Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Α, και κάτι τελευταίο: Άκουσε κανείς για το άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου που έφτιαξαν οι Σκοπιανοί? Και βέβαια παιδιά, τί περιμένατε, αφού οι Έλληνες ντρέπονται να αισθανθούν εθνική υπερηφάνεια, ας είναι κάποιος υπερήφανος για τα δικά μας! Ας πάρουν λοιπόν την Μακεδονία τη μισή οι Τούρκοι και τη μισή οι Σκοπιανοί. Γιατί εμείς στη Θεσσαλονίκη δε θέλουμε άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου, μη μας πουν εθνικιστές, αντίθετα εμείς που είμαστε προοδευτικοί- προδοτικοί ας στήσουμε άγαλμα του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη, που σφαγίασε τους παππούδες μας, έτσι δε ζητά ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης? Ας κατοχυρώσουμε ως επίσημη γλώσσα στην Ελλάδα τα Αγγλικά, όπως ζητούσε η σημερινή υπουργός παιδείας!!! Γιατί άραγε μου φαίνεται πως οι περισσότεροι κυβερνώντες είναι σαν να μην κυβερνούν την Ελλάδα, αλλά να εξυπηρετούν πολιτικές άλλων χωρών??? Καλά τα Αγγλικά, μα ποτέ στη ζωή μου δε θα τα ψηφίσω ως επίσημη γλώσσα, γιατί μιλάω ΕΛΛΗΝΙΚΑ μέσα στην πατρίδα μου, και ύστερα μακάρι να μπορούσα να μάθω χίλιες ακόμη ξένες γλώσσες. Κι αν οι πολιτικοί είναι προδότες, 10 φορές παραπάνω ο λαός που τους ψηφίζει! Για αυτό δε λυπάμαι πλέον για τους Έλληνες, πολύ απλά γιατί κοιτάζω γύρω μου και δε βλέπω κανέναν. Δεν είναι πλέον για την Ελλάδα όλα αυτά ζήτημα φιλοπατρίας, είναι θέμα ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ. Και προς θεού παιδιά! μην πείτε πουθενά ότι είστε υπερήφανοι για τον ελληνικό πολιτισμό, γιατί θα χαρακτηριστείτε στην καλύτερη περίπτωση εθνικιστές αλλιώς ακροδεξιοί. Μπράβο μας στη νέα γενιά των Ελλήνων, καταφέραμε να πάμε 100 χρόνια μπροστά από την εποχή μας και να καταργήσουμε την έννοια του έθνους, κρίμα στη μικρή Ελλάδα. Έτσι είναι όμως, την ακμή διαδέχεται πάντα η παρακμή, η οποία πάντα έχει βαθύτερα αίτια εσωτερικά. Άλλωστε παιδιά, σύμφωνα με τη λογική σας, η Ελλάδα δεν υφίσταται ως έθνος, αν λοιπόν ζείτε όταν δε θα υφίσταται και ως κράτος, μη λυπηθείτε για κάτι που ποτέ δεν ήσασταν υπερήφανοι. Και, αν λέμε τώρα, σε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία πχ, κάποιος από εσάς πέθαινε, το σίγουρο είναι ότι τα παιδιά του δε θα έπρεπε να είναι ΚΑΘΟΛΟΥ υπερήφανα για αυτόν. Αυτό δεν υποστηρίζετε? Εν τέλει, λοιπόν, συμφωνήσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
2. Εσύ κατάλαβες ότι ισχυρίστηκα ότι η πολιτισμική ταυτότητα του καθενός είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά της εθνικής του καταγωγής? Μαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαίνουμε.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η καταγωγή σου παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της ταυτότητάς σου, και δεν αναφέρομαι στην αστυνομική
Αυτό δε σημαίνει ότι είναι κάποια ταμπελίτσα, όπως λες, που διαχωρίζει τους ανθρώπους. Ούτε ότι είσαι υποχρεωμένος να την κουβαλάς σε όλη σου τη ζωή. Δικαίωμά σου είναι να την απαρνηθείς, τελικά όμως πάντοτε με κάποιο λαό θα δεθείς περισσότερο και τότε αυτή θα είναι η καταγωγή σου και μαζί θα κουβαλάς και την ιστορία του και όλους τους παράγοντες που τον διαμόρφωσαν.
