Johnny15
Επιφανές μέλος
Αλήθεια? Εγώ δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο.. Ακόμα και έτσι να έχει όμως προτιμάω να μην έχω βιβλία παρά να μην έχω να φάω. Εσύ?
Να πω την αλήθεια δεν κατάλαβα πως κατέλειξες στο φαγητό και πως το συγκρίνεις με τα βιβλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γιατί το θεωρείς γυφτιά? Δεν αρμόζει αυτή η λέξη στην προκειμένη περίπτωση Δηλαδή εσύ απ'ότι κατάλαβα δεν θέλεις να τα δώσεις για να πας κόντρα στις αποφάσεις του Υπουργείου που σου φαίνονται ηλίθιες. Ναι έχει λογική. Απ'την άλλη όμως αφού θα γίνει που θα γίνει, τουλάχιστον ας το κάνουμε όλοι.
Δεν μπορώ να το κάνω γιατί έχω σημειώσεις/σκισίματα σε όλα.
Ας ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν θα θεωρούσα ποτέ γυφτιά να δώσω σε κάποιον ένα βιβλίο το οποίο του χρειάζεται. Είτε είναι βοήθημα είτε οτιδήποτε. Γιατί πολύ απλά αυτό κοστίζει. Ωστόσο όταν το υπουργείο κάνει νάζια εγώ δεν πρόκειται να το επιδοκιμάσω. Αν μου μείνει κάποιο βιβλίο του χρόνου και ένας μαθητής μείνει χωρίς βιβλίο από τα νάζια του υπουργείου εγώ ναι, θα του το δώσω. Γιατί πολύ απλά δεν θα υπάρχει εναλλακτική. Το υπουργείο ουσιαστικά μας προετοιμάζει για τα επόμενα χρόνια λέγοντας: "ξεχάστε τα βιβλία. Ή θα αγοράζετε ή θα παίρνετε τα παλιά". Εγώ σε αυτό πάω κόντρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γιατί θα πάθουν τίποτα? Θα πάθεις τίποτα αν πάρεις ένα βιβλίο με 3 σημειώσεις μέσα? Στο λέω εγώ ΤΙΠΟΤΑ δεν θα πάθεις. Και στο κάτω κάτω τι πια δεν μπορούμε να διαβάσουμε από ένα σημειωμένο βιβλίο? Αυτό είναι πρόβλημα!
Είναι ηθικό το πρόβλημα. Θεωρώ γυφτιά και όχι τρόπο εξοικονόμησης αυτό που κάνει το υπουργείο. Υπάρχουν πολλοί και πιο ουσιαστικοί τρόποι για την ανάπτυξη της οικονομίας από το να δώσω και κάποιον ένα μεταχειρισμένο βιβλίο. Αλλά εμείς ότι μας ταΐζουν! Μας λένε πόσο θα εξοικονομήσουν αλλά δεν μας λένε αν θα υπάρξει κάποιο ουσιαστικό κέρδος. Θα σου πω εγώ. Δεν θα υπάρξει. Η παιδεία μάρανε το υπουργείο... θα δεις που του χρόνου πολλοί θα μείνουν χωρίς βιβλία. Γιατί το υπουργείο γουστάρει μεταχειρισμένα. Αλλά εμείς αντί να απαιτήσουμε το λογικό, πάμε με τα νερά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Nα σου κάνω μια ερώτηση. Τα βιβλία από την χρονιά που πέρασαν, θα τα χρησιμοποιήσεις? Απ'όλες τις προηγούμενες χρονιές τα χρησιμοποιείς? Όλα? Σαπίζουν στην αποθήκη(όπως ένας μεγάλος αριθμός δικών μου βιβλίων) ή είναι στην ανακύκλωση? Αν τα χρησιμοποιείς(πραγματικά όμως) πάω πάσο,γούστο σου καπέλο σου. Αν όχι ειλικρινά δεν βλέπω που κολλάς και δεν θες να τα δώσεις.
