Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
08-06-11
18:44
Ποιων ανθρώπων?Των αλλοδαπών?Γιατί όχι των εξαθλιωμένων?Είναι όλοι οι εξαθλιωμένοι,αλλοδαποί?Όλοι οι αλλοδαποί,εξαθλιωμένοι?Δεν υπάρχουν Έλληνες εξαθλιωμένοι?Δεν μπορούν να υπάρξουν εν δυνάμει πολύ περισσότεροι Έλληνες εξαθλιωμένοι?Και εκεί κολλάω εγώ.Ούτε το χρώμα της μπλούζας,ούτε η καταγωγή λέει κάτι για την εγκληματικότητα.Αιτία της εγκληματικότητας είναι η εξαθλίωση.Και η εξαθλίωση υπάρχει επειδή είναι αναγκαία.Την έχουν ανάγκη οι εργοδότες,για να διατηρούν τα κέρδη τους και την εξουσία τους.Υπάρχουν πόστα και δουλειές,κομμένα και ραμμένα για ανθρώπους εξαθλιωμένους.Όσο υπάρχουν αυτά τα πόστα,θα υπάρχουν και εξαθλιωμένοι άνθρωποι.Η λύση δεν είναι να διώξεις τους ανθρώπους,αλλά τα πόστα.
Η απάντηση στα πρώτα ερωτήματα είναι : των εξαθλιωμένων λαθρομεταναστών.
Μη γελιόμαστε , οι περισσότεροι λαθραίοι στο περιθώριο ζουν.Έχεις πολλούς απ' αυτούς για γείτονες?Ξένους μπορεί , παράνομους όμως χλωμό.Επειδή λοιπόν υπάρχουν κι εξαθλιωμένοι Έλληνες και τώρα έτσι όπως βαδίζουμε τείνουν να γίνουν περισσότεροι , δε χρειάζεται να έχουμε 2 φορτία."Τους εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες και τους εξαθλιωμένους Έλληνες".Ένα αρκεί !Να πω ότι ήμασταν και καμιά εύπορη χώρα και είχαμε λεφτά για όλους , ας ερχόντουσαν αλλά τώρα τι να τους κάνουμε?Εδώ για εμάς δεν έχουμε καλά καλά , θα βοηθήσουμε κι αυτούς?Για ποια πόστα μιλάς που είναι κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τους..?Μόνο ο οίκος ανοχής μου έρχεται στο μυαλό.Δε νομίζω το πρεζάκι τον Πακιστανό στην Ομόνοια να τον δέχονται και σε πολλές δουλειές
Το ίδιο μου κάνει εμένα.Δεν αναγνωρίζω καν τον όρο "λαθρομετανάστης",κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος.
Καλώς ή κακώς υπάρχουν νόμοι που πρέπει να τηρούνται απ' όλους ανεξαιρέτως.Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν.Χωρίς αυτούς θα ίσχυε ο νόμος της ζούγκλας
Ποιος νομίζεις έκανε τα ολυμπιακά έργα?Ποιος δουλεύει σαν σκλάβος στη Μανωλάδα?Ο-ελάχιστος-πρωτογενής και δευτερογενής τομέας της Ελλάδας από ποιους επανδρώνεται?Αναλώσιμοι άνθρωποι,fuel στη μηχανή του νεοφιλελευθερισμού.
Με μεγάλη απολυτότητα λες ότι δεν προσφέρουν τίποτα στην ελληνική κοινωνία.Ποια είναι η ελληνική κοινωνία?Η ελληνική κοινωνία αποτελείται από ανθρώπους με κοινά συμφέροντα?Τα ίδια συμφέροντα έχω εγώ και τα ίδια το αφεντικό?Σ'εσένα και εμένα δεν προσφέρουν τίποτα.Σε άλλους,μια χαρά προσφέρουν.Μια χαρά προσφέρουν στους μεγαλέμπορους ναρκωτικών,οι οποίοι είναι Έλληνες,καθώς είναι τα βαποράκια τους,μια χαρά προσφέρουν στους μεγαλομεσίτες,καθώς υποβαθμίζουν το κέντρο ώστε στη συνέχεια να μπορέσουν να το πουλήσουν αυτοί βγάζοντας τρελά κέρδη,μια χαρά αποσταθεροποιούν και διχάζουν τον λαό,ώστε να μη βλέπει τις πραγματικές αιτίες του προβλήματος.