3. Όταν αναφερόμαστε στο σύγχρονο τρόπο ζωής ενός λαού πρέπει να ξέρουμε ότι αυτός δεν εμφανίστηκε από το πουθενά αλλά ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ μέσα στους αιώνες. Ξέρεις πχ ότι οι Έλληνες ήταν "ψωμάδες" από την αρχαιότητα? Και βέβαια για πλάκα φέρνω το συγκεκριμένο παράδειγμα. Μην το πάρεις και αρχίσεις τις φιλοσοφικές αναλύσεις περί ανεδαφικότητας των θέσεων μου. Γιατί δύσκολα θα βρεις έναν Αμερικάνο ή έναν Αφρικανό με την ίδια νοοτροπία με εμάς. Και βέβαια όλοι είμαστε άνθρωποι και κάτοικοι του ίδιου πλανήτη, μα αν δεν υπήρχε αυτή η πολυμορφία πόσο ανιαρός θα ήταν αλήθεια ο κόσμος! Δε θα σε ενδιέφερε να γνωρίσεις π.χ. τον κινεζικό πολιτισμό γιατί θα ήταν ίδιος με το δικό σου. Σορρυ, το παίρνω πίσω. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν έχεις εθνικό πολιτισμό, για να είσαι υπερήφανος. Γιατί μπορεί πχ κάποιος να γεννήθηκε στην Ελλάδα, αλλά αν δεν αισθάνεται Έλληνας ένα είναι το σίγουρο: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
4.Ένας άνθρωπος είναι μια σύνθετη οντότητα. Έχει και παρόν και παρελθόν. Αν θες να λες ότι τον αγαπάς, τον αγαπάς ως σύνολο και για ό,τι πέτυχε ως τώρα και για ό,τι έζησε, ό,τι δηλαδή συνέβαλε στο να γίνει αυτός που σήμερα γνωρίζεις, και για τα λάθη του μέσα από τα οποία έμαθε. Οι άνθρωποι, ξέρεις, δε φυτρώνουν στα λαχανάκια ξαφνικά μεγάλοι. Γεννιούνται και μεγαλώνουν. Αυτό που βλέπεις μπροστά σου είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ όσων προηγήθηκαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιός μίλησε για μεταφυσική? Μην αλλοιώνεις τα λόγια των άλλων.Κατ'αρχάς,Διώνη,για να γίνει εποικοδομητική συζήτηση,χρειαζόμαστε ορθολογιστικά επιχειρήματα και όχι συναισθηματισμούς.Ήμουν σαφής,η περηφάνεια ως συναίσθημα,εγείρεται για κάτι όταν έχουμε συνδράμει στην υλοποίηση αυτού.Για παράδειγμα,θα μπορούσες να είσαι ως ένα βαθμό περήφανη για ένα επίτευγμα κάποιου κοντινού σου προσώπου (π.χ. των παιδιών σου),με την έννοια ότι ζώντας κοντά σε αυτό,το επηρέασες με συνέπεια να συμβάλλεις και εσύ στο αποτέλεσμα (π.χ. ψυχολογική υποστήριξη).
I've already explained,το αίσθημα της υπερηφάνειας για κάτι,εξαρτάται αποκλειστικά από τη συμμετοχή μας σ'αυτό.Συμμετείχαμε στο να γίνει κάτι,έχει νόημα να είμαστε περήφανοι γι'αυτό,δεν συμμετείχαμε,δεν έχει νόημα.Therefore,στην περίπτωση που δεν έχουμε συμμετάσχει καθόλου σ'ένα γεγονός (π.χ. οι αγώνες που αναφέρεις),η ένταση των συμμετεχόντων (η γενναιότητα κλπ),είναι τελείως άσχετη με την ύπαρξη υπερηφάνειας (που όπως είπαμε,εν προκειμένω δεν έχει νόημα).
Η οικογένειά σου έχει ιδιαίτερη θέση στην καρδιά σου επειδή είναι κοντά σου,σε αγαπάει και σε στηρίζει,ενώ ο τόπος που γεννήθηκες και μεγάλωσες σου προκαλέι συναισθήματα επειδή έχεις πολλά βιώματα της παιδικής σου ηλικίας συνδεδεμένα με αυτόν.Δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό σ'όλο αυτό.
".
Κι όσο για τον εξοβελισμό του συναισθήματος που υποστηρίζεις, η καθαρή λογική μπορεί να μας οδηγήσει σε ακραίες θέσεις που σε έναν άνθρωπο, νους-συναίσθημα αυτή είναι η ανθρώπινη φύση, φαντάζουν επίσης παράλογες!
Το παράδειγμα με την οικογένεια το έφερα επειδή το παιδί παραπάνω είχε πει ότι δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι ακόμη και για τους πιο κοντινούς μας ανθρώπους, όπως είναι η οικογένειά μας. Και αν θέλεις να σχολιάζεις ειρωνικά να διαβάζεις λίγο προσεκτικότερα τα μηνύματα.
