτη, αυτό όμως πρέπει να αποφασιστεί από τις γενικές συνελεύσεις των τμημάτων και όχι από το υπουργείο Παιδείας», τονίζει ο κ. Τσάκνης.
Στα πανεπιστήμια πάντως αναμένεται αναβρασμός, καθώς η πρόθεση της κ. Διαμαντοπούλου να ψηφιστεί από τη Βουλή ο νέος νόμος μέσα στον Ιούλιο, έχει χαρακτηριστεί ως «αιτία πολέμου» τόσο από τους πρυτάνεις όσο και από τη συνδικαλιστική ηγεσία των πανεπιστημιακών.
Και εδώ (δεν φέρει υπογραφή): https://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/napdf/7598401_ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΕΙ ΑΕΙ ΠΤΥΧΙΑ.pdf
Οι πρυτάνεις απορρίπτουν τα πτυχία τριετών σπουδών
Διαφωνούν με την πρόταση και με τους άλλους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας για τον νέο νόμο - πλαίσιο.
Πολλά τμήματα των ΤΕΙ και αρκετά πανεπιστημιακά θα μπορούσαν να παρέχουν πτυχία με τριετείς σπουδές αντί των τετραετών που ισχύουν σήμερα. Ωστόσο οι πρυτάνεις δείχνουν να διαφωνούν με αυτήν την πρόταση και με τους άλλους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας για τον νέο νόμο - πλαίσιο.
«Προ ετών με επισκέφθηκε ο πρύτανης του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης και μου είπε ότι οι 3ετείς σπουδές που είχαν θεσπιστεί βάσει της Συνθήκης της Μπολόνιας απέτυχαν, και το πανεπιστήμιό του σκέφτεται να τις καταργήσει επαναφέροντας τις τετραετείς. Αυτό που οι άλλοι πάνε να αποσύρουν, εμείς πάμε να εφαρμόσουμε και μάλιστα με 10 χρόνια καθυστέρηση;».
Με αυτά τα λόγια ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδόσης Πελεγρίνης απέρριψε, μιλώντας στα «ΝΕΑ», την πρόταση του υπουργείου Παιδείας που, μαζί με τις υπόλοιπες αλλαγές που επίκεινται στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ με τον νέο νόμο - πλαίσιο, παρουσιάζεται σήμερα από την Αννα Διαμαντοπούλου σε άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο και το Σάββατο στη Σύνοδο Πρυτάνεων που θα γίνει στον Βόλο.
«Αυτό που θα έπρεπε να συζητάμε είναι το πώς θα γίνουν οι σπουδές καλύτερες, το πώς θα συγχωνευθούν κάποια τμήματα, το πώς θα βελτιωθούν τα οικονομικά μας. Ομως το υπουργείο απαξιώνει τα πανεπιστήμια», υποστηρίζει ο κ. Πελεγρίνης.
Αναμόρφωση σπουδών: Ωστόσο, παρότι αρκετά ιδρύματα δείχνουν να διαφωνούν τόσο με αυτήν την πρόταση όσο και με τα Συμβούλια Διοίκησης, την επιλογή αντί εκλογής των πρυτάνεων ή την εισαγωγή φοιτητών σε σχολές αντί σε τμήματα το πρώτο έτος, πανεπιστημιακοί αποδέχονται ότι σε αρκετά προγράμματα σπουδών η χρονική διάρκεια θα μπορούσε να μειωθεί στα 3 έτη, αρκεί να συμφωνήσουν τα ιδρύματα και να αναμορφωθούν τα προγράμματα. Εξάλλου σε άλλες χώρες, οι ίδιες σπουδές που στην Ελλάδα απαιτούν 4 χρόνια, γίνονται σε τρία.