Εσύ θες να πλουτίζουν απ' αυτούς οι έμποροι ναρκωτικών και οι επιχειρηματίες-εκμεταλλευτές?Εγώ πάντως όχι και φαντάζομαι το ίδιο και εσύ.Άρα άμα έφευγαν οι λαθραίοι θα εμποδιζόταν αυτό που δε θέλουμε και θα προσφέρονταν περισσότερες θέσεις εργασίας σε Έλληνες με τις αμοιβές που τους αναλογούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
08-06-11
13:51
Πραγματικά,δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει.Η σχέση καταγωγής-εγκληματικότητας δεν είναι αιτιολογική.Θα σου θέσω εγώ ένα άλλο ερώτημα.Έστω ότι αύριο έρχεται κάποιος,σε μαχαιρώνει και σε ξεβρακώνει και καταφέρνεις να αναρρώσεις ύστερα από κάποιο διάστημα στο νοσοκομείο.Αυτός ο τύπος,ήταν αλλοδαπός και φορούσε ένα κόκκινο μπλουζάκι.Γιατί το συγκεκριμένο περιστατικό θα πρέπει να πυροδοτήσει ρατσισμό εκ μέρους σου εναντίον των αλλοδαπών και όχι εναντίον όσων φοράνε κόκκινο μπλουζάκι?Όση σχέση έχει το πρώτο με την αιτία της εγκληματικότητας,άλλη τόση έχει και το δεύτερο.
Δηλαδή αν ο άλλος μου επιτεθεί,θα με νοιάζει αν είναι αλλοδαπός ή Έλληνας?Αν είναι Έλληνας τι,θα του πω "πάρ'τα ρε πατριώτη και σε καλή μεριά"?
Με το παράδειγμα μου θέλω να πω ότι με την ύπαρξη αυτών των ανθρώπων η εγκληματικότητα αυξάνεται κατά πολύ.Οι πιθανότητες να πέσεις θύμα βιασμού/κλοπής θα ήταν πιο λίγες απ' ότι είναι τώρα που υπάρχουν κι αυτοί.Δε στοχοποιώ καμιά φυλή.Το κόκκινο μπλουζάκι δε μπορώ να το συνδυάσω με την εγκληματικότητα.Αυτούς όμως μπορώ , και όχι επειδή είναι αλλοδαποί , αλλά επειδή οι περισσότεροι ζουν στην εξαθλίωση η οποία τους οδηγεί στο έγκλημα.Αυτά τα δύο πάνε μαζί.Εξαθλίωση=>Έγκλημα.
Αλήθεια,θεωρείτε ότι αν απελάσουμε όλους τους λαθρομετανάστες θα αλλάξει τίποτα?Οιμετανάστεςεπανδρώνουν όλες τις εξευτελιστικές δουλειές της ελληνικής κοινωνίας.Κάνουν τις δουλειές χωρίς ένσημα,χωρίς ασφάλιση,τις δουλειές που η συμμετοχή σε συνδικάτο ισοδυναμεί σε απόλυση.Αυτές τις δουλειές,δεν δέχονται να τις κάνουν οι Έλληνες.Τι θα γίνει αν διώξουμε τους λαθρομετανάστες?Τα πόστα θα συνεχίσουν να υπάρχουν και θα είναι κενά,που σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να τα καλύψει.Ο Έλληνας θα πει "εγώ θέλω ένσημα,θέλω ασφάλιση"."Έτσι είσαι?",θα του πει ο εργοδότης "παιδιά,τα κέρδη μου μειώθηκαν,άρα θα πρέπει να γίνουν ορισμένες μαζικές απολύσεις!".Αν τώρα είναι αυξημένη η ανεργία,φανταστείτε τι θα γίνει αν με την απέλαση των "δούλων",πέσουν τα κέρδη των επιχειρήσεων.Και αύξηση της ανεργίας τι σημαίνει?Σημαίνει εκ νέου εξαθλίωση,άνθρωποι χωρίς δουλειά για μήνες,που η πρόνοια αδυνατεί να τους συντηρήσει,οι οποίοι θα δεχτούν τους εξευτελιστικούς όρους του εργοδότη τελικά.Νέο lumpen προλεταριάτο λοιπόν,εγχώριο αυτή τη φορά και νέα εγκληματικότητα.
Μετανάστες ή λαθρομετανάστες τελικά?
Για τους μετανάστες , no problem ,ας μείνουν.Είναι νόμιμοι και πολλοί απ' αυτούς δουλεύουν και κάνουν και επαγγέλματα που δε δέχεται ο Έλληνας όπως οικοδόμος , καθαρίστρια.