Ανακύκλωση πάνε. Τουλάχιστον προτιμάω τα επόμενα παιδιά να πάρουν καινούρια βιβλία και όχι τα δικά μου σημειωμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) ΕΓΩ] τα δίνω όλα (εκτός από τα λατινικά που τα χρειάζομαι για του χρόνου). Ξέρεις γιατί; Γιατί πολύ απλά σέβομαι το γεγονός ότι κάποιος του χρόνου μπορεί να μην έχει βιβλίο ή μπορεί να το χάσει και να του δώσουν το δικό μου σαν έξτρα.
2) Ίσα ίσα θα χαρώ αν κάποιον τον βοηθήσουν οι σημειώσεις μου. Δε θα πω "κάθισα να τις γράψω, κόπιασα και τα δίνω έτοιμα σε κάποιον άχρηστο". Δε θα είμαι τόσο μίζερη.
3) ] Η αλληλεγγύη είναι σημαντική σε μια κοινωνία. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ καταλήξαμε εκεί που καταλήξαμε γιατί έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος. Ο σημερινός άνθρωπος σκέφτεται ΜΟΝΟ την πάρτη του.
4) Γρηγόρη, στην αμερική έχουν 10% φπα και άλλους φόρους , αλλά αν κάποιος χτυπήσει σε τροχαίο και δεν έχει να πληρώσει 1000 δολάρια , θα τον πετάξουν στο πεζοδρόμιο και ας ψοφήσει.
1) Να μην έχει βιβλίο? Αυτό το πράγμα ξεπερνάει τα όρια της αθλιότητας. Επίσης, δεν νομίζω να είναι τόσο δύσκολο να μην χάσεις τα βιβλία σου. Συνήθως χάνονται τα βιβλία που ο μαθητής δεν διαβάζει ποτέ AKA του είναι άχρηστα.
2) Είναι προτιμότερο να δώσεις μασημένη τροφή σε κάποιον? Δεν είναι καλύτερα να του μάθεις να ψαρεύει? (με έπιασε το φιλοσοφικό )
3) Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Είναι λογικό ο κάθε άνθρωπος να κοιτά την πάρτη του. Είναι στον χαρακτήρα μας.
4) Μιλάμε για ένα εντελώς διαφορετικό σύστημα. Νομίζω ανούσια η οποιαδήποτε σύγκριση. (δηλαδή πληρώνουμε τόσο ΦΠΑ έτσι ώστε να μας πάρουν στο νοσοκομείο αν χτυπήσουμε?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες. Λανθασμένη νοοτροπία έχουμε.Ναι όμως(Γιάννη?) μόνο όταν πληρώνουμε κάτι το εκτιμάμε μου φαίνεται. Γι'αυτό και στο φροντιστήριο γίνεται καλύτερη δουλειά, γιατί εκεί σκας 4 χιλιάρικα και δεν σου πάει η καρδιά να κάνεις ότι να'ναι(όσον αφορά την πλειοψηφία τουλάχιστον). Και αυτό ισχυεί και για τα αγγλικά. Κάνουμε ΤΟΣΑ χρόνια στο σχολείο, παρ'όλα αυτα προτιμάμε να τα σκάμε στα φροντιστήρια για να παρουμε τα πτυχία. Ξέρω παιδιά που μόνο με το σχολείο έχουν πάρει lower! Τέλος πάντων κατάλαβες τι εννοώ αρκετά οφ είμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μας προσφέρουν δωρεάν κάθε χρόνο τόσα βιβλία και εμείς γκρινιάζουμε από πάνω.
Αυτό έλειπε, να τα αγοράζαμε κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Γιατί είναι τζάμπα. Ανούσιο κάθε χρόνο να εκτυπώνουν ξανά και ξανά τα ίδια βιβλία τα οποία απλά ΔΕΝ τα χρησιμοποιούμε.
2) Και η ανακύκλωση δεν σώζει. Θέλει και χρήματα. Όπως και η εκτύπωση και τα σχετικά.
Και ναι ένα βιβλίο κοστίζει ΜΟΝΟ 1 ευρώ. Βάλ'τε όμως 20 βιβλία το κάθε παιδί(στην καλύτερη) επί 12(!!) χρόνια(20χ12=240 ευρώ[!!!!!]) επί αρκετές χιλιάδες παιδιά.
