dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο dante ravenclaw αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
02-07-11
01:59
Φίλε aergos,ακόμα και αν κάποιοι δεν έχουν φάει τίποτα πρέπει να επωμίζονται και τις ενέργειες των συμπολιτών τους,γιατί τότε θα κρίνονταν φυγόπονοι.Και αυτό ισχύει για τον απλό λόγο ότι βρισκόμαστε ενταγμένοι σε μια κοινωνία όπου πρέπει να κυριαρχεί η συλλογικότητα και όχι ο ατομικισμός.Όπως λέει και ο Πλάτων:κανείς δεν είναι αυτάρκης παρά «πολλῶν ἐνδεής»,γεγονός που δείχνει πως βρισκόμαστε σε άμεση αλληλεξάρτηση ο ένας από τον άλλο.Τα λάθη λοιπόν των συμπολιτών μας δεν πρέπει να τα αποποιούμαστε και να τα αποφεύγουμε.Πρέπει βέβαια να τα τιμωρούμε για να μην εξισώνεται ο θύτης με το θύμα,αλλά μετά προέχει η διόρθωσή τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο dante ravenclaw αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
30-06-11
23:46
Αναρωτιεμαι αν διαβαζεις αυτα που γραφεις. Συμπερασματικα δηλαδη
1)Εσυ πιστευεις οτι αυτος που φταιει για την οικονομικη καταστροφη της χωρας ειναι ο υπαλληλος που παιρνει 1500 ευρω και οχι ο υπουργος που 1 μηνα να τον αφησεις θα κανει ζημια εκατομμυριων, ποσο μαλλον τοσα χρονια που ισχυουν αυτες οι πολιτικες
2)Η μονη λυση για να διορθωθει το προβλημα της χωρας ειναι να κοπουν τα εξοδα για τους μισθους και τις συνταξεις χωρις να φορολογηθουν οι πλουσιοι, να μειωθουν οι βουλευτες κλπ
3)Δεν σε πειραζει καθολου το γεγονος οτι η ανεργεια θα εκτοξευθει στο (πχ) 40-50%. Τι ακριβως σε κανει να νομιζεις οτι αυτο θα ωφελησει με οποιοδηποτε τροπο την οικονομια;
4)Αντι να προτεινεις κινητρα αποδοσης κολλας στις απολυσεις και μιλας για "ανηθικους ανθρωπους". Σορρυ που θα στο χαλασω α) υπαρχουν και καποιοι διαγωνισμοι για τις προσληψεις. Δε σημαινει οτι οποιος μπαινει στο δημοσιο εκανε ρουσφετι β)κατ αρχην ο δημοσιος τομεας δεν ειναι υπερογκος, ειναι μονο αντιπαραγωγικος. Συνεπως για τη βελτιωση της παραγωγικοτητας πρεπει να επιβραβευεται αυτος που δουλευει, οχι να φορτωνεται τις δουλειες που δεν κανουν αλλοι και να τ ακουει απο πανω γ) ποιος σου ειπε οτι ετσι και γινουν απολυσεις δε θα απολυθουν αυτοι που μπηκαν τιμια για να μεινουν οσοι μπηκαν με ρουσφετια;
Αυτο που βλεπω και με θλιβει ειναι οτι τα μμε εχουν κανει παρα πολυ καλα τη δουλεια τους. Αντι να δειτε ποιος ειναι ο πραγματικος υπευθυνος που εχει φαει δισεκατομμυρια των δισεκατομμυριων τοσα χρονια σας πειραζει ο γειτονας σας. Δε σας πειραζει να μην εχετε να φατε αρκει να μην εχει να φαει κι ο γειτονας. Ακριβως τη στιγμη που οι φιλτατοι κυβερνωντες και οι κολλητοι του βιομηχανοι-εφοπλιστες συνεχιζουν να τρωνε με πλατινενια κουταλια και οι φιλοι τους στην κηφισια καλυπτουν τις πισινες τους για να μην τις πιασει ο δορυφορος.