Με τους λαθρομετανάστες όμως τι?Όχι μόνο είναι παράνομοι , αλλά έχουν και ευθύνη για εγκληματικές πράξεις.Δεν προσφέρουν απολύτως ΤΙΠΟΤΑ στην ελληνική κοινωνία.Για ποιο λόγο να τους αφήνουμε στα κέντρα των πόλεων να αλωνίζουν και να εκθέτουν εμένα στον κίνδυνο?Δεν έχουν κάποιο λόγο να μένουν εδώ.Απλά επιβαρύνουν την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
07-06-11
19:20
Βλέποντας τα παραπάνω ποστς νομίζω ότι έχετε μπερδέψει τους όρους μετανάστης και λαθρομετανάστης.
Ρωτάτε με τον έναν όρο , απαντάτε με τον δεύτερο.
Οι μετανάστες είναι νόμιμοι και δεν τίθεται θέμα να φύγουν απ' τη χώρα.(εκτός από σπάνιες περιπτώσεις).
Οι λαθρομετανάστες είναι το θέμα που μας απασχολεί κυρίως οι οποίοι είναι παράνομοι και συχνά ζουν στο περιθώριο.
Προσέξτε απλά ποιους όρους χρησιμοποιείτε.Τέλος παρένθεσης.
Όσο για μένα , συμφωνώ με αυτούς που είπαν ότι η οικονομική κατάσταση τους τους οδηγεί στην εγκληματικότητα , τη βία κλπ.
Θέτω όμως ένα ερώτημα : Άμα αύριο κατεβαίνατε στο κέντρο της πόλης σας και σας την έπεφταν 5-6 αλλοδαποί και σας βίαζαν , θα συνεχίζατε να τα λέτε αυτά?Ή μήπως για όλη σας τη ζωή θα σκεφτόσασταν "οι βρωμο(..) τι μου έκαναν! "? Γιατί η ώρα και η στιγμή που βρέθηκαν αυτοί οι άνθρωποι στο χώρο που είστε εσείς δεν είναι τυχαία.Αν δεν υπήρχαν αυτοί δε θα το παθαίνατε.Σίγουρα και Έλληνες εγκληματίες υπάρχουν.Όμως , η εγκληματικότητα παρουσιάζεται ιδιαίτερα αυξημένη λόγω της παρουσίας τους.Και εφόσον οικονομική άνεση στην Ελλάδα δε θα υπάρχει ούτε σε εμάς όπου να 'ναι μάλλον δεν έχουν λόγο να μένουν εδώ..
Για τη νομική και τους λαθρομετανάστες που αναφέρθηκε πιο πάνω ένα έχω να πω : Για να γινόταν κάτι τέτοιο σε καμιά Γαλλία , θα είχαν φάει πόδι σε μία ώρα !Εδώ ανεχόμαστε τα πάντα.Με τη δικαιολογία : μην τους διώξουμε γιατί θα ξεσηκωθούν οι λαθρομετανάστες της Ελλάδας.Ούτε κουμάντο να μας έκαναν
Τι μόλις βραδιάσει?Ομόνοια και το πρωί που είχα πάει μια μέρα τα είδα όλα..
Απλά βράδυ την έχεις βάψεις 99%
Ρωτάτε με τον έναν όρο , απαντάτε με τον δεύτερο.
Οι μετανάστες είναι νόμιμοι και δεν τίθεται θέμα να φύγουν απ' τη χώρα.(εκτός από σπάνιες περιπτώσεις).
Οι λαθρομετανάστες είναι το θέμα που μας απασχολεί κυρίως οι οποίοι είναι παράνομοι και συχνά ζουν στο περιθώριο.
Προσέξτε απλά ποιους όρους χρησιμοποιείτε.Τέλος παρένθεσης.
Όσο για μένα , συμφωνώ με αυτούς που είπαν ότι η οικονομική κατάσταση τους τους οδηγεί στην εγκληματικότητα , τη βία κλπ.
Θέτω όμως ένα ερώτημα : Άμα αύριο κατεβαίνατε στο κέντρο της πόλης σας και σας την έπεφταν 5-6 αλλοδαποί και σας βίαζαν , θα συνεχίζατε να τα λέτε αυτά?Ή μήπως για όλη σας τη ζωή θα σκεφτόσασταν "οι βρωμο(..) τι μου έκαναν! "? Γιατί η ώρα και η στιγμή που βρέθηκαν αυτοί οι άνθρωποι στο χώρο που είστε εσείς δεν είναι τυχαία.Αν δεν υπήρχαν αυτοί δε θα το παθαίνατε.Σίγουρα και Έλληνες εγκληματίες υπάρχουν.Όμως , η εγκληματικότητα παρουσιάζεται ιδιαίτερα αυξημένη λόγω της παρουσίας τους.Και εφόσον οικονομική άνεση στην Ελλάδα δε θα υπάρχει ούτε σε εμάς όπου να 'ναι μάλλον δεν έχουν λόγο να μένουν εδώ..
