petrosod
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο petrosod αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 242 μηνύματα.
19-06-11
22:55
απαντησε μου σε παρακαλω αν θες και σε ολα τα υπολοιπα ερωτηματα που σου εθεσα...και οχι να σχολιασεις απλα το κομεντ που εκανα...πραγματικα θελω να δω την απαντηση σου...διοτι οπως ειπα δεν ξερω τιποτα απο αναρχισμο αλλα ολα αυτα μου φαινονται μεγαλες αποριες...ευχαριστω προκαταβολικαΚατ'αρχάς,Διώνη,για να γίνει εποικοδομητική συζήτηση,χρειαζόμαστε ορθολογιστικά επιχειρήματα και όχι συναισθηματισμούς.Ήμουν σαφής,η περηφάνεια ως συναίσθημα,εγείρεται για κάτι όταν έχουμε συνδράμει στην υλοποίηση αυτού.Για παράδειγμα,θα μπορούσες να είσαι ως ένα βαθμό περήφανη για ένα επίτευγμα κάποιου κοντινού σου προσώπου (π.χ. των παιδιών σου),με την έννοια ότι ζώντας κοντά σε αυτό,το επηρέασες με συνέπεια να συμβάλλεις και εσύ στο αποτέλεσμα (π.χ. ψυχολογική υποστήριξη).
I've already explained,το αίσθημα της υπερηφάνειας για κάτι,εξαρτάται αποκλειστικά από τη συμμετοχή μας σ'αυτό.Συμμετείχαμε στο να γίνει κάτι,έχει νόημα να είμαστε περήφανοι γι'αυτό,δεν συμμετείχαμε,δεν έχει νόημα.Therefore,στην περίπτωση που δεν έχουμε συμμετάσχει καθόλου σ'ένα γεγονός (π.χ. οι αγώνες που αναφέρεις),η ένταση των συμμετεχόντων (η γενναιότητα κλπ),είναι τελείως άσχετη με την ύπαρξη υπερηφάνειας (που όπως είπαμε,εν προκειμένω δεν έχει νόημα).
Η οικογένειά σου έχει ιδιαίτερη θέση στην καρδιά σου επειδή είναι κοντά σου,σε αγαπάει και σε στηρίζει,ενώ ο τόπος που γεννήθηκες και μεγάλωσες σου προκαλέι συναισθήματα επειδή έχεις πολλά βιώματα της παιδικής σου ηλικίας συνδεδεμένα με αυτόν.Δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό σ'όλο αυτό.
Γιατί δεν υπάρχει "ελληνικό" DNA.Η έννοια του έθνους δεν έχει κανένα βιολογικό verification.Δεν υπάρχουν "ελληνικά γονίδια",σε αντιδιαστολή με "ιταλικά γονίδια","σουηδικά γονίδια" κλπ.Υπάρχει μόνο το ανθρώπινο γονιδίωμα,το οποίο είναι κατά 99% ίδιο σ'όλους τους ανθρώπους,ανεξαρτήτου εθνικότητας.Μέσα από ένα τεστ DNA μπορείς να καταλάβεις οικογενειακούς δεσμούς,όχι όμως και εθνικούς.Δες και αυτό:Do races exist?
Wtf.εδώ ο παραλογισμός για χάρη του συναισθηματισμού αγγίζει τα όρια του φαιδρού.Πασά μου,γιατί να νιώθεις περήφανος που γεννήθηκες?Είναι κανά κατόρθωμα?Απλά έτυχε και γεννήθηκες.Τυχερός πρέπει να νιώθεις,όχι περήφανος.
"The cheapest sort of pride is national pride; for if a man is proud of his own nation, it argues that he has no qualities of his own of which he can be proud" Arthur Schopenhauer
True.Αλλά μια ιδέα,όπως το έθνος π.χ. ή η θρησκεία,είναι αυτή που θα παρακινήσει τον απλό λαό να πάρει τα όπλα για χάρη του αφέντη του.Κανείς ποτέ δεν πρόκειται να θυσιαστεί αν του πούνε "πάνε και πολέμα για τα συμφέροντα του ηγεμόνα σου".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
petrosod
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο petrosod αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 242 μηνύματα.
19-06-11
20:21
γιατι μπορουμε να πουμε οτι δεν καταγομαστε βιολογικα απο τους αρχαιους ελληνες???διαβαστε αυτο το αποσπασμα απο αρθρο σου science illustrated
Όταν κανείς δεν ενδιαφέρεται να αναζητήσει πληροφορίες για όλους τους ανιόντες συγγενείς του, αλλά θέλει να τεκμηριώσει τη συγγένειά του με κάποιο προϊστορικό πρόσωπο, αυτό μπορεί να γίνει με μια ανάλυση DNA. Το 1997, επιστήμονες του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης ανακάλυψαν πως ο καθηγητής ιστορίας Adrian Targett συγγενεύει με τον Άνθρωπο του Cheddar, ένα σκελετό ηλικίας 9.000 ετών που βρέθηκε κοντά στο ομώνυμο χωριό το 1903. Ανάμεσα στον Targett και τον Άνθρωπο του Cheddar μεσολαβούν τουλάχιστον 300 γενεές.