Πρώτα από όλα μη βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα.Δεν είπα ότι φταίνε αποκλειστικά οι δημόσιοι υπάλληλοι.Και βέβαια πρέπει να φορολογηθούν οι πλούσιοι και να μειωθούν οι πολιτικοί αλλά πρέπει να είσαι ιδιοτελής για να θεωρείς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν αποτελούν πρόβλημα.Όσο για τον πολιτικό που κάνει ζημιά 1 εκατομμυρίου ναι έχεις δίκιο.Εν μέρει όμως γιατί δε σκέφτεσαι ποια είναι τα μέσα που χρησιμοποιεί ο πολιτικός αυτός για να κάνει τη ζημιά.Αυτά τα μέσα δεν είναι το ρουσφέτι,ο νεποτισμός,η πατρωνία;Αυτά τα μέσα λοιπόν θα μπορούσαν να είχαν εξαλειφθεί αν αυτοί οι άνθρωποι έλεγαν όχι,δεν ήταν δηλαδή ανήθικοι.Αναφορικά με τις προσωπικές περιουσίες των πολιτικών δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου.Και ναι δεν με πειράζει να φτάσει η ανεργία σε τέτοια επίπεδα για τον απλό λόγο ότι αυτή η λύση είναι μονόδρομος.Και το τεκμηρίωσα αυτό λέγοντας πως μπορούν να απορροφηθούν στον ιδιωτικό τομέα.Καλύτερα να μη στέκεσαι μόνο στους αριθμούς αλλά και στις συνθήκες.Και δεν μου χαλάς τίποτα.Νομίζεις πως ανήκω στη ΚΝΕ ή σε κάποια άλλη οργάνωση και μιλάω σαν φερέφωνο συγκεκριμένων ιδεολογιών;Η προσωπική επίθεση μάλλον καλύπτει την απουσία επιχειρημάτων.Αλλά σόρρυ που θα στο χαλάσω και θα σου πω ότι από τους 1 εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους οι μισοί τουλάχιστον έχουν μπει με ρουσφέτι για τον απλό λόγο ότι εξυπηρετούν την αδήριτη-για τα κόμματα-ανάγκη των κομμάτων να πάρουν ψήφους.Ναι υπάρχουν και αυτοί που μπήκαν τίμια.Αν όμως κριθούν μη χρήσιμοι καλό θα ήταν να απομακρυνθούν(δε συμφωνώ με αυτή την άποψη γιατί δε συνάδει με τα ορθά ηθικά στερεότυπα,είναι όμως δυστυχώς η πραγματικότητα).Δεν είναι υπέρογκος ο δημόσιος τομέας;Μήπως θες να βάλουμε και άλλους;Και για ποια παραγωγικότητα μιλάς;Αυτή του δημόσιου τομέα;Γιατί εμένα αυτή μου μοιάζει μάλλον άχρηστη.Δεν έχει νόημα να μιλάς για βελτίωση παραγωγικότητας σε ένα τομέα που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί ναι είναι αντιπαραγωγικός.Τέλος με την αναφορά στα ΜΜΕ ίσως να έκανες κάποιους να συμφωνήσουν μαζί σου βασιζόμενοι στο συναίσθημα,εμένα μου φαίνεται όμως ότι μάλλον εσύ είσαι θύμα της προπαγάνδας των ΜΜΕ,όταν μιλάς για αύξηση ανεργίας και την δίκαια εισαγωγή της πλειοψηφίας των πολιτών στο δημόσιο τομέα.Ο πραγματικός υπεύθυνος λοιπόν για την κατάσταση αυτή είναι το σύνολο του ελληνικού λαού.Μπορείς όμως να αρνηθείς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι πληγή για την Ελλάδα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο dante ravenclaw αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
30-06-11
22:11
Τι λες ρε φιλε?Δηλαδη σοβαρα προτεινεις στην απολυμενη στρατια των δημοσιων υπαλληλων να παει να ψαξει δουλεια ?Αν δηλαδη ο γονιος σου ηταν απολυμενος δημοσιος υπαλληλος σοβαρα θα του λεγες ''πηγαινε ψαξε δουλεια''?Εξω πο το χορο....
Και το κυριο προβλημα της οικονμιας της ελληνικης εν γενει ειναι οτι ειναι παρασιτικη.Δηλαδη δεν παραγει.
Τα νεοφιλελευθερα μοντελα που προτεινεις εχουν φερουν τον κοσμο σε αυτη την κατασταση και κατα βαση αποτυχαινουν οπου εφαρμοζονται.Δες αργεντινη με τις πολιτικες του φριντμαν.Και τους δημοσιους υπαλληλους να απολυσεις τι θα καταφερεις νομιζεις?Στερεις απο την αγορα μια σημαντικη και σταθερη αγοραστικη δυναμη.Ασε που θα προκαλεσεις κοινωνικη επανασταση στην υπαρχουσα κατασταση.
