nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
30-06-11
19:31
Πάντως οι Φυσικομαθηματικές επιστήμες δεν βγαίνουν σε 3 χρόνια. Εδώ και στα 4 πάλι με το ζόρι. Ίσως θα έπρεπε να γίνει μια αναπροσαρμογή των ετών φοίτησης σύμφωνα με τα σημερινά προγράμματα και τις γενικότερες πραγματικές συνθήκες των Φυσικομαθηματικών επιστημών. Τέσσερα έτη ήταν και το 1960, αλλά μόνο δεν ισχύουν τα προγράμματα σπουδών του 1960! Με το νέο μοντέλο, αν εφαρμοστεί, απλά θα ξεφτυλιστούν οι σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
30-06-11
12:52
Βασικά το πρόβλημα της ισότητας των πτυχίων δεν θα πρέπει να είναι θέμα του Υπουργείου αλλά θέμα του ίδιου του Πανεπιστημίου ή του ίδιου του Τμήματος. Αυτό θα δώσει ένα κίνητρο ώστα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια να γίνουν λίγο πιο ανταγωνιστικά και να αρχίσουν να ενδιαφέρονται για καλή ποιότητα φοιτητών και όχι για "αιώνιο" στοίβαγμα σαβούρας φοιτητών. Η μεταρρύθμιση αυτή, θα ανοίξει και το θέμα της αιώνιας φοίτησης...το οποίο πρωτίστως καίει τους φοιτητοπατέρες. Συνεπώς τι θέλουμε; Οπισθοδρόμηση ή να βρεθούμε μέσα στις εξελίξεις; Αρκετά πήγαμε πίσω τόσα χρόνια για μεταρρυθμίσεις που έπρεπε να είχαν γίνει από το 1980 αλλά για το κράτος των "ημέτερων" δεν υλοποιήθηκαν και τα λεφτά υλοποίησης φαγώθηκαν. Να ξέρεις-ετε, ότι κάθε μεταρρύθμιση μόνο καλό μπορεί να φέρει ασχέτως αρνητικών στοιχείων που μπορεί να περιέχει (που σίγουρα θα περιέχει). Ας μην προκαταλαμβάνουμε το αποτέλεσμα...«ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
30-06-11
09:32
Όταν δεν υπάρχουν λεφτά κόβουνε από δω, κόβουνε από 'κει και αυτό το λένε καινοτομία. Μπορεί σαν ιδέα να μην είναι απαραίτητα κακή αλλά κάτι μου λέει ότι γίνεται στο πόδι και δεν έχει δδοθεί η δέουσα προσοχή σε αυτό το θέμα.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι βέβαια, βλέπω ότι οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ δεν είναι ότι πιο αξιόπιστο. Τα δείγματα γραφής τους από το 1981 και μετά, δεν ήταν καλά. Δανειστήκαμε ένα σωρό πακέτα της Ε.Ε. και τα φάγαμε μέχρι σέντς. Από το 1991 η χώρα μας είχε πρόβλημα καταβολής μισθών και συντάξεων με κίνδυνο στάσης πληρωμών κτλ απλά λόγω υψηλότοκων δανείων, δεν φαινόταν στην καθημερινή ζωή. Ο γερολαϊκιστής Α.Παπανδρέου το μόνο που έκανε ήταν μεταρρυθμίσεις διάλυσης των διαλυμμένων υποδομών από τον Εμφύλιο. Αντί να φτιάξει μια σύγχρονη μεταπολεμική και μεταδικτατορική Ελλάδα, διόρισε στο δημόσιο την σάρα και την μάρα ενώ καταχρέωσε τους Έλληνες πολίτες με τρομερές αυξήσεις μισθών,...κ.α. από πακέτα της Ε.Ε. Το ίδιο έκαναν και οι επόμενοί του. Συνεπώς, φοβάμαι ότι όντως θα είναι κάτι προχειροστημένο με αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που όλοι ευχόμαστε να έχει. Από την στιγμή που δεν έχουμε υποδομές Ευρωπαϊκού τύπου σε άλλα καθημερινά πράγματα πιο βασικής ανάγκης από τις Παν/κές σπουδές, γιατί να ξεκινήσουμε έτσι ξεκάρφωτα από την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια; Μήπως έχουμε κανένα δημόσιο σχολείο της προκοπής για να εισαγόμαστε σε Πανεπιστήμια Βρετανικού τύπου; Όλοι ξέρουμε ότι η πλεειοψηφία των Ελλήνων φοιτητών σε κάθε επιστήμη, είναι για τα μπάζα. Δεν κάνει ούτε για ΙΕΚ και αυτό φαίνεται από τις πανωλεθρίες σε απλά θέματα κρίσης στις εξεταστικές. Σκέφτονται μόνο ό,τι "διδαγμένο" και "αναμασημένο". Το ελαφρώς παραλλαγμένο θέμα αποτελεί κουλό θέμα του κακού καθηγητή. Γενικά ότι είναι δημόσιο και δωρεάν στην Ελλάδα, λειτουργεί μόνο με την παραοικονομία και δικαίως έχει ταυτιστεί με την χαμηλή ποιότητα.
