Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
09-06-11
14:45
Σ'αυτά τα δύο,θα σου απαντήσω μαζί.Άς μαθηματικοποιήσουμε λίγο το πρόβλημα,για να γίνει πιο κατανοητό.Έχουμε ένα ποσοστό εξαθλιωμένων επί του συνολικού πληθυσμού στην κοινωνία,ας το πούμε c.Αυτό αποτελείται από x αλλοδαπούς και y Έλληνες,σύνολο x+y=c.Εσύ μου λες ότι αν φύγουν οι χ αλλοδαποί,θα μείνουν μόνο οι y Έλληνες,οπότε c=y,άρα το c μειώνεται.Το θέμα είναι ποια απ'αυτά τα μεγέθη θεωρούμε σταθερές και ποια μεταβλητές.Εσύ θεωρείς σταθερές το χ και το y,και μεταβλητή το c.Αν δηλαδή φύγει το χ,το y αφού είναι σταθερά θα μείνει ανεπηρέαστο,οπότε για να ισχύει η ισότητα θα μειωθεί το c.Εγώ σου λέω ότι το c είναι η σταθερά και τα x και y μεταβλητές,οπότε αν χαθεί το χ,τότε για να ισχύει η ισότητα θα πρέπει να αυξηθεί το y.Και θα σου αναλύσω πρακτικά τη συλλογιστική μου:
Φαντάσου ένα σύνολο επιχειρήσεων.Κάθεμια απ'αυτές,έχει ένα ποσοστό εργαζομένων 70-90% οι οποίοι είναι εξαθλιωμένοι,κάνουν χαμαλοδουλειές,καθαρίζουν,φτιάχνουν προϊόντα,κάνουν "παρανομίες" για την εταιρεία κλπ και ένα 30-10% που είναι είτε επιστήμονες που σχεδιάζουν το προϊόν κλπ,είτε έχουν διοικητικές θέσεις.Οι πρώτοι είναι σήμερα στη συντριπτική τους πλειοψηφία λαθρομετανάστες,οι δεύτεροι είναι Έλληνες.Έστω λοιπόν ότι διώχνουμε τους λαθρομετανάστες.Ο εργοδότης λοιπόν,κάπως θα πρέπει να καλύψει τις κενές θέσεις που άφησαν πίσω τους και μπορεί να το κάνει μόνο με Έλληνες.Πάει λοιπόν να προσλάβει του Έλληνα,αλλά ο Έλληνας του λέει "μεγάλε,εγώ για να δουλέψω θέλω ένσημα,ΙΚΑ,αξιοπρεπή μισθό".Ο εργοδότης όμως,δεν προτίθεται να μειώσει τα κέρδη του.Τι κάνει λοιπόν?Προσλαμβάνει λιγότερους απ'ότι είχε πριν?Πριν είχε 50 εργάτες?Τώρα θα πάρει 30.Λιγότεροι εργάτες όμως,παράγουν λιγότερα προϊόντα,άρα το κέρδος πάλι μειώνεται.Τι κάνει λοιπόν ο εργοδότης?Κλείνει την επιχείρηση και πηγαίνει στο εξωτερικό,όπου μπορεί να βρει φτηνό εργατικό δυναμικό.Οπότε και οι 30 που είχε μένουν στον δρόμο.Για όσες εταιρείες όμως φύγουν,υπάρχουν και άλλες που δεν μπορούν να φύγουν ή δεν θέλουν.Μόλις φύγουν οι προαναφερθείσες εταιρείες,όπως σου εξήγησα,αφήνουν πίσω τους έναν στρατό ανέργων,οι οποίοι γίνονται και πάλι εξαθλιωμένοι.Τι σημαίνει αυτό?Ότι όσες εταιρείες έμειναν,μπορούν μια χαρά να προσλάβουν μερικούς απ'το πλήθος των εξαθλιωμένων ανέργων,οι οποίοι πλέον δε θα έχουν απαιτήσεις και θα δέχονται να δουλέψουν για ένα ξεροκόματο.Τι καταφέραμε λοιπόν?Απλά,ανταλλάξαμε τους αλλοδαπούς εξαθλιωμένους με Έλληνες,και το συνολικό ποσοστό c εξαθλιωμένων,οπότε αναλογικά και εγκληματικότητας,έμεινε το ίδιο.