Αν αγαπάς τον τόπο σου δεν αγαπάς μόνο ό,τι είναι αλλά και ό,τι ήταν , όχι μόνο αυτούς που ζουν εδώ σήμερα αλλά και αυτούς που ζούσαν, όπως ακριβώς αν αγαπάς έναν άνθρωπο πρέπει να μάθεις να αποδέχεσαι και να αγαπάς και το παρελθόν και το παρόν του. Δεν μπορώ παιδιά να σας επιβάλω την άποψή μου ούτε και είναι θεμιτό ή έχει κάποιο νόημα. Προφανώς εσείς αισθάνεστε υπερηφάνεια μόνο για το πτυχίο που πήρατε και ό,τι τέλος πάντων καταφέρατε. Δεχτείτε όμως ότι υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που μπορούν και θέλουν να αισθανθούν υπερηφάνεια για το ποιοί είναι, και ο καθένας δεν είναι μόνο βιολογική οντότητα είναι και ιστορική και πολιτισμική. Νομίζεις ότι αν ήσουν από την Αφρική θα είχες σήμερα τον ίδιο πολιτισμό και τις ίδιες απόψεις? Προσωπικά, από όπου και να ήμουν θα αισθανόμουν υπερηφάνεια για την καταγωγή μου. Διαφορετικά ποιά είναι η θέση μου μέσα στον κόσμο. Και αν συνέβαινε κάτι και τα παιδιά μου δε με γνώριζαν ποτέ -οπότε δε θα τους είχα προσφέρει ψυχολογική υποστήριξη κλπ - θα ήθελα αν μη τι άλλο να είναι υπερήφανα για τη μητέρα τους και όχι να πουν: Τί σχέση έχουμε εμείς με αυτή, αυτή απλώς έτυχε να μας φέρει στον κόσμο. Α, και τα αγγλικά που παρεμβάλλεις δίνουν κάποιο ιδιαίτερο υφάκι στα λόγια σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι,δεν είμαι περήφανος.Δεν καταλαβαίνω καν την έννοια της "εθνικής υπερηφάνιας".Τι,να είμαι περήφανος που έτυχε να γεννηθώ Έλληνας?Γιατί,εγώ το προκάλεσα?Άλλωστε η περηφάνια έχει συγκεκριμένο ορισμό,είναι το συναίσθημα που νιώθουμε όταν αναγνωρίζονται οι κόποι μας.Στην περίπτωση της "εθνικής υπερηφάνιας" ο εθνικά υπερήφανος νιώθει περήφανος για πράγματα που έκαναν άλλοι.Δεν έχει νόημα να νιώθεις περήφανος για πράξεις άλλων,όσο κοντά σου και αν είναι αυτοί,ακόμα και αν είναι οικογένεια.Περήφανος νιώθεις για τα δικά σου κατορθώματα.Για τα κατορθώματα των άλλων μπορείς να νιώσεις σεβασμό,θαυμασμό,ή να έχεις τους άλλους ως πρότυπα,όχι όμως να είσαι περήφανος.Αν νιώθω σεβασμό/θαυμασμό για τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και το αρχαιοελληνικό ήθος?Ναι,νιώθω.Θαυμασμό και σεβασμό όμως νιώθω και για ένα σωρό πολιτισμού και ανθρώπους μη ελληνικούς,για παράδειγμα για τον κινεζικό πολιτισμό ή για τον Νίτσε.Αγαπώ την πατρίδα μου,όχι επειδή γεννήθηκα εδώ,επειδή είμαι "Έλληνας" και λοιπά πατριωτικά,αλλά επειδή είναι ο τόπος που μεγάλωσα,ζω,εδώ ζουν όλοι οι άνθρωποι που αγαπώ (οικογένεια,φίλοι) και όλα μου τα βιώματα και οι εμπειρίες είναι συνυφασμένες μ'αυτόν τον τόπο.