Μαρία17, το 3ετές πτυχίο θα έχει την εξής δομή:
- 1ο έτος: Βασική παιδεία μετά το προπανεπιστημιακό έτος σε κοινά μαθήματα της Σχολής εφόσον αυτόνομο Τμήμα δεν θα υπάρχει (συλλογή ECTS μονάδων βάσης για να προχωρήσεις ή να διαγραφείς).
- 2ο έτος: Αφού πάρεις το "οκ" να εισαχθείς στο 2ο έτος, θα επιλέξεις κάποιο major σχετικά με την επιστήμη που θες να σπουδάσεις. Το major θα αποτελεί μια εξειδίκευση με λίγα μαθήματα. Αν θες να σπουδάσεις Φυσική, θα επιλέξεις βασικά μαθήματα από τον επιστημονικό κύκλο Φυσικής. Τα βασικά μαθήματα θα είναι συμπιεσμένα ώστε να περιέχουν όλη την απαραίτητη (κατά ποιους; ) Φυσική για να αποφοιτήσει κάποιος Φυσικός. Παράλληλα θα υπάρχει η δυνατότητα να επιλέξεις και ένα άλλο major από έναν άλλο επιστημονικό κύκλο, όπως Πληροφορική για παράδειγμα. Ουσιαστικά, θα υπάρχει η δυνατότητα παράλληλης επιλογής πολλών κατευθύνσεων. Εναλλακτικά, αντί να επιλέξει κάποιος το 2ο major, μπορεί να διανθίσει τις επιλογές του με άλλα minors σε άλλες επιστήμες όπως για παράδειγμα Χημεία, Μαθηματικά, Γεωεπιστήμες,...κ.α. συναφείς θετικές επιστήμες τα οποία περιέχουν περίπου 4 μαθήματα το κάθε minor.
- 3ο έτος: Στο 3ο έτος αφού συνεχίσεις θετικά με την ορθή συλλογή ECTS μονάδων και δεν διαγραφτείς, θα σου δίνεται η δυνατότητα να ολοκληρώσεις το βασικό major ή να αλλάξεις το 2ο major ή τα minors που έχεις επιλέξει, επιλέγοντας κάποια άλλα στην θέση τους...αλλά με ειδικούς όρους.
Μέχρι σήμερα, δεν υπάρχουν περιθώρια εύελικτων προγραμμάτων σπουδών και επιπλέον επιλογών συναφών επιστημών, στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Υπάρχει μια στεγανοποίηση των προσφερόμενων ακαδημαϊκών επιστημών...ενώ στο εξωτερικό, διδάσκουν τις επιστήμες διεπιστημονικά. Δεν είναι ντροπή ένας βιολόγος να μαθαίνει μερικές διαφορικές εξισώσεις (προχωρημένα εφαρμοσμένα μαθηματικά) για βιολογικές εφαρμογές! Δεν είναι ντροπή ένας χημικός να μαθαίνει καλή αριθμητική ανάλυση (υπολογιστικά μαθηματικά) και προγραμματισμό για να ασχοληθεί με υπολογιστική χημεία, αν θέλει. Δεν είναι ντροπή ένας μαθηματικός να μαθαίνει εξελικτική βιολογία, γενετική ή βιολογία κυττάρου χρήσιμα για μαθήματα μαθηματικών μοντέλων στην βιολογία ή στην βιοπληροφορική και στην βιοσταστική. Στην χώρα μας, τέτοιες δυνατότητες είναι αδύνατες λόγω κανονισμών Τμημάτων και φιλοσοφίας σπουδών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
29-06-11
16:15
180 χρόνια δεν δείξαμε εμπιστοσύνη και...αποτύχαμε. Μια φορά γιατί δεν αλλάζουμε στάση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
29-06-11
15:58
Γιατί από κάπου να μην γίνει μια αρχή; Γιατί μην γίνει μια γενική εκκαθάριση για χτιστεί εξ' αρχής το εκπαιδευτικό σύστημα; Γιατί να μην πάνε κάποιοι σπίτι τους; Δεν γίνεται να γίνουν αλλαγές πετυχημένες και όλοι να είναι χορτάτοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
29-06-11
15:11
1)Υπόθεση έκανα (άλλωστε είπα αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με) .. Εσένα όμως δε σου κάνει για υποβάθμιση; Πάντως ότι αλλαγές και να γίνουν όσες και να γίνουν όπου και να γίνουν πολύ δύσκολο να είναι σωστά ή να εφαρμοστούν σωστά στην Ελλάδα... ταπεινή μου γνώμη όποιος θέλει το αμφισβητεί.