Ο σχεδιασμός της διάρκειας σπουδών σε πολλά τμήματα των πανεπιστημίων και ΤΕΙ της χώρας μας εξάλλου, δεν έγινε με γνώμονα τις απαιτήσεις του κάθε επαγγέλματος, αλλά επικράτησε η αντίληψη ότι όσα περισσότερα είναι τα έτη σπουδών τόσο καλύτερο είναι το τμήμα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι οι μηχανικοί στην Ελλάδα έχουν πέντε έτη σπουδών, ενώ στις αγγλοσαξονικές χώρες είναι τρία και στη Γερμανία τέσσερα. Δείγμα της κατάστασης που επικρατεί στη χώρα με τον χρόνο των σπουδών, είναι ότι το Πολυτεχνείο της Αθήνας εδώ και χρόνια διεκδικεί την κατοχύρωση του (5ετούς) πτυχίου του στο επίπεδο του μάστερ, χωρίς όμως να παρέχει κάποιο πρώτο ενδιάμεσο πτυχίο. Μάλιστα, το ΕΜΠ χορηγεί στους αποφοίτους του και βεβαίωση ότι το πτυχίο αντιστοιχεί σε μάστερ, η οποία όμως... δεν αναγνωρίζεται από το ελληνικό κράτος! Ο πρύτανης Σίμος Σιμόπουλος εξηγεί ότι αυτό συμβαίνει καθώς το ΕΜΠ έχει εκφραστεί αρνητικά στη διάσπαση των σπουδών σε 2 κύκλους που προβλέπει η Συνθήκη της Μπολόνιας.
Αλλος λόγος αυτού του σχεδιασμού ήταν, λέει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας καθηγητών ΤΕΙ (ΟΣΕΠ) Γιάννης Τσάκνης, ότι το επίδομα σπουδών στους εργαζομένους του δημόσιου τομέα ήταν 5% ανά έτος σπουδών, οπότε ο πτυχιούχος των πέντε ετών έπαιρνε υψηλότερο επίδομα σε σύγκριση με τον πτυχιούχο των τεσσάρων ετών!
«Τα σημερινά δεδομένα τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε διεθνές επίπεδο επιβάλλουν τον επαναπροσδιορισμό της διάρκειας φοίτησης στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, η οποία πρέπει να γίνεται με γνώμονα της απαιτήσεις του επαγγέλματος. Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν τμήματα τόσο στα πανεπιστήμια όσο και στα ΤΕΙ που οι σπουδές μπορούν να ολοκληρωθούν σε τρία έτη, αυτό όμως πρέπει να αποφασιστεί από τις γενικές συνελεύσεις των τμημάτων και όχι από το υπουργείο Παιδείας», τονίζει ο κ. Τσάκνης.
Στα πανεπιστήμια πάντως αναμένεται αναβρασμός, καθώς η πρόθεση της κ. Διαμαντοπούλου να ψηφιστεί από τη Βουλή ο νέος νόμος μέσα στον Ιούλιο, έχει χαρακτηριστεί ως «αιτία πολέμου» τόσο από τους πρυτάνεις όσο και από τη συνδικαλιστική ηγεσία των πανεπιστημιακών.
Και εδώ (δεν φέρει υπογραφή): https://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/napdf/7598401_ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΕΙ ΑΕΙ ΠΤΥΧΙΑ.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
30-06-11
13:56
Τροφή για σκέψεις...
α) Τί διαφορές έχει στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών τα Τμήματα π.χ. Φιλολογίας-ΦΠΨ-Ιστορίας Αρχαιολογίας? ή Μαθηματικό-Φυσικό-Χημικό? κλπ κλπ κλπ... Και τί διαφορές θα έχουν με τη θέσπιση τριετούς διάρκειας πτυχίων?
ή ακόμα-ακόμα αν θέλετε μεταξύ των Χημικών Μηχανικών-Μηχανολόγων Μηχανικών-Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών-Ηλεκτρολόγων Μηχανικών-Ηλεκτρονικών Μηχανικών-Πολιτικών Μηχανικών-Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών-Μεταλλειολόγων Μηχανικών-Μηχανικών Περιβάλλοντος κ.λ.π.?