Συγνώμη, αλλά επίτρεψε σε μια μητέρα να είναι υπερήφανη που το παιδί της πέρασε στο Πανεπιστήμιο ή έγινε καλός άνθρωπος κλπ. Επίτρεψε σε ένα παιδί να είναι υπερήφανο για τη μητέρα του που κάνει δύο δουλειές για να το μεγαλώσει. Επίτρεψε σε ένα νεοέλληνα να πονά για τη χαμένη πατρίδα των Μικρασιατών παππούδων του. Και φαντάσου τώρα να είχες μπροστά σου τους ανθρώπους στης αντίστασης και να τους έλεγες, όχι, γιατί να είμαι υπερήφανος για εσάς, σας θαυμάζω αλλά εσείς είστε κάτι ξένο προς εμένα. Οι αγώνες και τα βασανιστήριά σας δεν ήταν ούτε αρκετά αιματηροί ούτε αρκετά γενναίοι για να είναι υπερήφανες οι επόμενες γενιές για εσάς, ούτε καν τα παιδιά σας δεν πρέπει να υπερήφανα που οι γονείς τους ήταν αφανείς- ή γνωστοί- ήρωες. Επίτρεψέ μου να είμαι υπερήφανη για τους γονείς μου που είναι σύγχρονοι αφανείς ήρωες. Επίτρεψέ μου να είμαι υπερήφανη για την πατρίδα μου και άλλο τόσο οργισμένη μαζί της. Και μην τα ισοπεδώνετε όλα παιδιά. Η ζωή δεν είναι μοναχική για να είσαι υπερήφανος μόνο για τον εαυτό σου. Κι αν είσαι πραγματικά ΑΝΘΡΩΠΟΣ τότε μπορείς να είσαι υπερήφανος και για όλα τα κατορθώματα της ανθρωπότητας και για όλους τους λαούς. Και τότε ναι, σου βγάζω το καπέλο, αλλά η δική σου οικογένεια και η δική σου πατρίδα θα έχουν πάντα -τουλάχιστον έτσι συμβαίνει στους περισσότερους- μια ιδιαίτερη θέση στην καρδιά σου. Και το ότι είσαι Έλληνας δε σε εμποδίζει να είσαι και Ευρωπαίος και πολίτης του κόσμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ναι είμαστε υπερήφανοι για τη χώρα μας..είμαστε το άνδρο του πολιτισμού μπράβο μας...!!!!είμαστε οι καλύτεροι...ξέρετε ότι επιστημονικα αποδεδειγμένα έχουμε ένα κύτταρο περισσότερο απο όολες τις χώρες ε?...συγχαρητήρια και πάλι...είμαι τόσο αισιόδοξος για αυτην την χώρα..γτ να μην είμαι...τόση αισιοδοξία γύρω μας...μπράβο μας"το λίκνο του πολιτισμού"...είμαστε υπερήφανοι για τους ανθρώπους πριν χιλιάδες χρόνια...
Διακρίνω μια έντονη ειρωνεία στα λόγια σου και βέβαια όλοι είμαστε απογοητευμένοι από τη σημερινή πορεία της Ελλάδας, αλλά αυτό σε σημαίνει ότι πρέπει να τα ισοπεδώσουμε όλα. Φυσικά δεν είπε κανείς ότι θα είμαστε υπερήφανοι για τους αρχαίους Έλληνες και θα επαναπαυτούμε σε αυτό. Όμως όλα είναι μια συνέχεια και αν θέλεις τι γνώμη μου η πρόκληση κάθε λαού είναι να θυμάται, να τιμά, να στέκεται αντάξιος και να ξεπερνά το παρελθόν του. Οκ η Ελλάδα δεν τα καταφέρνει και τόσο καλά στη σύγχρονη εποχή, θυμηθείτε όμως όλοι εσείς που απαξιείτε να δηλώσετε Έλληνες ότι πρόκειται για ένα κράτος που καλά καλά δε έχει συμπληρώσει 200 χρόνια ζωής μετά την Τουρκοκρατία. Που είναι 10.000.000 και έχει αναδείξει τόσους επιστήμονες και καλλιτέχνες ΚΑΙ ΔΕ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΛΕΟΝ. Παραδεχτείτε κάποια στιγμή ότι δεν έχουμε ούτε πραγματικούς συμμάχους -παρά μόνο γείτονες με εχθρικές διαθέσεις- και ως μηδαμινή δύναμη κατά συνέπεια είμαστε έρμαιο της αμερικανικής- ευρωπαϊκής πολιτικής. Και όταν τα Σκόπια πασχίζουν να κατοχυρώσουν το όνομα Μακεδονία και υπερηφανεύονται ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου, προφανώς για να έχουν αργότερα εδαφικές διεκδικήσεις, όταν η Τουρκία πανηγυρίζει ακόμη κάθε χρόνο για την άλωση της Κωνσταντινούπολης από το 1453!, εμείς ντρεπόμαστε να πούμε ότι είμαστε Έλληνες. Κι όταν αυτή η χώρα έχει δοξαστεί με στίχους ποτισμένους από τον ανθρώπινο πόνο και τη γνήσια φιλοπατρία, όταν ο Σολωμός έβλεπε τη μαύρη πέτρα της πατρίδας του ολόχρυση και το ξερό της χορτάρι, ας βγει ο καθένας να πει ότι τόσοι αγώνες πήγαν χαμένοι ότι όλα είναι ένα τίποτα και ότι το παρελθόν δεν έχει τίποτα αξιομνημόνευτο. Επιτρέψτε μου μόνο να μην αφήνω τον εαυτό μου να λησμονήσει τους στίχους του Ρίτσου "Αὐτὰ τὰ δέντρα δὲ βολεύονται μὲ λιγότερο οὐρανό,
αὐτὲς οἱ πέτρες δὲ βολεύονται κάτου ἀπ᾿ τὰ ξένα βήματα,
αὐτὰ τὰ πρόσωπα δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸν ἥλιο,
αὐτὲς οἱ καρδιὲς δὲ βολεύονται παρὰ μόνο στὸ δίκιο."