Αργότερα, ωστόσο, αποδείχτηκε ότι ο Targett δεν ήταν ο μόνος εν ζωή άνθρωπος που το προφίλ του DNA του ταυτιζόταν με εκείνο του Ανθρώπου του Cheddar. Μεταξύ άλλων, δύο μαθητές από το Cheddar αποδείχθηκε ότι συγγενεύουν επίσης με τον Άνθρωπο του Cheddar, και ορισμένοι ερευνητές πιστεύουν ότι το DNA του 1% των Άγγλων θα πρέπει να ταυτίζεται με το DNA του Ανθρώπου του Cheddar.
οταν λοιπον απο ενα ατομο βρεθηκε η καταγωγη του 1% των αγγλων τεκμηριωστε μου ολοι εσεις που λετε οτι δεν εχουμε βιολογικη συγγενεια με τους αρχαιους την αποψη σας...εξαλλου οι ελληνες δεν ηταν και σαν τους εβραιους να εγκαταλειψουν την περιοχη τους και να αρχισουν να μεταναστευουν παντου...και οταν ακομα και στην σικελια πολλοι εχουν κρατησει την ενοτητα μεταξυ αυτων και των προγονων τους που ιδρυσαν εκει τις αποικιες μας εμεις θα λεμε εγω δεν ειμαι βιολογικα ελληνας??? ωραια ρε φιλε δεν εισαι βιολογικα ελληνας εισαι πολιτισμικα γιατι και αυτο να μην σου αρεσει?? και αληθεια δεν εχουμε καταφερει τα '50 χρονια ' τιποτα??? το τεστ παπ που κανετε ολες οι γυναικες ειναι τιποτα??? ο σεφερης ο ελυτης ειναι τιποτα?? γιατι να καταπατειται τα κατορθωματα τοσων ελληνων που εχουν λαμπρο μυαλο και εχουν καταφερει πολλα πραγματα λεγοντας ενα τιποτα???και ναι μπορει να μην τα εκαναν στην ελλαδα αυτο δεν παυει ομως να δειχνει την εκπαιδευση και την ανατροφη την οποια πηραν στην ελλαδα...το να μην εχεις λοιπον σχεση με τους αρχαιους ελληνες εμενα με προβληματιζει...ειναι ο πολιτισμος σου και η βαση ολου του συγχρονου πολιτισμου τον οποιον βιωνεις καθημερινα....αρα το να μην σου κινει το ενδιαφερον ο αρχαιος ελληνας μηπως ειναι και η απαντηση στην ερωτηση σου γιατι ταχα δεν εχουμε καταφερει στην συγχρονη ελλαδα τιποτα?? μηπως επειδη πολυ απλα εσυ δεν καθησες να ασχοληθεις και να αναρωτηθεις τι ηταν αυτο που εκανε τους αρχαιους ελληνες να καταφερουν τοσα πολλα?? και γιατι αυτο να μην το δοκιμασω και εγω? γιατι πολυ απλα αμα το δοκιμασω θα φτιαξω και εγω κατι και δεν θα λεω απλα ενα τιποτα...ετσι οσοι καταφεραν κατι το καταφεραν...οι αρχαιοι ελληνες δεν νιωθεις καμια υπερηφανεια γι'αυτους και κανενα δεσιμο??? δηλαδη εγω οταν πηγαινω επιδαυρο και βλεπω μια τραγωδια ειμαι τρελος που αισθανομαι υπερηφανος και χαιρομαι που την τεχνη του θεατρου(και παρεπιμπτοντως και της οπερας αφου το δραμα ειναι η βαση που δημιουργηθηκε η οπερα) την ανακαλυψαν οι προγονοι μου?? τι θα αισθανεται αρα ο προγονος μου που εγω του λεω οτι δεν νοιαζομαι γι'αυτον και ακομα και αν ηρθε σε περιοχες του ελλαδικου χωρου πριν απο 1000 χρονια ηρθε και εγκατασταθηκε γιατι του αρεσε τι θα αισθανεται που εγω του λεω γιατι με εκανες ελληνα??? τι θα αισθανεσαι εσυ αργοτερα αν το πουν τα παιδακια σου αυτο???
Όταν κανείς δεν ενδιαφέρεται να αναζητήσει πληροφορίες για όλους τους ανιόντες συγγενείς του, αλλά θέλει να τεκμηριώσει τη συγγένειά του με κάποιο προϊστορικό πρόσωπο, αυτό μπορεί να γίνει με μια ανάλυση DNA. Το 1997, επιστήμονες του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης ανακάλυψαν πως ο καθηγητής ιστορίας Adrian Targett συγγενεύει με τον Άνθρωπο του Cheddar, ένα σκελετό ηλικίας 9.000 ετών που βρέθηκε κοντά στο ομώνυμο χωριό το 1903. Ανάμεσα στον Targett και τον Άνθρωπο του Cheddar μεσολαβούν τουλάχιστον 300 γενεές.