Και δείτε τα αυτά όπως είναι τώρα στα τρία πρώτα χρόνια... χωρίς το "συμμάζεμα" των οδηγών σπουδών... Παρατηρείται μεγάλες διαφορές? Και μη μου αναφέρετε ένα μάθημα εδώ, ένα μάθημα εκεί κ.λ.π.. Διαφορές δηλαδή που υφίστανται ήδη και μεταξύ ομοειδών τμημάτων σε διαφορετικές πόλεις... Αναφέρομαι σε ουσιαστικές διαφορές!
β) Μήπως αυτό (θα) συμβάλει ακόμα περισσότερο με τις συγχωνεύσεις-καταργήσεις Τμημάτων και δένει ταμάμ με την προκείμενη είσοδο των φοιτητών σε σχολή και όχι σε τμήμα στο κάθε uni?
Επιπροσθέτως αναφέρεται, ότι αυτό γίνεται ήδη! Που? Από πρώτο χέρι (είμαι Γεωπόνος -ΕΦΠ ΓΠΑ), στη Γεωπονική ΑΠΘ και Γεωπονική ΔΠΘ για παράδειγμα. Οι φοιτητές εισέρχονται σε σχολή (τμήμα το βλέπετε στο μηχανογραφικό σας) και στο 5ο ή 6ο εξάμηνο, αντίστοιχα, διαλέγουν "ειδικότητα" (τμήμα αναφέρεται στο μηχανογραφικό σας). Και φυσικά έχουν τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα της "κατεύθυνσης/τμήματος" στη σήμερον ημέρα!
Πόσοι έχετε π.χ. διαπιστώσει ότι για το Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων ΓΠΑ που έχει σήμερα ζήτηση (βάση 2010 στα 17.622 κατηγορίας 90%) μπορείς να γίνεις το ίδιο από Γεωπονίας ΑΠΘ (βάση 15.079) ή/και Αγροτικής Ανάπτυξης ΔΠΘ (βάση 11.855)???????? Καλά πώς ακόμα το last τμήμα είναι ακόμα 5ο πεδίο με Χημείες και Φυσικές στο ΠΠΣ, απορώ!
γ) Μήπως μελλοντικά, στο πλαίσιο περικοπών από παντού, το "γενικό πτυχίο" π.χ. θεωρητικών σπουδών, θετικών σπουδών, σπουδών μηχανικού κ.λ.π. ακουστεί ωραίο και η όποια "ειδικότητα" (σήμερα 4ο ή/και 5ο έτος σπουδών) πάει στο MSc level??????
Προσωπική άποψη...
Αν το δούμε αποσπασματικά μόνο στα χρόνια σπουδών, τότε είμαι υπέρ του 4+1+3 σε ΟΛΟΥΣ τους επιστημονικούς/επαγγελματικούς κλάδους για τα uni (εξαιρώ την Ιατρική, γιατί δεν θεωρώ ότι τα γνωρίζω με λεπτομέρειες)και των 3 ετών στα ΤΕΙ (όπως ήταν αρχικά όταν Ιδρύθηκαν). Αποϊκά μιλώντας, τα 3 έτη εφάπτονται της κατάρτισης, και ουχί της ολοκληρωμένης πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, και τα 5 παραείναι πολλά...
Το θέμα έχει παραξεχειλώσει με τη δημιουργία προγραμμάτων σπουδών βάσει διδασκόντων και όχι διδασκομένων. Ο κάθε νέος Λέκτορας να "χώνει" και το PhD του ως "νέο" μάθημα, ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να είναι κεφάλαιο σε κάποιο από τα ήδη υπάρχοντα μαθήματα. Έλεος π.χ. στο ΓΠΑ με τα 120 περίπου μαθήματα για 5ετές πτυχίο (θεωρίες+εργαστήρια+ξένη γλώσσα+πρακτική+πειραματική πτυχιακή)...
Στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών θεωρώ ότι πρέπει να είναι ΟΛΕΣ οι βασικές και γενικές γνώσεις με μαθήματα σταθερά στο χρόνο σε αριθμό και ύλη.
Στο MSc που έχουμε πλέον παντού κάνουμε ό,τι θέλουμε. Βάζουμε-βγάζουμε μαθήματα, καινούργιες τάσεις, ίδρυση/μετατροπή/κατάργηση MSc.. ό,τι θέλουμε... είναι η ευέλικτη εκπαιδευτική βαθμίδα κάτι που το "βαρύ" προπτυχιακό δεν τα επιδέχεται... Περί PhD άλλη στιγμή...
Αυτ(ι)ά για αρχή...
α) Τί διαφορές έχει στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών τα Τμήματα π.χ. Φιλολογίας-ΦΠΨ-Ιστορίας Αρχαιολογίας? ή Μαθηματικό-Φυσικό-Χημικό? κλπ κλπ κλπ... Και τί διαφορές θα έχουν με τη θέσπιση τριετούς διάρκειας πτυχίων?
ή ακόμα-ακόμα αν θέλετε μεταξύ των Χημικών Μηχανικών-Μηχανολόγων Μηχανικών-Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών-Ηλεκτρολόγων Μηχανικών-Ηλεκτρονικών Μηχανικών-Πολιτικών Μηχανικών-Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών-Μεταλλειολόγων Μηχανικών-Μηχανικών Περιβάλλοντος κ.λ.π.?
Και δείτε τα αυτά όπως είναι τώρα στα τρία πρώτα χρόνια... χωρίς το "συμμάζεμα" των οδηγών σπουδών... Παρατηρείται μεγάλες διαφορές? Και μη μου αναφέρετε ένα μάθημα εδώ, ένα μάθημα εκεί κ.λ.π.. Διαφορές δηλαδή που υφίστανται ήδη και μεταξύ ομοειδών τμημάτων σε διαφορετικές πόλεις... Αναφέρομαι σε ουσιαστικές διαφορές!
β) Μήπως αυτό (θα) συμβάλει ακόμα περισσότερο με τις συγχωνεύσεις-καταργήσεις Τμημάτων και δένει ταμάμ με την προκείμενη είσοδο των φοιτητών σε σχολή και όχι σε τμήμα στο κάθε uni?
Επιπροσθέτως αναφέρεται, ότι αυτό γίνεται ήδη! Που? Από πρώτο χέρι (είμαι Γεωπόνος -ΕΦΠ ΓΠΑ), στη Γεωπονική ΑΠΘ και Γεωπονική ΔΠΘ για παράδειγμα. Οι φοιτητές εισέρχονται σε σχολή (τμήμα το βλέπετε στο μηχανογραφικό σας) και στο 5ο ή 6ο εξάμηνο, αντίστοιχα, διαλέγουν "ειδικότητα" (τμήμα αναφέρεται στο μηχανογραφικό σας). Και φυσικά έχουν τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα της "κατεύθυνσης/τμήματος" στη σήμερον ημέρα!
Πόσοι έχετε π.χ. διαπιστώσει ότι για το Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων ΓΠΑ που έχει σήμερα ζήτηση (βάση 2010 στα 17.622 κατηγορίας 90%) μπορείς να γίνεις το ίδιο από Γεωπονίας ΑΠΘ (βάση 15.079) ή/και Αγροτικής Ανάπτυξης ΔΠΘ (βάση 11.855)???????? Καλά πώς ακόμα το last τμήμα είναι ακόμα 5ο πεδίο με Χημείες και Φυσικές στο ΠΠΣ, απορώ!