Για τη νομική και τους λαθρομετανάστες που αναφέρθηκε πιο πάνω ένα έχω να πω : Για να γινόταν κάτι τέτοιο σε καμιά Γαλλία , θα είχαν φάει πόδι σε μία ώρα !Εδώ ανεχόμαστε τα πάντα.Με τη δικαιολογία : μην τους διώξουμε γιατί θα ξεσηκωθούν οι λαθρομετανάστες της Ελλάδας.Ούτε κουμάντο να μας έκαναν
Ηδη σε πολλες περιοχες οπως Αγ.Παντελεημονας,πλ.Αττικης,πλ.Βικτωριας,Ομονοια-κεντρο Αθηνων,λιμανι Πατρας κλπ οι Ελληνες δεν μπορουν να βγουν απο τα σπιτια τους μολις βραδιασει...
Τι μόλις βραδιάσει?Ομόνοια και το πρωί που είχα πάει μια μέρα τα είδα όλα..
Απλά βράδυ την έχεις βάψεις 99%
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
16-05-11
18:10
Τότε γιατί δεν έρχονται νόμιμα στη χώρα μας?Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό τους..
Αργούν τα χαρτιά να βγουν , κοστίζουν ..γενικά γιατί..?
Αργούν τα χαρτιά να βγουν , κοστίζουν ..γενικά γιατί..?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
16-05-11
16:21
Μα καλά νομίζετε ότι και αυτοί θέλουν να μείνουν εδώ ; Χαζοί είναι νομίζετε ;
Να αυτό δεν καταλαβαίνω κι το έχω ξαναακούσει από άλλους !
Αφού δε θέλουν να μένουν εδώ , τι τους εμποδίζει να φύγουν και γιατί ?
Επίσης , γιατί κάποιος να μένει παράνομα σε μια χώρα και δε βγάζει νόμιμα χαρτιά?Κοστίζουν or something?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
15-05-11
19:21
Δε βρήκα κάτι παρόμοιο και σκέφτηκα να ανοίξω θέμα..
Είναι γνωστό ότι εδώ και χρόνια εκατομμύριοι άνθρωποι έχουν περάσει τα Ελληνικά σύνορα λαθραία και έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα.
Πολλές φορές δημιουργούν προβλήματα όπως η εγκληματικότητα (σαν αυτό που έγινε πρόσφατα με τον άνδρα που θα πήγαινε τη γυναίκα του στο μαιευτήριο) , ενώ κάποιοι απ' αυτούς ίσως διαμένουν ήσυχα στη χώρα μας.
Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνουμε μ΄ αυτούς τους ανθρώπους? Να τους διώξουμε επειδή ακριβώς μπήκαν παράνομα στη χώρα μας?Ή να προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε με κάποιο τρόπο επειδή είναι φτωχοί , έρχονται από πολέμους της Μέσης Ανατολής και η όποια εγκληματική συμπεριφορά τους οφείλεται στην εξαθλίωσή τους?Ποια θα έπρεπε να είναι η στάση της Πολιτείας απέναντι τους?
Περιμένω τις απαντήσεις σας !
Είναι γνωστό ότι εδώ και χρόνια εκατομμύριοι άνθρωποι έχουν περάσει τα Ελληνικά σύνορα λαθραία και έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα.
Πολλές φορές δημιουργούν προβλήματα όπως η εγκληματικότητα (σαν αυτό που έγινε πρόσφατα με τον άνδρα που θα πήγαινε τη γυναίκα του στο μαιευτήριο) , ενώ κάποιοι απ' αυτούς ίσως διαμένουν ήσυχα στη χώρα μας.
Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνουμε μ΄ αυτούς τους ανθρώπους? Να τους διώξουμε επειδή ακριβώς μπήκαν παράνομα στη χώρα μας?Ή να προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε με κάποιο τρόπο επειδή είναι φτωχοί , έρχονται από πολέμους της Μέσης Ανατολής και η όποια εγκληματική συμπεριφορά τους οφείλεται στην εξαθλίωσή τους?Ποια θα έπρεπε να είναι η στάση της Πολιτείας απέναντι τους?
Περιμένω τις απαντήσεις σας !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.