Γιατί θα πρέπει η κάθε αλλαγή, να είναι "αρνητικά" σχεδιασμένη και όχι "θετικά" σχεδιασμένη; Γιατί θα πρέπει πάντα σκεφτόμαστε αρνητικά προκατειλημμένοι; Γιατί θα πρέπει πάντα σε αλλαγές που ισχύουν εδώ και 50 χρόνια στο εξωτερικό και τις ονειρευόμαστε (και κάποιοι συμπολίτες μας αποφασίζουν και φεύγουν από την Ελλάδα, για να σπουδάσουν στο "προσανατολισμένο" μοντέλο Πανεπιστημίου) να γινόμαστε μίζεροι και να μην προσπαθήσουμε να συμβάλλουμε στην θετική εφαρμογή τους; Μην ξεχνάς, ότι οι αλλαγές στην παιδεία είναι ταγκό για δυο. Δεν τις εφαρμόζει η Άννα, ούτε η Άννα και η κάθε Άννα θα πάει ξανά σχολείο. Οι μεταρρυθμίσεις εφαρμόζονται από την διάθεση του δυναμικού να εργαστεί προς αυτήν την κατεύθυνση της θετικής εφαρμογής. Συνεπώς, για να μην έχουμε ξανά κάτι θετικά σχεδιασμένο αλλά πρακτικά χοντροκομμένα υλοποιήσιμο στα Ελληνικά δεδομένα, θα πρέπει να συνεργαστούν και οι δυο πλευρές: μαθητές και καθηγητές με το υπουργείο. Μήπως αντί να βλέπουμε πάντα το υπουργείο με "κομματικό" κυάλι, να το βοηθήσουμε ώστε να κινηθεί στην σωστή κατεύθυνση. Δηλ., να εφαρμοστούν οι μεταρρυθμίσεις αυτές, αλλά με αποτελέσματα ίδια με εκείνα της Ολλανδίας, της Σουηδίας, της Αγγλίας,..κτλ. Όχι με αποτελέσματα, Αλβανίας! Μήπως θα πρέπει μια φορά στα ιστορικά χρονικά, να αποτάξουμε τον κομματικό μας εαυτό και να δούμε πιο σοβαρά το θέμα "δημόσια" παιδεία του 21ου αιώνα; Γιατί θα πρέπει να διαφέρουμε πάντα αρνητικά, από τον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο;
Γιατί για μια φορά να μην εφαρμόσουμε μοντέλα παιδείας, που έχουν δοκιμαστεί στο εξωτερικό με επιτυχία; Γιατί να μην αποκτήσει επιτέλους η παιδεία μας έναν προσανατολισμό και το Πανεπιστήμιο μια σχέση με την αγορά εργασίας; Θέλουμε ακόμη το Πανεπιστήμιο να συνεχίζει να είναι αποκομμένο από την αγορά και τις επιχειρήσεις, συνεχίζοντας την παραγωγή κομματικών στελέχων, ανίκανων για πάσαν εργασία; Γιατί μόνο αυτό κάνει με επιτυχία. Τουλάχιστον δεν εξασφαλίζει επαγγελματικά (με κάποια μικρή υποβοήθηση) τους πτυχιούχους του, ενώ τους στρέφει στην ανεργία...αδιαφορώντας για ότι συμβαίνει εκτός γεωγραφικών ορίων του ασύλου και κομματικών παρατάξεων.
Ο ξάδερφός μου, το καλοκαίρι αυτό, ως 3οετής φοιτητής (τελειόφοιτος) στο εξωτερικό, θα πάει για summer job (είδος πρακτικής) σε τράπεζα ή σε βιομηχανία αμισθοί...μόνο και μόνο να δει στην πράξη την επιστήμη του και να ετοιμάσει μια εξαμηνιαία εργασία (πτυχιακή εργασία στο πρακτικό μέρος της) για το πτυχίο του. Την ενημέρωση για να πάει, την βρήκε από ειδικά διαφημιστικά περιοδικά επιχειρήσεων και βιομηχανιών της πόλης που βρίσκεται το Πανεπιστήμιο, στην Γραμματεία του Τμήματός του. Στην Ελλάδα τι από όλα αυτά ισχύουν Μπάμπη; Μήπως ο μέσος φοιτητής με γονέα δημόσιο υπάλληλο, το καλοκαίρι, ξύνει την βούρτσα...περιμένοντας να βγουν τα αποτέλεσματα της εξεταστικής τον Ιούλιο για να πάει διακοπούλες στην Μύκονο; Γιατί τουλάχιστον όσοι έχουν γονέα ελεύθερο επαγγελματία, τουλάχιστον δίνουν ένα χέρι βοήθειας στον γονεϊκό χώρο εργασίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.