venividivici43946
Διάσημο μέλος
Η καραμελίτσα για τα παραθυράτα μεταπτυχιακά κάποτε θα πρέπει να τελειώσει. Επειδή αρκετοί είναι ανίκανοι να κάνουν σωστή έρευνα αγοράς και φυσικά να επιτύχουν σε αυτά, βρίσκουν προφάσεις για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολογητα. Δεν έπεται ότι είναι και έτσι.
Οι άξιοι στην πλειονότητα τους γίνονται δεκτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Το αυτό ανωτέρω. Ουσιαστικά απαίδευτοι βγαίνουν από τα πανεπιστήμια και βολεύονται με τις πλάτες των οικείων τους, εις βάρος των ικανών που μόχθησαν. Δεν είναι όλοι για τα σαλόνια.Εγώ πάλι τους είδα να κάνουν παιδιά από τα 18 και να παίρνουν επιδόματα, δουλεύοντας σε φαστ φουντ (ή και καθόλου)...
Δεν ξέρω τι προτιμώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Ομοίως ισχύει και για τα προπτυχιακά. Η πτυχιομανία της χώρας μας είναι από τις εξαιρέσεις.Πάντως, μεταπτυχιακά κάνουν ελάχιστοι....
Όσο για το ερώτημα του θέματος. Εξαρτάται από το μαρούλι που καλλιεργεί ο καθείς στον κήπο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Δεν είναι απόλυτο τα 3 εξάμηνα.Στα μεταπτυχιακά που γνωρίζω πάντως, μετά τα τρία εξάμηνα που είναι ο χρόνος φοίτησης, έχεις άλλο ένα και μετά διαγράφεσαι...Άρα 2 χρόνια.
Πιστεύω πως το γεγονός ότι η αμερικάνικη ελίτ επιλέγει συγκεκριμένα πανεπιστήμια για τις σπουδές της λύνει την απορία σου.Nα ρωτησω κατι χωρις να με παρεξηγησετε και χωρις να το παιξουν καποιοι πως τα ξερουν ολα.... Στο ΜΙΤ για παραδειγμα αν ενα αμερικανακι με πλουσιο πατερα ..ντε και καλα επειδη θα πληρωσει μπορει να μπει στο πανεπιστημιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Μάθε πρώτα τη διάρκεια των μεταπτυχιακών εν Ελλάδι και τους χρόνους αποφοίτησης των καλών φοιτητών και μετά έλα να ειρωνευτείς.Καλά αν μάθεις να απαντάς με επιχειρήματα και προτασούλες εδώ είμαστε. Και το ποιος έχει "τρικυμία εν κρανίω" θα το καταλάβει βλέποντας τις προηγούμενες απαντήσεις σου.
Και αν κρίνω από κάτι τέτοιες απαντήσεις ούτε ξέρεις να διαβάζεις:
Στο δημοσίευμα μιλάει για τους ΚΑΛΟΥΣ φοιτητές και ΟΧΙ για τους στόκους ότι θέλουν 2,5χρόνια. Δηλαδή αυτό δεν είναι πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου; Εκτός αν πιστεύεις ότι οι καλοί φοιτητές στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι όλοι τεμπέληδες και ρέμπελοι;
Μείνε στο ροζ συννεφάκι σου και πίστευε ότι σπουδάζεις στο ΜΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Είναι γεγονός πως π.χ. η Αγγλία δέχεται περισσότερους φοιτητές από χώρες όπως η Κίνα (εκτός Ε.Ε.) απλώς και μόνο επειδή πληρώνουν περισσότερα... Και καλά κάνουν, άμα με ρωτάς. Απλώς για να δείξω ότι ισχύει αυτό που λες: Αρκετά έχουν κατανήσει επιχείρηση (δεν ξέρω αν ήταν από πάντα).