Κι αν όλα αυτά φαντάζουν ξένα και ανυπόστατα για κάποιους, σκεφτείτε ότι δεν έχουν και τόσα χρόνια που γράφτηκαν, κι αν δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για αυτούς τους στίχους, τουλάχιστον ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ και να μην τους μάθουμε στα παιδιά μας. Κι εγώ ως σύγχρονη Ελληνίδα είμαι οργισμένη για την κατάντια στην οποία έχει περιέλθει η χώρα μου. Κι εγώ θέλω να φύγω και να πάω στο εξωτερικό μήπως εκεί τα πράγματα είναι καλύτερα. Δε θα ανεχτώ όμως να βλέπω από τους Γερμανούς το άγαλμα της Αφροδίτης να κάνει κ_λ_δάχτυλο. Και υπάρχει μέσα μου μια ισχνή φωνή που μου λέει ότι υπάρχει ελπίδα αρκεί να αγωνιστεί ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί. Μα κι αν εγκαταλείψω τελικά την πατρίδα μου, ποτέ όμως δε θα την ξεχάσω και προπαντός ποτέ δε θα βεβηλώσω τη μνήμη όσων είχαν το θάρρος να αγωνιστούν για αυτή. Και αν το ιδανικό είναι ένας κόσμος χωρίς σύνορα -πιστεύω όλοι συμφωνούμε- ο κόσμος αυτός όμως δε θα πρέπει να είναι πολιτισμικός οδοστρωτήρας και για τουλάχιστον κάποιους αιώνες ακόμη παραμένει χιμαιρικός. Δεν υποτιμώ κανέναν λαό -και ο καθένας έχει μαύρες σελίδες στην ιστορία του- γιατί λοιπόν να απαξιώνω τη δική μου πατρίδα? Πάρτε χαμπάρι επιτέλους ότι ένα έθνος διαλύεται μόνο όταν τα παιδιά του χάουν την πίστη του σε αυτό. Και βέβαια το έθνος δεν είναι κάτι απρόσωπο , είμαι εγώ, εσύ, ο Έλληνας της Αγγλίας. Ποιό το νόημα όμως να προσπαθώ να σας πείσω ότι είστε Έλληνες, νομίζετε ότι θα βγει κανένας Γερμανός να πει ότι ντρέπεται για την πατρίδα του? Και όμως, η Γερμανία γέννησε το Χίτλερ και αυτό δε δα είχε καμία απολύτως σημασία αν δεν υπήρχαν και σήμερα ακόμη υποστηρικτές της ναζιστικής ιδεολογίας. Συγνώμη για το μέγεθος του μηνύματος, αλλά ήθελα να πω πολλά και παρασύρθηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βλέπω ότι η κάθε μία (αναγνώστης, Διώνη) έχει τα δίκια της. Δηλαδή πιστεύω ότι απ'την μία, αναγνώστη, είσαι λίγο υπερβολική, δηλαδή δεν γίνεται να τα ισοπεδώνουμε όλα, αλλά έτσι όπως παρουσιάζεις τα πράγματα έχεις δίκιο, απ'την άλλη, Διώνη, είσαι αρκετά κάθετη σε αυτά που λες -ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει- αλλά παρ'όλα αυτά εγώ συμφωνώ, εν μέρη. Μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να σας κρίνω, ούτε έχω τέτοιο δικαίωμα, εξ άλλου ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει.