γ) Μήπως μελλοντικά, στο πλαίσιο περικοπών από παντού, το "γενικό πτυχίο" π.χ. θεωρητικών σπουδών, θετικών σπουδών, σπουδών μηχανικού κ.λ.π. ακουστεί ωραίο και η όποια "ειδικότητα" (σήμερα 4ο ή/και 5ο έτος σπουδών) πάει στο MSc level??????
Προσωπική άποψη...
Αν το δούμε αποσπασματικά μόνο στα χρόνια σπουδών, τότε είμαι υπέρ του 4+1+3 σε ΟΛΟΥΣ τους επιστημονικούς/επαγγελματικούς κλάδους για τα uni (εξαιρώ την Ιατρική, γιατί δεν θεωρώ ότι τα γνωρίζω με λεπτομέρειες)και των 3 ετών στα ΤΕΙ (όπως ήταν αρχικά όταν Ιδρύθηκαν). Αποϊκά μιλώντας, τα 3 έτη εφάπτονται της κατάρτισης, και ουχί της ολοκληρωμένης πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, και τα 5 παραείναι πολλά...
Το θέμα έχει παραξεχειλώσει με τη δημιουργία προγραμμάτων σπουδών βάσει διδασκόντων και όχι διδασκομένων. Ο κάθε νέος Λέκτορας να "χώνει" και το PhD του ως "νέο" μάθημα, ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να είναι κεφάλαιο σε κάποιο από τα ήδη υπάρχοντα μαθήματα. Έλεος π.χ. στο ΓΠΑ με τα 120 περίπου μαθήματα για 5ετές πτυχίο (θεωρίες+εργαστήρια+ξένη γλώσσα+πρακτική+πειραματική πτυχιακή)...
Στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών θεωρώ ότι πρέπει να είναι ΟΛΕΣ οι βασικές και γενικές γνώσεις με μαθήματα σταθερά στο χρόνο σε αριθμό και ύλη.
Στο MSc που έχουμε πλέον παντού κάνουμε ό,τι θέλουμε. Βάζουμε-βγάζουμε μαθήματα, καινούργιες τάσεις, ίδρυση/μετατροπή/κατάργηση MSc.. ό,τι θέλουμε... είναι η ευέλικτη εκπαιδευτική βαθμίδα κάτι που το "βαρύ" προπτυχιακό δεν τα επιδέχεται... Περί PhD άλλη στιγμή...
Αυτ(ι)ά για αρχή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
29-06-11
13:58
1)Υπόθεση έκανα (άλλωστε είπα αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με) .. Εσένα όμως δε σου κάνει για υποβάθμιση; Πάντως ότι αλλαγές και να γίνουν όσες και να γίνουν όπου και να γίνουν πολύ δύσκολο να είναι σωστά ή να εφαρμοστούν σωστά στην Ελλάδα... ταπεινή μου γνώμη όποιος θέλει το αμφισβητεί.
2) Τα περισσότερα δε νομίζω αλλά κάποια ναι..
1) Ακαδημαϊκή ίσως και προφανώς ναι, αν αναλογιστούμε τις συνέπειες του 3ετούς BSc στο UK. Επαγγελματική καμία...
2) Τα περισσότερα ναι, γιατί έχει σταματήσει η χρηματοδότηση από το ΕΠΕΑΕΚ από το 2002 (αν θυμάμαι καλά... 98-02 ήταν η οικονομική στήριξη). Όσα ΜΔΕ δεν έχουν σήμερα δίδακτρα (τα λιγότερα) είναι γιατί το uni καλύπτει (συνήθως) τα έξοδά του Α κύκλου ΠΜΣ από δικούς του πόρους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
29-06-11
13:42
πιθανόν να το ακούσατε αλλά αν θέλετε διαβάστε εδώ.
Χώρια που δε ξέρουμε ποια θα συγχωνευτούν και ποιά θα καταργηθούν τώρα δε ξέρουμε και ποιά θα είναι 3ετή..