Βέβαια, δεν έχω απόλυτη άποψη. "Μαγαζάκι" μεν, αλλά πιστεύω πως η εκπαίδευση είναι εκπαίδευση. Δεν μιλάμε για πτυχία που τα παίρνεις απλώς και μόνο επειδή πληρώνεις - όχι ότι δεν υπάρχει κι αυτό[
Οι οποίοι Κινέζοι έχουν άθλιο επίπεδο αγγλικών καθώς η γλώσσα τους έχει άλλη δομή κι όμως αποφοιτούν. Γι' αυτό λέει η Ρεβέκκα ότι πρόκειται για μαγαζάκια. Δεν τους συμφέρει να βγει η φήμη ότι κόβουν σωρηδόν ή ό,τι άλλο, διότι οι πελάτες θα στραφούν αλλού. Προκειμένου να γίνουν ελκυστικοί επενδύουν σε εντυπωσιακές κτιριακές εγκαταστάσεις κλπ. Εξάλλου τα δίδακτρα είναι καλός τρόπος χρηματοδότησης των πανεπιστημίων.
Τουλάχιστον στο αγγλοσαξονικό χώρο μετρημένα είναι τα τα καλά πανεπιστήμια, όμως σε αυτά εισάγονται κατά βάση η εκάστοτε ελίτ και οι αριστούχοι ανά τον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
οταν παμε στην πραξη οι ελληνες φοιτητες στα ξενα πανεμιστημια δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα γιατι δεν εχουν εξοικιωθει με τα πειραματα αφου λιγα αναλογα μαθηματα εχουν γινει στην ελλαδα
Ό,τι πέις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Μεστή δημοσίευση, εύγε! Ίσως τελικά να υπάρχει ελπίδα. Μακάρι όλοι οι νέοι να είχαν τόσο δομημένη και ώριμη σκέψη, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα σήμερα.
Για να μην παρεξηγηθώ, σαφώς και θα διασκεδάσει ο νέος, θα κάνει τις τρέλες του, όχι όμως εις βάρους πρωτίστως του εαυτού του, δευτερεύοντως της οικογενειάς του και τέλος του κοινωνικού συνόλου. Αυτό δεν καταλαβαίνουν οι Έλληνες νέοι.
Σαφώς και μιλάμε για καλά τμήματα και όχι για σχολές τύπου Ζαμπονοκοπτική Άνω Ραχούλας που υπάρχουν μόνο και μόνο για να λέει ο νέος κάπου πέρασα και γω και για να τονώνεται η τοπική οικονομία.α). από επιστημονική πλευρά το έχεις διαπιστώσει προσωπικά;
β). το κύρος σε τι μετριέται;
Σταματηστε επιτελους να καλυπτετε τα ελληνικα πανεπιστημια. αφου ολοι ξερουμε οτι μονο λιγα ειναι τα καλα πανεπιστημια στην ελλαδα και στα υπολοιπα ολοι πανε κατα τυχη (βλεπε τει ιχθυοκαλλιεργειας). Θα σου δωσω 2 πραδειγματα α) φιλη μου σπουδαζει αρχιτεκτονικη σε πανεπιστημιο της γερμανιας. εκει ολα τα σχεδια τα δημιουργουν σε υπολογιστες τελευταιας τεχνολογιας απο το πρωτο ετος σε αντιθεση με την ελλαδα που ακομα σχεδιαζουν με το χερι και μονο μερικοι σπουδαστες του τελευταιου ετους εχουν τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησουν Η/Υ.( μιλαω για το ΑΠΘ που ειναι στην πολη μου) νομιζω πως και σε αλλες σχολες ισχυει το ιδιο β) πολλοι γνωστοι μου εχουν χασει θεση εργασιας και στην θεση τους εχουν παρει ατομα με τα ιδια προσοντα αλλα πτυχιο απο το εξωτερικο. φυσικα δεν συμφωνω με αυτο γιατι ισως βρεθω και εγω σε αυτην την θεση αλλα δυστηχως ετσι εχουν τα πραγματα.
και τωρα θελω να σε ρωτησω κατι αλλα να απαντησεις χωρις προκαταληψη Αμα ειχες την ευκαιρια να σπουδασεις στο εξωτερικο, τι θα εκανες; θα καθοσουν στην ελλαδα ή θα πηγαινες στο εξωτερικο και γιατι;
Οι ιστορίες του γνωστού και του γνωστού δε μου λένε τίποτα. Δευτερευόντως έχεις άγνοια για το πως λειρουργούν το σύνολο των πανεπιστημίων της χώρας, ώστε να προβαίνεις με τόση ευκολία σε αξιολογικές κρίσεις. Όσο για την απορρόφηση των αποφοίτων, το παράδειγμα σου δε λέει κάτι, καθώς υπεισέρχονται πλήθος παραγόντων στις προσλήψεις.