Εσύ επομένως θες να συνεχιστεί η κατάσταση αυτή που μας έχει οδηγήσει ως εδώ.Πλάκα μας κάνεις δηλαδή;Θες δηλαδή να πάρει η Ελλάδα τα δάνεια όχι για να δημιουργήσει κατάλληλες αναπτυξιακές συνθήκες,αλλά για να εξασφαλίσει τους μισθούς ενός τεράστιου αριθμού υπαλλήλων,οι οποίοι στην πραγματικότητα δεν παράγουν έργο;Καλύτερα να βάζεις μπροστά στην πορεία της σκέψης σου τη λογική και ρεαλιστική εφαρμογή των ιδεών που διατυπώνεις γιατί μάλλον εθελοτυφλείς.Πώς θα επέλθει η κοινωνική ισορροπία και ανάπτυξη,μέσω ενός υπαλληλικού κρατικού μηχανισμού ή μέσω μιας προσπάθειας αξιοποίησης των πόρων οι οποίοι βρίσκονται σε αφθονία μάλιστα στην Ελλάδα;Γιατί το κράτος δε δίνει επιχορηγήσεις για την τουριστική ανάπτυξη ή την ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής;Ιστορικά αν το δεις κανένα κράτος δεν αναπτύχθηκε με τις πολιτικές που εσύ προτείνεις,αντίθετα σχεδόν πάντα ο ιδιωτικός τομέας ήταν πιο παραγωγικός από τον αντίστοιχο δημόσιο.Η παραμονή του υπαλληλικού αυτού σώματος είναι καταστροφή για την ελληνική οικονομία και ένα τεράστιο εμπόδιο για την ορθολογική και ακμάζουσα εξέλιξη της χώρας,γεγονός το οποίο μάλλον είναι επιθυμία κάθε Έλληνα.Εκτός και αν επιθυμείς τη συντήρηση αυτής της κατάστασης,η Ελλάδα δηλαδή να είναι ισοβίως εξαρτημένη από τους δανειστές της όχι για να αναπτυχθεί τουλάχιστον,αλλά για να πληρώνει το δημόσιο τομέα.Και ναι φίλε μου να ψάξουν για δουλειά,όπως έκαναν πλήθος Ελλήνων τόσα χρόνια τόσο εδώ όσο και στο εξωτερικό.Ειλικρινά πιστεύεις πως η ελληνική αγορά χρειάζεται τη <<σταθερή και σημαντική αγοραστική δύναμη>> που <<προσφέρουν>> οι δημόσιοι υπάλληλοι;Μήπως να τους πούμε και ευχαριστώ και να τους ανακηρύξουμε εθνικούς ευεργέτες;Η αγορά θα προχωρήσει με την ανάπτυξη του βιομηχανικού και του αγροτικού κλάδου και την ενίσχυση των βιοτεχνιών παρά με όσα υποστηρίζεις.Οι απολυμένοι λοιπόν να γίνουν μέρος αυτών των κλάδων ή να παραμείνουν άνεργοι.Εκτός και αν σε αυτή τη χώρα επιθυμείς να υπάρχουν κάποιοι πολίτες που είναι πιο προνομιούχοι από τους άλλους επειδή είναι πιο ανήθικοι από κάποιους άλλους,οι οποίοι αρνούνται τα ρουσφέτια.Και όσο για την κοινωνική επανάσταση που υποστηρίζεις,η κοινή λογική θα-ή πρέπει τουλάχιστον-να καταδικάσει οποιαδήποτε τέτοια κίνηση γιατί αν περάσει το δικό τους θα έχουμε νομιμοποίηση της αδικίας με το δίκαιο του ισχυρότερου.Τέλος το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων ανακυκλώνεται στην ελληνική ιστορία από τη σύσταση του νέου ελληνικού κράτους έως και τις μέρες μας.το ζήτημα πήρε μάλιστα δραματική τροπή όταν ο Βενιζέλος εισήγαγε τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων.Βέβαια ο Βενιζέλος προόριζε αυτή τη ρύθμιση για ένα μικρό αριθμό υπαλλήλων.Που να φαντάζονταν τι θα γινόταν κατά τη δεκαετία του 1980 και του 1990,στα χρόνια της μεταπολίτευσης,όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξάνονταν διαρκώς για να εξασφαλίσει το εκάστοτε κόμμα ψήφους.Αυτά τα χρόνια λοιπόν υπήρχε στη χώρα μια επιφανειακή ευδαιμονία,χρόνια που πήγαν πίσω την Ελλάδα σε πολλούς τομείς.Και έτσι φτάσαμε εδώ,στο αδιέξοδο.Ειλικρινά πιστεύεις λοιπόν πως δεν πρέπει να απολυθούν εκείνοι;
Σόρρυ αν ήμουν σε κάποιες περιπτώσεις εκτός θέματος αλλά προτιμώ να εστιάζω περισσότερο στο πρόβλημα παρά απλά σε ένα επακόλουθο(μεσοπρόθεσμο,μνημόνιο) το οποίο ήταν άλλωστε σίγουρο πως θα συμβεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.