Φυσικά η αξία του 3ετούς θα είναι μηδαμινή και για να κάνεις τα απαραίτητα μεταπτυχιακά και διδακτορικά θα πληρώνεις.. (αν έχω κάπου λάθος πείτε)
Σε ωραίους καιρούς βρήκε να κάνει τη παιδεία στο πρότυπο και καλά του εξωτερικού..
ΥΓ: Ερε καταλήψεις που θα γίνουν από Σεπτέμβρη...
Τα τριετή πτυχία αναφέρει το δημοσίευμα, ότι θα χορηγούνται από Πανεπιστήμια που έχουν τώρα τετραετές πτυχίο (άρα εξαιρούνται πολυτεχνικές σχολές, γεωπονικές σχολές, δασολογικές σχολές, κτηνιατρικές σχολές, οδοντιατρικές σχολές, φαρμακευτικές σχολές, βιολογικό Ιωαννίνων, ιατρικές σχολές) και ΤΕΙ. Και αυτό αν ο φοιτητής έχει περάσει όλα τα μαθήματα και έχει συμπληρώσει 180 ECTS.
Από κρίνεις ότι η αξία του 3ετούς πτυχίου θα είναι μηδαμινή? Αν πάνω στο "χαρτί" γράφει ό,τι και του 4ετούς και απορρέουν, παράλληλα, τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα... έ τότε θα είναι το ίδιο!
Στην Ελλάδα σήμερα τα περισσότερα μεταπτυχιακά (Α κύκλος ΠΜΣ) που οδηγούν στη λήψη ΜΔΕ έχουν δίδακτρα (όχι όλα όμως), ενώ σε κανένα Πανεπιστήμιο ΔΕΝ πληρώνονται δίδακτρα για το διδακτορικό (Β κύκλος ΠΜΣ) από όσο γνωρίζω...
Και αναφέρεται ότι αυτό θα μπορούν και τα ΤΕΙ να το κάνουν (όχι μόνο τα 4ετή πανεπιστήμια)
Και μάλλον άργησες (https://ischool.e-steki.gr/γ-λυκείου-and-amp;-απόφοιτοι/τριετή-πτυχία-από-τα-αει-81656/)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
29-06-11
12:00
@ Εφημερίδα «Το Έθνος», 29/06/2011
Οσα ιδρύματα θέλουνθα μπορούν, για ορισμένα τμήματα, να παρέχουν γρηγορότερα στους σπουδαστές τοντίτλο, με την προϋπόθεση να έχουν περάσει όλα τα μαθήματα
Τη δυνατότητααπόκτησης πτυχίου σε τρία χρόνια θα έχουν οι φοιτητές ορισμένων τμημάτωνσύμφωνα με τον νέο νόμο-πλαίσιο.
Πτυχία τριετούς φοίτησης θα έχουν τη δυνατότητα ναπαρέχουν τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ , όπως προβλέπεται στο νέο νόμο πλαίσιο γιατη λειτουργία των ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης, που ετοιμάζει το υπουργείοΠαιδείας. Οσο ιδρύματα θέλουν θα μπορούν για ορισμένα τμήματα να δίνουν στουςσπουδαστές πτυχίο στα τρία χρόνια με την προυπόθεση να έχουν συγκεντρώσει 180πιστωτικές μονάδες.
Το σχέδιο νόμου παρουσιάστηκε χτες στο ΚΤΕ Παιδείαςτου ΠΑΣΟΚ από την Αννα Διαμαντοπούλου και στη συνέχεια θα δοθεί το Σάββατο στηΣύνοδο των πρυτάνεων, που θα γίνει στο Βόλο. Σύμφωνα με τον προγραμματισμό τηςπολιτικής ηγεσίας, μέχρι το τέλος της εβδομάδας το σχέδιο νόμου θα περάσει απότο υπουργικό συμβούλιο και στη συνέχεια θα σταλεί στη Βουλή.