Σα συλλογισμός στέκει , οι ενστάσεις μου όμως είναι :
α)Με τέτοια ανεργία που έχει η Ελλάδα σήμερα ακόμα και ο φτωχός Έλληνας δε θα δεχτεί να κάνει μια τέτοια δουλειά με μικρή αμοιβή?Πάνε οι εποχές που ο Έλληνας είχε τα ψηλά "standar".Τώρα ψάχνει οποιαδήποτε δουλειά για να επιβιώσει και δε λέει να έχει και πολλές απαιτήσεις.Δεν υπάρχει και ποικιλία θέσεων , οπότε οι θέσεις των λάθρομεταναστών μπορούν να αντικατασταθούν άνετα.
β)Η Γερμανία και η Γαλλία είναι κορόιδα που έδιωξαν τους παράνομους ξένους?Μια χαρά οικονομία συνεχίζουν να έχουν.Ούτε γάτα, ούτε ζημιά.
γ)Βάζεις πιο πάνω την υποτιθέμενη παραγωγή της χώρας που έτσι κι αλλιώς πάει κατά διαόλου απ' την ασφάλεια σου?Οι εγκληματικές πράξεις από τους λαθρομετανάστες είναι ιδιαίτερα αυξημένες.
Καλώς ή κακώς,όπως έλεγε και ο γερό-Proudhon,quoique tres ami de l'ordre,je suis anarchiste!
Καλά το υποπτεύθηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
08-06-11
18:44
Ποιων ανθρώπων?Των αλλοδαπών?Γιατί όχι των εξαθλιωμένων?Είναι όλοι οι εξαθλιωμένοι,αλλοδαποί?Όλοι οι αλλοδαποί,εξαθλιωμένοι?Δεν υπάρχουν Έλληνες εξαθλιωμένοι?Δεν μπορούν να υπάρξουν εν δυνάμει πολύ περισσότεροι Έλληνες εξαθλιωμένοι?Και εκεί κολλάω εγώ.Ούτε το χρώμα της μπλούζας,ούτε η καταγωγή λέει κάτι για την εγκληματικότητα.Αιτία της εγκληματικότητας είναι η εξαθλίωση.Και η εξαθλίωση υπάρχει επειδή είναι αναγκαία.Την έχουν ανάγκη οι εργοδότες,για να διατηρούν τα κέρδη τους και την εξουσία τους.Υπάρχουν πόστα και δουλειές,κομμένα και ραμμένα για ανθρώπους εξαθλιωμένους.Όσο υπάρχουν αυτά τα πόστα,θα υπάρχουν και εξαθλιωμένοι άνθρωποι.Η λύση δεν είναι να διώξεις τους ανθρώπους,αλλά τα πόστα.
Η απάντηση στα πρώτα ερωτήματα είναι : των εξαθλιωμένων λαθρομεταναστών.
Μη γελιόμαστε , οι περισσότεροι λαθραίοι στο περιθώριο ζουν.Έχεις πολλούς απ' αυτούς για γείτονες?Ξένους μπορεί , παράνομους όμως χλωμό.Επειδή λοιπόν υπάρχουν κι εξαθλιωμένοι Έλληνες και τώρα έτσι όπως βαδίζουμε τείνουν να γίνουν περισσότεροι , δε χρειάζεται να έχουμε 2 φορτία."Τους εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες και τους εξαθλιωμένους Έλληνες".Ένα αρκεί !Να πω ότι ήμασταν και καμιά εύπορη χώρα και είχαμε λεφτά για όλους , ας ερχόντουσαν αλλά τώρα τι να τους κάνουμε?Εδώ για εμάς δεν έχουμε καλά καλά , θα βοηθήσουμε κι αυτούς?Για ποια πόστα μιλάς που είναι κομμένα και ραμμένα στα μέτρα τους..?Μόνο ο οίκος ανοχής μου έρχεται στο μυαλό.Δε νομίζω το πρεζάκι τον Πακιστανό στην Ομόνοια να τον δέχονται και σε πολλές δουλειές
Το ίδιο μου κάνει εμένα.Δεν αναγνωρίζω καν τον όρο "λαθρομετανάστης",κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος.
Καλώς ή κακώς υπάρχουν νόμοι που πρέπει να τηρούνται απ' όλους ανεξαιρέτως.Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν.Χωρίς αυτούς θα ίσχυε ο νόμος της ζούγκλας
Ποιος νομίζεις έκανε τα ολυμπιακά έργα?Ποιος δουλεύει σαν σκλάβος στη Μανωλάδα?Ο-ελάχιστος-πρωτογενής και δευτερογενής τομέας της Ελλάδας από ποιους επανδρώνεται?Αναλώσιμοι άνθρωποι,fuel στη μηχανή του νεοφιλελευθερισμού.