Ο κάθε άνθρωπος έχει τα πιστεύω του, είτε αυτό σημαίνει περηφάνια για τους Έλληνες πριν από εμάς(δεν λέω προγόνους), είτε όχι περηφάνια, δεν ξέρω πως να το ονομάσω.. Δεν είναι κακό, λογικό και σεβαστό ναι
Έχεις δίκιο iliaki. Μπορεί να φαίνομαι απόλυτη στις απόψεις μου, αλλά ok, ο καθένας έχει τα πιστεύω του και είναι σεβαστά. Εγώ ήθελα απλώς να εκφέρω τη γνώμη μου, όχι να την επιβάλλω. Στο κάτω κάτω όλα είναι σχετικά και αυτό αποδεικνύεται καθημερινά. Αν το ύφος μου ήταν κάπως αυστηρό είναι γιατί στις μέρες μας είναι σύνηθες το φαινόμενο να ταυτίζουμε τη φιλοπατρία με τον εθνικισμό και να σπεύδουμε να την αποδώσουμε στο φανατισμό, την πλύση εγκεφάλου, την ημιμάθεια και άλλα παρόμοια. Έχουμε φτάσει δηλαδή στο σημείο να φοβόμαστε να δηλώσουμε υπερήφανοι για την πατρίδα μας ή να χαρακτηρίσουμε τους αρχαίους Έλληνες προγόνους μας. Αν γυρίσει ένας Αλβανός/Άγγλος και σου πει "Είμαι από την Αλβανία/Αγγλία και είμαι υπερήφανος για αυτό", θα τον χαρακτηρίσεις υπερεθνικιστή? Προσωπικά, σέβομαι περισσότερο τους ανθρώπους που τιμούν την καταγωγή τους, θυμούνται και αγαπούν την πατρίδα τους ακόμη και αν δεν ζουν σε αυτή. Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει χώρος να γνωρίσουν και να αγαπήσουν άλλους πολιτισμούς και άλλες χώρες, αλλά όσους ανθρώπους και αν αγαπήσεις στη ζωή σου, η μητέρα δεν είναι αυτή που θα έχει πάντα ξεχωριστή θέση μέσα στην καρδιά σου?- και ο πατέρας, μην τον αδικούμε- Τη μητέρα σου -για να επιμείνω στον παραλληλισμό μπορείς να την κρίνεις, να την κατακρίνεις, να συγκρούεσαι μαζί της, αλλά ποτέ δε θα πάψεις να την αγαπάς -εκτός κι αν είναι η Μήδεια-. Η πατρίδα λοιπόν είναι και μητέρα και παιδί σου, γιατί σε γεννάει, σε διαμορφώνει, αλλά τελικά το πόσο θα αγωνιστείς για να τη βελτιώσεις θα καθορίσει την εξέλιξη της και το αν οι επόμενες γενιές θα σε τιμούν ή θα σε καταριούνται για το κληροδότημα που τους άφησες. Τί να πω? Ίσως τελικά να είμαι λίγο παραπάνω συναισθηματική, και το συναίσθημα αντενδείκνυται στη σημερινή απρόσωπη εποχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
καμια απολυτως, η κοπελα πανω ειπε πως οπως οι Αγγλοι ειναι περιφανοι για το Μπιγκ Μπεν κ οι Γαλλοι για τον πυργο του Αιφελ ετσι ειμαστε κ εμεις για την Ακροπολη...κ απλα γελασα, καθως φυσικα ειναι ανεδαφικο εντελως.
Αυτό που εννοούσα είναι ότι ο κάθε λαός πρέπει να είναι υπερήφανος για τον πολιτισμό του. Ανέφερα ενδεικτικά το Βρετανικό μουσείο με τα εκθέματα που φιλοξενεί από όλο τον κόσμο - και όσον αφορά αυτό η συζήτηση είναι μεγάλη και μιας άλλης στιγμής-, το Stonhenge -η αυθεντικότητα του οποίου αμφισβητείται- , θα μπορούσα να μιλήσω για τον Πύργο του Λονδίνου, το ανάκτορο κ.α. Ανέφερα το Big Ben, ακριβώς για να τονίσω ότι αν αυτό προβάλλεται ως αξιοθέατο του Λονδίνου -είναι το πρώτο πράγμα που μας έδειξε ο ξεναγός μέσα στο Λονδίνο με λεπτομερή ιστορικά στοιχεία της κατασκευής και του ύψους του-, αν λοιπόν κάτι τέτοιο αποτελεί στοιχείο υπερηφάνειας για τους Άγγλους -διαφορετικά δε θα το επιδείκνυαν στους τουρίστες-, εμείς γιατί να μην είμαστε υπερήφανοι για το κορυφαίο και απαράμιλλης αξίας μνημείο του πολιτισμού μας , τον παρθενώνα - και πολλά άλλα-? Φαίνεται πως όταν είσαι αρνητικά προκατειλημμένος απέναντι σε μια απάντηση όλα λίγο πολύ θα τα βρεις ανεδαφικά. Ξέρεις όμως τί είναι το πιό παράδοξο-ανεδαφικό από όλα και για αυτό καταλήξαμε σε αυτό το σημείο της συζήτησης? Το γεγονός ότι δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για την πολιτιστική μας κληρονομιά, επειδή δε συνιστά προσωπικό κατόρθωμα. Αν ήταν έτσι, θα διαγράφαμε ό,τι έχει πραγματώσει ο άνθρωπος από την αρχή της ύπαρξής του, θα καίγαμε το παρελθόν και θα έγραφε ο καθένας φιλοσοφία, μαθηματικά , φυσική από την αρχή. Και ξέρεις ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα? Δε θα φτάναμε ποτέ σε κάτι αξιομνημόνευτο και δε θα είχαμε προσφέρει ποτέ τίποτα παραπάνω στις επόμενες γενιές από λίπασμα για τα φυτά τους. Και φυσικά το συμπέρασμα θα είναι λανθασμένο αν ξεκινάς από λάθος δεδομένα.