Αργότερα, ωστόσο, αποδείχτηκε ότι ο Targett δεν ήταν ο μόνος εν ζωή άνθρωπος που το προφίλ του DNA του ταυτιζόταν με εκείνο του Ανθρώπου του Cheddar. Μεταξύ άλλων, δύο μαθητές από το Cheddar αποδείχθηκε ότι συγγενεύουν επίσης με τον Άνθρωπο του Cheddar, και ορισμένοι ερευνητές πιστεύουν ότι το DNA του 1% των Άγγλων θα πρέπει να ταυτίζεται με το DNA του Ανθρώπου του Cheddar.
οταν λοιπον απο ενα ατομο βρεθηκε η καταγωγη του 1% των αγγλων τεκμηριωστε μου ολοι εσεις που λετε οτι δεν εχουμε βιολογικη συγγενεια με τους αρχαιους την αποψη σας...εξαλλου οι ελληνες δεν ηταν και σαν τους εβραιους να εγκαταλειψουν την περιοχη τους και να αρχισουν να μεταναστευουν παντου...και οταν ακομα και στην σικελια πολλοι εχουν κρατησει την ενοτητα μεταξυ αυτων και των προγονων τους που ιδρυσαν εκει τις αποικιες μας εμεις θα λεμε εγω δεν ειμαι βιολογικα ελληνας??? ωραια ρε φιλε δεν εισαι βιολογικα ελληνας εισαι πολιτισμικα γιατι και αυτο να μην σου αρεσει?? και αληθεια δεν εχουμε καταφερει τα '50 χρονια ' τιποτα??? το τεστ παπ που κανετε ολες οι γυναικες ειναι τιποτα??? ο σεφερης ο ελυτης ειναι τιποτα?? γιατι να καταπατειται τα κατορθωματα τοσων ελληνων που εχουν λαμπρο μυαλο και εχουν καταφερει πολλα πραγματα λεγοντας ενα τιποτα???και ναι μπορει να μην τα εκαναν στην ελλαδα αυτο δεν παυει ομως να δειχνει την εκπαιδευση και την ανατροφη την οποια πηραν στην ελλαδα...το να μην εχεις λοιπον σχεση με τους αρχαιους ελληνες εμενα με προβληματιζει...ειναι ο πολιτισμος σου και η βαση ολου του συγχρονου πολιτισμου τον οποιον βιωνεις καθημερινα....αρα το να μην σου κινει το ενδιαφερον ο αρχαιος ελληνας μηπως ειναι και η απαντηση στην ερωτηση σου γιατι ταχα δεν εχουμε καταφερει στην συγχρονη ελλαδα τιποτα?? μηπως επειδη πολυ απλα εσυ δεν καθησες να ασχοληθεις και να αναρωτηθεις τι ηταν αυτο που εκανε τους αρχαιους ελληνες να καταφερουν τοσα πολλα?? και γιατι αυτο να μην το δοκιμασω και εγω? γιατι πολυ απλα αμα το δοκιμασω θα φτιαξω και εγω κατι και δεν θα λεω απλα ενα τιποτα...ετσι οσοι καταφεραν κατι το καταφεραν...οι αρχαιοι ελληνες δεν νιωθεις καμια υπερηφανεια γι'αυτους και κανενα δεσιμο??? δηλαδη εγω οταν πηγαινω επιδαυρο και βλεπω μια τραγωδια ειμαι τρελος που αισθανομαι υπερηφανος και χαιρομαι που την τεχνη του θεατρου(και παρεπιμπτοντως και της οπερας αφου το δραμα ειναι η βαση που δημιουργηθηκε η οπερα) την ανακαλυψαν οι προγονοι μου?? τι θα αισθανεται αρα ο προγονος μου που εγω του λεω οτι δεν νοιαζομαι γι'αυτον και ακομα και αν ηρθε σε περιοχες του ελλαδικου χωρου πριν απο 1000 χρονια ηρθε και εγκατασταθηκε γιατι του αρεσε τι θα αισθανεται που εγω του λεω γιατι με εκανες ελληνα??? τι θα αισθανεσαι εσυ αργοτερα αν το πουν τα παιδακια σου αυτο???
ουτε να γεννηθεις ρωτηθηκες μηπως θελεις και να μην ειχες γεννηθει???δεν νοιωθεις περηφανη που γεννηθηκες???Καταρχάς, Πατρίδα μου είναι όλη η γη.
Δε μπορώ να νοιώσω περήφανη για ένα τυχαίο γεγονός (εθνικότητα).
Δεν ήρθε κανένας πριν γεννηθώ να με ρωτήσει "Από ποιά χώρα θες να'ναι οι γονείς σου;".
Δε μπορώ να νοιώσω περήφανη για κάτι το οποίο δεν απέκτησα προσπαθώντας.
Νοιώθω περήφανη όταν πετυχαίνω κάποιον στόχο.
Προσοχή, δεν είμαι ανθελληνίδα ή κάτι τέτοιο.
Νοιώθω σεβασμό και θαυμασμό για τον -κάποτε- ελληνικό πολιτισμό.
Όχι περηφάνεια.
Όπως σεβασμό και θαυμασμό νοιώθω και για άλλους πολιτισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.