Με μεγάλη απολυτότητα λες ότι δεν προσφέρουν τίποτα στην ελληνική κοινωνία.Ποια είναι η ελληνική κοινωνία?Η ελληνική κοινωνία αποτελείται από ανθρώπους με κοινά συμφέροντα?Τα ίδια συμφέροντα έχω εγώ και τα ίδια το αφεντικό?Σ'εσένα και εμένα δεν προσφέρουν τίποτα.Σε άλλους,μια χαρά προσφέρουν.Μια χαρά προσφέρουν στους μεγαλέμπορους ναρκωτικών,οι οποίοι είναι Έλληνες,καθώς είναι τα βαποράκια τους,μια χαρά προσφέρουν στους μεγαλομεσίτες,καθώς υποβαθμίζουν το κέντρο ώστε στη συνέχεια να μπορέσουν να το πουλήσουν αυτοί βγάζοντας τρελά κέρδη,μια χαρά αποσταθεροποιούν και διχάζουν τον λαό,ώστε να μη βλέπει τις πραγματικές αιτίες του προβλήματος.
Εσύ θες να πλουτίζουν απ' αυτούς οι έμποροι ναρκωτικών και οι επιχειρηματίες-εκμεταλλευτές?Εγώ πάντως όχι και φαντάζομαι το ίδιο και εσύ.Άρα άμα έφευγαν οι λαθραίοι θα εμποδιζόταν αυτό που δε θέλουμε και θα προσφέρονταν περισσότερες θέσεις εργασίας σε Έλληνες με τις αμοιβές που τους αναλογούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
08-06-11
13:51
Πραγματικά,δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει.Η σχέση καταγωγής-εγκληματικότητας δεν είναι αιτιολογική.Θα σου θέσω εγώ ένα άλλο ερώτημα.Έστω ότι αύριο έρχεται κάποιος,σε μαχαιρώνει και σε ξεβρακώνει και καταφέρνεις να αναρρώσεις ύστερα από κάποιο διάστημα στο νοσοκομείο.Αυτός ο τύπος,ήταν αλλοδαπός και φορούσε ένα κόκκινο μπλουζάκι.Γιατί το συγκεκριμένο περιστατικό θα πρέπει να πυροδοτήσει ρατσισμό εκ μέρους σου εναντίον των αλλοδαπών και όχι εναντίον όσων φοράνε κόκκινο μπλουζάκι?Όση σχέση έχει το πρώτο με την αιτία της εγκληματικότητας,άλλη τόση έχει και το δεύτερο.
Δηλαδή αν ο άλλος μου επιτεθεί,θα με νοιάζει αν είναι αλλοδαπός ή Έλληνας?Αν είναι Έλληνας τι,θα του πω "πάρ'τα ρε πατριώτη και σε καλή μεριά"?
Με το παράδειγμα μου θέλω να πω ότι με την ύπαρξη αυτών των ανθρώπων η εγκληματικότητα αυξάνεται κατά πολύ.Οι πιθανότητες να πέσεις θύμα βιασμού/κλοπής θα ήταν πιο λίγες απ' ότι είναι τώρα που υπάρχουν κι αυτοί.Δε στοχοποιώ καμιά φυλή.Το κόκκινο μπλουζάκι δε μπορώ να το συνδυάσω με την εγκληματικότητα.Αυτούς όμως μπορώ , και όχι επειδή είναι αλλοδαποί , αλλά επειδή οι περισσότεροι ζουν στην εξαθλίωση η οποία τους οδηγεί στο έγκλημα.Αυτά τα δύο πάνε μαζί.Εξαθλίωση=>Έγκλημα.
Αλήθεια,θεωρείτε ότι αν απελάσουμε όλους τους λαθρομετανάστες θα αλλάξει τίποτα?Οιμετανάστεςεπανδρώνουν όλες τις εξευτελιστικές δουλειές της ελληνικής κοινωνίας.Κάνουν τις δουλειές χωρίς ένσημα,χωρίς ασφάλιση,τις δουλειές που η συμμετοχή σε συνδικάτο ισοδυναμεί σε απόλυση.Αυτές τις δουλειές,δεν δέχονται να τις κάνουν οι Έλληνες.Τι θα γίνει αν διώξουμε τους λαθρομετανάστες?Τα πόστα θα συνεχίσουν να υπάρχουν και θα είναι κενά,που σημαίνει ότι κάποιος πρέπει να τα καλύψει.Ο Έλληνας θα πει "εγώ θέλω ένσημα,θέλω ασφάλιση"."Έτσι είσαι?",θα του πει ο εργοδότης "παιδιά,τα κέρδη μου μειώθηκαν,άρα θα πρέπει να γίνουν ορισμένες μαζικές απολύσεις!".Αν τώρα είναι αυξημένη η ανεργία,φανταστείτε τι θα γίνει αν με την απέλαση των "δούλων",πέσουν τα κέρδη των επιχειρήσεων.Και αύξηση της ανεργίας τι σημαίνει?Σημαίνει εκ νέου εξαθλίωση,άνθρωποι χωρίς δουλειά για μήνες,που η πρόνοια αδυνατεί να τους συντηρήσει,οι οποίοι θα δεχτούν τους εξευτελιστικούς όρους του εργοδότη τελικά.Νέο lumpen προλεταριάτο λοιπόν,εγχώριο αυτή τη φορά και νέα εγκληματικότητα.