Και δε νομίζω να θεωρήσει κανείς ότι υποτιμώ την αξία του Παρθενώνα, καθώς όπως σου έχω ήδη απαντήσει, αν δεν είναι οι Άγγλοι υπερήφανοι για το Μπιγκ Μπεν, θα ήταν πάντως για τον Παρθενώνα. Διαφορετικά, γιατί άραγε δεν επιστρέφουν τα ελγίνεια μάρμαρα και τα κρατούν φυλαγμένα -αν και έχει αποδειχτεί ότι ο βαθμός διάβρωσης που έχουν υποστεί,εξαιτίας του τρόπου συντήρησής τους, είναι εξαιρετικά υψηλός!- μην τυχόν εμείς δεν τα φυλάξουμε σωστά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
χαχαχαχα, για πηγαινε ρωτα καναν αγγλο αν ειναι περηφανος για το Big Ben χαχαχαχα, οσο για το γιατι εγινε η επανασταση επιμενω σ αυτο που ειπα αρχικα κ σε προσκαλω να διαβασεις μερικα βιβλια σχετικα για να δεις απο μονη σου. Οι Αρματωλοι, που εμεις τους θεωρουμε ηρωες, ηταν ΠΡΩΗΝ κλεφτες που επειδη ηξεραν καλα τα βουνα ειχαν προσληφθει απο την Οθωμανικη αυτοκρατορια για να πιανουν τους Κλεφτες. Μαλιστα, πολλοι ηρωες της επαναστασης (βλ. κολοκοτρωνης) ειχαν θητησει κ ως κλεφτες κ ως αρματωλοι (δες στη βικιπαιδεια, που βεβαια δεν ειναι κ η καλυτερη ιστορικη πηγη, αλλα σ αυτην εχεις προσβαση τωρα. Αλλιως υπαρχουν πολλα βιβλια ιστοριας που μπορεις να τα επιβεβαιωσεις αυτα)
Αυτο θα μας φαει εμας τους Ελληνες. Η αδυναμια μας να δεχτουμε πως εν τελει λαθος τα ειχαμε μαθει, ας τα μαθουμε τωρα σωστα.
Δεν βλέπω το πώς αναιρούν τα παραπάνω που είπες τον ηρωισμό που επέδειξαν τελικά οι αγωνιστές του 21, ανάλογο με τον ηρωισμό και την αυτοθυσία που απαιτείται σε κάθε επανάσταση. Και ποτέ μία επανάσταση δεν είναι αναίμακτη, αλλά προϋποθέτει θάρρος, γενναιότητα και θυσίες, πράγματα που κάθε αγωνιστής τα γνωρίζει εξ αρχής. Πολλά τα θύματα του πολέμου από όλες τις αντίπαλες πλευρές. Και μόνο αυτοί οι άνθρωποι που αγωνίστηκαν και πέθαναν για ένα ιδανικό, είτε αυτό το ονομάσεις οικογένεια είτε πατρίδα είτε ελευθερία, αξίζουν, νομίζω, για να αφιερώσεις μία στιγμή να κοιτάξεις πίσω στην ιστορία με δέος και να σωπάσεις για ένα δευτερόλεπτο, δείχνοντας το σεβασμό σου σε ανθρώπους που θυσιάστηκαν για την ελευθερία τους και ,είτε το είχαν σκεφτεί τότε είτε όχι, εσύ τώρα έχεις κεκτημένο κάτι που αποκτήθηκε με δικούς τους αγώνες και το δικό τους αίμα. Αλίμονο αν οι λαοί ξεχάσουν την ιστορία τους και πάψουν να τιμούν τους αγώνες των προγόνων τους. Είναι σαν να μηδενίζουμε τα πάντα και να ισοπεδώνουμε εμείς οι ίδιοι τις αρχαιοελληνικές αξίες, για τις οποίες τόσες συζητήσεις κάνουμε σχετικά με το πόσο διαφέρει η παρακμάζουσα κοινωνία μας από τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό - χωρίς να θέλω να τον εξιδανικεύσω-, για να καταλήξουμε πως κατά συνέπεια δεν έχουμε καμιά σχέση με τους αρχαίους Έλληνες. Αν λοιπόν οι Τούρκοι γιορτάζουν και είναι υπερήφανοι για τη κατάληψη της Πόλης - επεκτατικός πόλεμος- γιατί εμείς να μη γιορτάζουμε και να πασχίζουμε να ξεχάσουμε τη ανάκτηση της ελευθερίας μας - απελευθερωτικός αγώνας-? Και όμως τελικά μάλλον δεν έχουμε και