Μιας και ρωτάς. Προσωπικά επέλεξα Ελλάδα και δεν το μετάνοιωσα.
Η γνωστή ξενομανία του Έλληνα. Γουρουνομύτη ανεβάζει το Γερμανό, ανόητο τον Αμερικανό, όμως στην πρώτη δυσκολία ο Γερμανός έτσι, ο Αμερικανός αλλιώς, αυτοί είναι Δύση, εγώ μπανανία.Εμένα δεν μου αρέσει καθόλου που παραπονιούνται για το ελληνικό πανεπιστήμιο, θέλουν να βελτιωθεί, εκθειάζουν τα ξένα πανεπιστήμια που πληρώνουν τα μαλλιά της κεφαλής τους και γι'αυτό είναι καλά, αλλά μόλις γίνεται λόγος για δίδακτρα εδώ όλοι τις κότες και κατεβαίνουν στους δρόμους. Δεν είναι ότι είμαι υπέρ των διδάκτρων (τουλάχιστον δεν είναι της παρούσης), αλλά ας έχουμε και μία συναίσθηση του τι συγκρίνουμε και τι περιμένουμε. Θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Όσο για το θέμα των διδάκτρων. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι ο Έλληνας εκτιμά μόνο ότι πληρώνει. Το παράδειγμα με τις πατάτες είναι ιδιαίτερα εύγλωττο για το χαρακτήρα του.
Αν είναι στόκος και λίγα χρειάζεται.Εάν προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές στην ίδια σχολή, θέλει άλλα 2,5 περίπου χρόνια "εάν είναι καλός"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Απλά μην θεοποιούμε τα ελληνικά πανεπιστήμια. Ειδικά όταν όσοι είμαστε μέσα σε αυτά ξέρουμε ότι η κατάσταση είναι πολύ άσχημη. Και με την οικονομική κρίση υπάρχει έστω ένας που να πιστεύει ότι τα πράγματα δεν θα γίνουν χειρότερα; Δηλαδή όταν μερικά από αυτά κλείνουν για μήνες και απλά κάνουν κουκουρούκου εξεταστικές δεν είναι υποβάθμιση; To ότι ο Μ.Ο αρκετών σχολών είναι πολύ μεγάλος δεν είναι πρόβλημα; To ότι υπάρχουν σχολές με ιστορία >20 έτη και δεν έχουν μια κανονική βιβλιοθήκη δεν είναι πρόβλημα; Γι'αυτό και δεν γίνονται βελτιώσεις και αλλαγές επειδή λειτουργούμε με παρωπίδες και προσπαθούμε διαρκώς να μην αναγνωρίζουμε τα προβλήματα. Και το ότι δεν έχει περάσει κάποιος από όλα τα πανεπιστήμια για να έχει γνώμη δεν είναι σοβαρό (ή μάλλον λογικό) επιχείρημα ότι η κατάσταση δεν είναι άσχημη. Δεν είμαστε μέσα σε γυάλα...
Επειδή ήταν αναμενόμενο ότι 2-3 θα είχαν διαφορετική άποψη γι'αυτό και έβαλα μερικές παραπομπές...τις οποίες μάλλον δεν διαβασε κανείς από όσους διαφωνούν.Κι αυτό για να δείξω ότι όσα γράφω δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη. Ας ανεβάσω την τελευταία:
Πάντως σε αρκετές σχολές υπάρχουν και ελάχιστοι άνθρωποι που κάνουν εξαιρετική δουλειά με τις συνθήκες και τα δεδομένα που έχουν.
Τρικυμία εν κρανίω.