Μετανάστες ή λαθρομετανάστες τελικά?
Για τους μετανάστες , no problem ,ας μείνουν.Είναι νόμιμοι και πολλοί απ' αυτούς δουλεύουν και κάνουν και επαγγέλματα που δε δέχεται ο Έλληνας όπως οικοδόμος , καθαρίστρια.
Με τους λαθρομετανάστες όμως τι?Όχι μόνο είναι παράνομοι , αλλά έχουν και ευθύνη για εγκληματικές πράξεις.Δεν προσφέρουν απολύτως ΤΙΠΟΤΑ στην ελληνική κοινωνία.Για ποιο λόγο να τους αφήνουμε στα κέντρα των πόλεων να αλωνίζουν και να εκθέτουν εμένα στον κίνδυνο?Δεν έχουν κάποιο λόγο να μένουν εδώ.Απλά επιβαρύνουν την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
16-05-11
18:10
Τότε γιατί δεν έρχονται νόμιμα στη χώρα μας?Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό τους..
Αργούν τα χαρτιά να βγουν , κοστίζουν ..γενικά γιατί..?
Αργούν τα χαρτιά να βγουν , κοστίζουν ..γενικά γιατί..?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
16-05-11
16:21
Μα καλά νομίζετε ότι και αυτοί θέλουν να μείνουν εδώ ; Χαζοί είναι νομίζετε ;
Να αυτό δεν καταλαβαίνω κι το έχω ξαναακούσει από άλλους !
Αφού δε θέλουν να μένουν εδώ , τι τους εμποδίζει να φύγουν και γιατί ?
Επίσης , γιατί κάποιος να μένει παράνομα σε μια χώρα και δε βγάζει νόμιμα χαρτιά?Κοστίζουν or something?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
15-05-11
19:21
Δε βρήκα κάτι παρόμοιο και σκέφτηκα να ανοίξω θέμα..
Είναι γνωστό ότι εδώ και χρόνια εκατομμύριοι άνθρωποι έχουν περάσει τα Ελληνικά σύνορα λαθραία και έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα.
Πολλές φορές δημιουργούν προβλήματα όπως η εγκληματικότητα (σαν αυτό που έγινε πρόσφατα με τον άνδρα που θα πήγαινε τη γυναίκα του στο μαιευτήριο) , ενώ κάποιοι απ' αυτούς ίσως διαμένουν ήσυχα στη χώρα μας.
Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνουμε μ΄ αυτούς τους ανθρώπους? Να τους διώξουμε επειδή ακριβώς μπήκαν παράνομα στη χώρα μας?Ή να προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε με κάποιο τρόπο επειδή είναι φτωχοί , έρχονται από πολέμους της Μέσης Ανατολής και η όποια εγκληματική συμπεριφορά τους οφείλεται στην εξαθλίωσή τους?Ποια θα έπρεπε να είναι η στάση της Πολιτείας απέναντι τους?
Περιμένω τις απαντήσεις σας !
Είναι γνωστό ότι εδώ και χρόνια εκατομμύριοι άνθρωποι έχουν περάσει τα Ελληνικά σύνορα λαθραία και έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα.
Πολλές φορές δημιουργούν προβλήματα όπως η εγκληματικότητα (σαν αυτό που έγινε πρόσφατα με τον άνδρα που θα πήγαινε τη γυναίκα του στο μαιευτήριο) , ενώ κάποιοι απ' αυτούς ίσως διαμένουν ήσυχα στη χώρα μας.
Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνουμε μ΄ αυτούς τους ανθρώπους? Να τους διώξουμε επειδή ακριβώς μπήκαν παράνομα στη χώρα μας?Ή να προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε με κάποιο τρόπο επειδή είναι φτωχοί , έρχονται από πολέμους της Μέσης Ανατολής και η όποια εγκληματική συμπεριφορά τους οφείλεται στην εξαθλίωσή τους?Ποια θα έπρεπε να είναι η στάση της Πολιτείας απέναντι τους?
Περιμένω τις απαντήσεις σας !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.