Στο μεταξύ, πάντως, από την πλευρά της πανεπιστημιακήςκοινότητας υπάρχουν αντιδράσεις για τους χειρισμούς του υπουργείου όσο αφοράστις μεταρρυθμίσεις στα ΑΕΙ και για το γεγονός, ότι δεν έχει διεξαχθείουσιαστικός διάλογος για τις αλλαγές.
Μάλιστα, οι πρυτάνεις των μεγαλύτερων ΑΕΙ της χώραςΘ. Πελεγρίνης (Αθήνας), Γιάννης Μυλόπουλος (Αριστοτέλειο ) και Σ. Σιμόπουλος(ΕΜΠ) με επιστολή τους υπογραμμίζουν, ότι υπάρχει μια συντονισμένη προσπάθειαπροερχόμενη από το υπουργείο να πειστεί η κοινωνία μας ότι έχει διαμορφωθεί ήδητο νομοθετικό πλαίσιο.
Μέτρα
Με σειρά οργανωμένωνδημοσιευμάτων προτείνονται μέτρα, με τα οποία υποτίθεται ότι έχουν συμφωνήσειτα πανεπιστήμια ή αν, αντίθετα, συμβεί να μην συμφωνούν, διατυπώνεται ευθέως ήυπαινικτικά η απειλή ότι πρόκειται να υποστούν κυρώσεις, που μπορούν να φτάσουνμέχρι του σημείου διακοπής της παρεχόμενης στα Πανεπιστήμια επιχορήγησης?. Πάντως στο νομοσχέδιο προβλέπονται ανατροπές για τα ΑΕΙ όπως:
α) Τριετή προπτυτυχιακό κύκλο σπουδών στα ΑΕΙ και απόκτηση πτυχίων με 180 πιστωτικές μονάδες. Η αλλαγή αυτή δεν θα αφορά όλα τα τμήματα και σίγουρα θα εξαιρεθούν Γεωπονικές και Πολυτεχνικές σχολές, που σήμερα απονέμουν πτυχία στα πέντε χρόνια, και οι Ιατρικές (στα 6 χρόνια)
β) Αξιολόγηση των ιδρυμάτων αλλά και των καθηγητών από εξωτερικούς κριτές και τα αποτελέσματά της θα συνδέονται με τη χρηματοδότηση. Μάλιστα όποια ΑΕΙ θα έχουν υψηλές επιδόσεις, θα παίρνουν "μπόνους", αλλά τα υπόλοιπα ενδέχεται να έχουν και περικοπές.
γ) Τα ιδρύματα θα διοικούνται μελλοντικά από πολυμελές (μέχρι 15 άτομα) Συμβούλιο -και όχι από πρυτάνεις- στο οποίο θα συμμετέχουν διδάσκοντες, εξωπανεπιστημιακοί και εκπρόσωπος των φοιτητών. Καθηγητές και φοιτητές θα έχουν την πλειοψηφία στο Συμβούλιο του ιδρύματος και θα επιλέγουν τα εξωτερικά του μέλη, άτομα που θα έχουν διακριθεί στον επαγγελματικό και κοινωνικό στίβο.
Οσα ιδρύματα θέλουνθα μπορούν, για ορισμένα τμήματα, να παρέχουν γρηγορότερα στους σπουδαστές τοντίτλο, με την προϋπόθεση να έχουν περάσει όλα τα μαθήματα
Τη δυνατότητααπόκτησης πτυχίου σε τρία χρόνια θα έχουν οι φοιτητές ορισμένων τμημάτωνσύμφωνα με τον νέο νόμο-πλαίσιο.
Πτυχία τριετούς φοίτησης θα έχουν τη δυνατότητα ναπαρέχουν τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ , όπως προβλέπεται στο νέο νόμο πλαίσιο γιατη λειτουργία των ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης, που ετοιμάζει το υπουργείοΠαιδείας. Οσο ιδρύματα θέλουν θα μπορούν για ορισμένα τμήματα να δίνουν στουςσπουδαστές πτυχίο στα τρία χρόνια με την προυπόθεση να έχουν συγκεντρώσει 180πιστωτικές μονάδες.