Αφού είναι τόσο θεϊκά τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, ώστε να προτιμάς να δώσεις τα ωραία σου λεφτά ακόμη και σε ένα μέτριο, μη σε κρατάμε. Όμως στο μέλλον θα είναι αργά για κλάματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Φαιδρόν απλώςπαρακολουθησα το θεμα και ειπα να παρω και εγω μερος. ειμαι της αποψης πως αμα υπαρχει η δυνατοτητα να σπουδασεις στο εξωτερικο σεν πρεπει να την αφησεις χαμενη. σιγουρα σου προσφερουν περισσοτερα απο οτι την ελλαδα και ενα πτυχιο απο το εξωτερικο εχει περισσοτερο κυρος απο οτι ενα απο την ελλαδα.απο οτι γνωριζω μονο στην αμερικη πληρωνεις διδακτρα ενω στην αγγλια καλεισαι να πληρωσεις μονο για μεταπτυχιακο και σε ορισμενα πανεπιστημια. ομως δεν ειμαι απολυτα σιγουρη για αυτο μπορει να εχω και λαθος εντυπωση. αν ομως επιλεξεις να σπουδασεις τελικα στην ελλαδα μια αλλη λυση ειναι να πας στο εξωτερικο για μεταπτυχιακο. εκει ομως πληρωνεις σιγουρα αλλα ανοιγουν πιο ευκολα οι δρομοι για δουλεια στο εξωτερικο. ταπεινη δικη μου γνωμη ειναι πως αν εχεις την ευκαιρια να σπουδασεις στο εξωτερικο να πας οποσδηποτε. ελπιζω να βοηθησα..
Ο πελάτης έχει πάντα δίκιο.Στην Αγγλία πληρώνεις το προπτυχιακό, αλλά όσον αφορά τις περισσότερες σπουδές σε 3 χρονάκια -δεδομένης της συνέπειας- είσαι με το πτυχίο στο χέρι. Διαλέγεις και παίρνεις, έτσι;
Κομματάκι δύσκολο να κλείσουν όλα τα πανεπιστήμια. Περιορισμός τμημάτων και συγχώνευση ναι. Κλείσιμο όλων, όχι.Μα το να κλεισουν τιποτα ακυρα τμηματα, με ανυπαρκτα επαγγελματικα δικαιωματα ειναι φυσιολογικο πιστευω.Αλλα εδω ακουγεται κλεισιμο ολοκληρων πανεπιστημιων με τα "σοβαρα" τμηματα μαζι.Οσο για τα μεγαλα γραμματα,αυτος ο "αρμοδιος" λεγεται τροικα και δεν κολωνει πουθενα,ειναι ικανος να κλεισει τα παντα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Φαίνεται έχεις γενικότερη άγνοια της πραγματικότητας του εξωτερικού. Συνοπτικά λίγα πράγματα.Σωστά, ενώ εδώ στην Ελλάδα δεν χρειάζεται καν να πληρώσεις. Αρκεί να έχεις κομματικές διασυνδέσεις και περνάς αέρα τα μαθήματα.
Μην με τρελαίνετε τώρα και πάτε να μου βγάλετε ότι επειδή εδώ δεν πληρώνουμε είναι οι καθηγηταράδες μας πιο αντικειμενικοί και συνολικά ότι οι σπουδές μας είναι πιο ποιοτικές. Ποιες σπουδές και ποιες εξετάσεις; Ακόμα κι οι nPb που θα κάτσει εδώ να αναμορφώσει την Ελλάδαθα τον δείτε όπου κι αν γράψει να διαμαρτύρεται ότι φτύνει αίμα, ξεσκίζεται στο διάβασμα αλλά του βάζουν μόνο ένα πέντε και δεν θα έχει ανταγωνιστικό πτυχίο λόγω της κακής βαθμολογίας του. Βαριέμαι τώρα να ψάχνω links του, αλλά το 'χετε νομίζω.
Το πιό βασικό είναι αυτό που λέει η Ρεβέκκα:
Ειδικά στον αγγλοσαξονικό χώρο πρόκειται περί μαγαζιών παραγωγής γνώσης. Σε όποιον δεν αρέσει, ξύδι.Ξεχνάμε κάτι βασικό...Στο εξωτερικό, ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ. Ειδικά σε αυτά τα πασίγνωστα και κορυφαία ιδρύματα. Όσο καλή δουλειά και να γίνεται, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Οι "καθηγηταράδες" όπως ειρωνικά λες στην πλειονότητα τους είναι αξιοπρεπείς. Μια χαρά δημοσιεύσεις έχουν, και είναι πρόθυμοι για δουλειά, όμως δεν τους επιτρέπουν οι συγκυρίες και η αδιαφορία των φοιτητών. Αλήθεια πόσοι φοιτητές έχουν κάνει τον κόπο να τους προσεγγίσουν; Ή μήπως η πλειονότητα τους πάει μισοδιαβασμένη και μετά τους φταίει ο καθηγητής για τα σωρηδόν κοψίματα.