τόσο σχέση με τους αρχαίους Έλληνες, γιατί αυτοί έβαζαν πάνω από όλα την πατρίδα και το σύνολο της πόλης και είχαν αξίες και ιδανικά. Φαίνεται πως η ιστορία και η πάροδος του χρόνου τους διέψευσε, για να έρθουμε σήμερα εμείς οι νεοέλληνες να αποδείξουμε στον Αριστοτέλη πως δεν υπάρχει δικαιοσύνη και η αρετή είναι μια κενή έννοια, κάτι που δεν μπορούσε να συλλάβει ο ανθρώπινος νους τόσες χιλιάδες χρόνια πριν... Τελικά η πείρα αυτά αποδεικνύει. Όσο για το Big Ben που σχολίασες, δεν ξέρω πραγματικά αν συνιστά στοιχείο υπερηφάνειας για τους Άγγλους, ένας Παρθενώνας όμως σίγουρα θα ήταν. Όχι από άποψη ανωτερότητας, αλλά από άποψη σεβασμού και δέους μπροστά σε ένα δημιούργημα του πολιτισμού που συνέλαβε και πραγμάτωσε ο άνθρωπος τόσα χρόνια πριν, όταν οι άνθρωποι είχαν ακόμη όραμα.
Α, και ίσως τελικά συμφωνήσω στο ότι δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, γιατί δε θεωρώ αντιπροσωπευτικό δείγμα Ελλήνων τους πολιτικούς και τους κεφαλαιοκράτες που έκαναν περιουσίες πατώντας επί πτωμάτων, αλλά εμένα, εσένα, το διπλανό μας. Και ναι λοιπόν, αν εμείς δεν αισθανόμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, δεν τιμούμε τον αγώνα του 21, τότε κανείς δεν μπορεί να μας πείσει για το αντίθετο και δεν έχει καν νόημα, ακόμα και ίδιο DNA να είχαμε με τον Πλάτωνα και τον Κολοκοτρώνη -δυο εντελώς διαφορετικές προσωπικότητες από διαφορετικές εποχές, αλλά με εξίσου αξιοσέβαστη προσφορά- .Γιατί πάνω από την καταγωγή βρίσκεται η συνείδηση του καθενός. Ξέρω ένα παιδί που είναι Ε
Ξέρω ένα παιδί που είναι Ελληνογερμανός, γεννήθηκε και ζει στην Ελλάδα. Παρόλα αυτά αισθάνεται αποκλειστικά Γερμανός και φανατικός μάλιστα. Ό,τι αποτελέσματα DNA και αν του παρουσιάσεις η συνείδησή του δε θα αλλάξει ποτέ, ούτε θα αισθανθεί υπερηφάνεια για την ελληνική καταγωγή του. Σε τέτοιες περιπτώσεις απλώς παραδίνεις τα όπλα. Με καταναγκασμό ή με επιχειρήματα δε γίνεται κανείς ούτε Έλληνας, ούτε Γερμανός ούτε τίποτα άλλο. Απλά αν απαρνηθούμε και τα τελευταία πράγματα που διασώζουν λίγη υπερηφάνεια για αυτή τη χώρα, αν δεχτούμε ότι όλοι είμαστε διεφθαρμένοι, ότι η έννοια πατρίδα ή ελευθερία βρίσκεται μόνο στο χώρο των ιδεών, ότι το όραμα, η ελπίδα, το όνειρο είναι αυταπάτη και ουτοπία, τότε ας την εγκαταλείψουμε όλοι αυτή τη χώρα που αποδεικνύεται κατώτερη των προσδοκιών μας και ανάξια της παρουσίας μας. Αφού όλοι είμαστε ατομικιστές, ας την αφήσουμε να βυθιστεί, γιατί στο κάτω κάτω ο αγώνας που πιθανόν θα δίναμε είναι ασήμαντος και ανάξιος λόγου και σεβασμού. Να προσέξουμε μόνο μήπως καθώς βυθίζεται το πλοίο δεν προλάβουμε να πηδήξουμε και χαθούμε μαζί με τη ματαιότητα της προσπάθειας να γλιτώσουμε και να διασώσουμε την πατρίδα(?) μας. Γιατί στο κάτω κάτω οι επόμενες γενιές ούτε που θα θυμούνται ότι πέρασαν κάποια στιγμή από τη Γη και οι Έλληνες, αφού η λέξη από μόνη της δεν έχει νόημα. Έτσι δεν είναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.