Το σχέδιο νόμου παρουσιάστηκε χτες στο ΚΤΕ Παιδείαςτου ΠΑΣΟΚ από την Αννα Διαμαντοπούλου και στη συνέχεια θα δοθεί το Σάββατο στηΣύνοδο των πρυτάνεων, που θα γίνει στο Βόλο. Σύμφωνα με τον προγραμματισμό τηςπολιτικής ηγεσίας, μέχρι το τέλος της εβδομάδας το σχέδιο νόμου θα περάσει απότο υπουργικό συμβούλιο και στη συνέχεια θα σταλεί στη Βουλή.
Στο μεταξύ, πάντως, από την πλευρά της πανεπιστημιακήςκοινότητας υπάρχουν αντιδράσεις για τους χειρισμούς του υπουργείου όσο αφοράστις μεταρρυθμίσεις στα ΑΕΙ και για το γεγονός, ότι δεν έχει διεξαχθείουσιαστικός διάλογος για τις αλλαγές.
Μάλιστα, οι πρυτάνεις των μεγαλύτερων ΑΕΙ της χώραςΘ. Πελεγρίνης (Αθήνας), Γιάννης Μυλόπουλος (Αριστοτέλειο ) και Σ. Σιμόπουλος(ΕΜΠ) με επιστολή τους υπογραμμίζουν, ότι υπάρχει μια συντονισμένη προσπάθειαπροερχόμενη από το υπουργείο να πειστεί η κοινωνία μας ότι έχει διαμορφωθεί ήδητο νομοθετικό πλαίσιο.
Μέτρα
Με σειρά οργανωμένωνδημοσιευμάτων προτείνονται μέτρα, με τα οποία υποτίθεται ότι έχουν συμφωνήσειτα πανεπιστήμια ή αν, αντίθετα, συμβεί να μην συμφωνούν, διατυπώνεται ευθέως ήυπαινικτικά η απειλή ότι πρόκειται να υποστούν κυρώσεις, που μπορούν να φτάσουνμέχρι του σημείου διακοπής της παρεχόμενης στα Πανεπιστήμια επιχορήγησης?. Πάντως στο νομοσχέδιο προβλέπονται ανατροπές για τα ΑΕΙ όπως:
α) Τριετή προπτυτυχιακό κύκλο σπουδών στα ΑΕΙ και απόκτηση πτυχίων με 180 πιστωτικές μονάδες. Η αλλαγή αυτή δεν θα αφορά όλα τα τμήματα και σίγουρα θα εξαιρεθούν Γεωπονικές και Πολυτεχνικές σχολές, που σήμερα απονέμουν πτυχία στα πέντε χρόνια, και οι Ιατρικές (στα 6 χρόνια)
β) Αξιολόγηση των ιδρυμάτων αλλά και των καθηγητών από εξωτερικούς κριτές και τα αποτελέσματά της θα συνδέονται με τη χρηματοδότηση. Μάλιστα όποια ΑΕΙ θα έχουν υψηλές επιδόσεις, θα παίρνουν "μπόνους", αλλά τα υπόλοιπα ενδέχεται να έχουν και περικοπές.
γ) Τα ιδρύματα θα διοικούνται μελλοντικά από πολυμελές (μέχρι 15 άτομα) Συμβούλιο -και όχι από πρυτάνεις- στο οποίο θα συμμετέχουν διδάσκοντες, εξωπανεπιστημιακοί και εκπρόσωπος των φοιτητών. Καθηγητές και φοιτητές θα έχουν την πλειοψηφία στο Συμβούλιο του ιδρύματος και θα επιλέγουν τα εξωτερικά του μέλη, άτομα που θα έχουν διακριθεί στον επαγγελματικό και κοινωνικό στίβο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.