Θίγεις τις κομματικές διασυνδέσεις. Αναμφισβήτητα είναι υπαρκτό φαινόμενο και φυσικά όχι μόνο ελληνική πατέντα. Τα τζάκια είναι εκτός συναγωνισμού. Όμως όποιος θέλει να προχωρήσει στη ζωή του δεν περιμένει τα κόμματα. Αλλιώς είναι άξιος της μοίρας του.
Δε ξέρω τι λένε οι άλλοι, όμως ξέρω πολύ καλά ότι όποιος θέλει πτυχίο στην ώρα του και βαθμούς θα το επιτύχει. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.
Η ποιότητα των σπουδών είναι ιδιαίτερα υψηλή για τα μέσα που διαθέτει το ελλληνικό πανεπιστήμιο και το γενικότερο ξύσιμο που πέφτει από τους φοιτητές, πράγμα που επηρρεάζει και τους διδάσκοντες. Συγκοινωνούντα δοχεία. Όσο για τη δήθεν καθηγητική αυθαιρεσία, αλήθεια πόσοι φοιτητές έχουν πάει στις παραδόσεις; Αν είχαν πατήσει, θα είχαν εκπλαγεί θετικά στις εξετάσεις. Αλήθεια πόσοι έχουν διαβάσει τα βιβλία; Μήπως όλοι πάνε με σος, σημειώσεις, επιτομές και μετά γκρινιάζουν που δεν πήραν βαθμό και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα;
Αυτό που κατέστρεψε τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι το γεγονός ότι το κάθε ανώριμο 18χρονο τα θεωρεί τσιφλίκι του και ότι μπορεί να κάνει ό,τι του καυλώσει δίχως να δώσει λογαριασμό κάπου. Επίσης πολλοί φαντάζονται ότι μέ την εισαγωγή στην τριτοβάθμια υπέγραψαν διοικητική σύμβαση, ώστε με το πέρας των 4 ετών το πτυχίο θα έρθει ταχυδρομικώς στο σπίτι, άρα γιατί να διαβάζουν, καλύτερα να το γλεντήσουν.
Με αυτά τα μυαλά πολλοί πήγαν έξω δήθεν για να μεγαλοουργήσουν, όμως επέστρεψαν με την ουρά στα σκέλια. Κάνε τις αναγωγές σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Εσύ που έκανες περαντζάδα από όλα αυτά τα κορυφαία ιδρύματα, που βρίσκονται έτη φωτός μπροστά, και έχεις αντικειμενική άποψη, έλα να μας μάθεις πέντε πράγματα και εμάς τους κατοίκους της Ουγκάντας. Μη ξεχάσεις μόνο τα καθρεφτάκια και τις χάντρες, εμάς των ιθαγενών, μας αρέσουν πολύ.Να υποθέσω ότι έχεις περάσει από όλα τα καλά πανεπιστήμια όπως το Cambridge, το Oxford, το Harvard και το MIT και ξέρεις, έτσι;
Κανείς δεν είπε ότι είναι ρόδινα. Αλλά σε σύγκριση με την Ουγκάντα που είμαστε εμείς, δεν χωράει αμφιβολία ότι οι ξένοι είναι έτη φωτός μπροστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες. Η θεοποίηση του εξωτερικού συνεχίζεται.Κατά τα άλλα, αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, φύγε μακριά.
Θες κι άλλα;
- Εύρυθμες σχολές, χωρίς καταλήψεις.
- Απουσία παρατάξεων.
- Συννενοήσιμοι καθηγητές και όχι καθηγητές-θεοί, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα.
- Ουσιαστική δουλειά.
- Εξετάσεις με νόημα και όχι "βάζω ό,τι μου κατεβαίνει".
- Αναγνωρίζεται ο κόπος σου και δεν στον τρώει κάποιος καθηγητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Αυτό στο χέρι σου είναι.Επειδη θελω να σπουδασω και οχι να "σπουδασω"(aka αιωνιος "φοιτητης"-εισοδηματιας οικογενιακου υστερηματος)και να εχω τελειωσει την σχολη μου σε 4-5 χρονια και οχι σε 10-15 χρονια ,θελω να ειμαι σιγουρος για ενα πραγμα.Αυτο ειναι η φυσιολογικη λειτουργια του πανεπιστημιου(περα απο τις γνωστες καταληψεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.