3)Ε ναι είναι πολλά και εμένα δεν με πειραζει καθόλου να συμβάλλω στην εξοικονόμιση κάποιων χρημάτων
4) Υ.Γ. Τώρα μόλις έβαλα στην στήλη με τα βιβλία που θα δώσω το: Οιδίπους τύραννος. Δεν θυμόμουν καν ότι το είχα πολύ απλά γιατί δεν το χρησιμοποιήσαμε.
1) Προσωπικά δεν έχω βιβλίο που να μην έχω αγγίξει. Ακόμα και αυτά που δεν διαβάζω έχουν σημειώσεις. Και οι σημειώσεις κάποιου άλλου δεν με ενδιαφέρουν. Αν εσύ έχεις βιβλία "καινούρια" τότε επέστρεψε τα.
2) 12 χρόνια? Η ποιότητα αυτών των βιβλίων με το ζόρι αντέχει ένα χρόνο, θα αντέξει 12?
3) Κάποιοι τρώνε με χρυσά κουτάλια και άλλοι θέλουν μεταχειρισμένα βιβλία για να μην σταματήσουν οι άλλοι να τρώνε με χρυσά
4) Τα βιβλία τα άχρηστα που δεν τα χρησιμοποιεί κανείς καλύτερα θα ήταν να μην τα τυπώνουν καν, δεν συμφωνείς? Πεταμένα λεφτά, κρίση δεν έχουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Και εμάς σήμερα μας το είπαν, αλλά ζήτησαν από βδομάδα να τους τα πάμε.. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς είναι το κακό. Αν εμένα του χρόνου μου δώσουν μεταχειρισμένο βιβλίο μπράβο θα τους πω.. Και αν έχει σημειώσεις εντάξει τι πειράζει. Μήπως είναι καλύτερα κάθε χρόνο να τα πετάω όλα στην ανακύκλωση? Προτιμότερο να τα χρησιμοποιήσει κάποιος ακόμα. Τζάμπα τόσο χαρτί αν σκεφτεί κανείς ότι πολλά βιβλία πηγαίνουν στην ανακύκλωση χωρίς να τα έχουμε αγγίξει καν κατά την διάρκεια της χρονιάς!
Για να πω την αλήθεια η ανακύκλωση είναι 10^10 φορές καλύτερη απο το να πάρει κάποιος μεταχειρισμένο βιβλίο. Ουσιαστικά θα χρησιμοποιήσουν το χαρτί, αλλά ανακυκλωμένο. Δηλαδή το φτωχό μας κράτος δεν θα ξοδεύεται για χαρτί. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι θα πάει τζάμπα το χαρτί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Μια χαρά τέλος μπορούν να σου πούν, σιγά μην πάρουν και την άδειά σου. Κάλλιστα μπορούν να υποστηρίξουν πως χρήματα για να τυπωθούν με κρατικά έξοδα τα βιβλία δεν υπάρχουν και από εκεί και πέρα οι μαθητές ας κόψουν το κεφάλι τους.
2) Θα τα αναρτήσουν και στη σελίδα του Υπουργείου κι ούτε γάτα ούτε ζημιά, όποιος θέλει το τυπώνει. Τι προτιμάς λοιπόν: μεταχειρισμένο βιβλίο/αγορασμένο βιβλίο ή no βιβλίο at all;
3) Αυτό που με ενοχλεί/στεναχωρεί, είναι που το συγκεκριμένο ζήτημα πολλοί το βλέπουν τόσο εγωιστικά.
4) Γιατί να προτιμάς (όχι εσύ/γενικά) να σαπίζει το βιβλίο σου στη βιβλιοθήκη/την αποθήκη/το υπόγειο, από το να το χρησιμοποιήσει κάποιο άλλο παιδί, όταν υπάρχει ανάγκη; Και ναι, το θεωρώ άκρως εγωιστικό και γαϊδουριά, για να ικανοποιήσεις δεν ξέρω κι εγώ τι, τον εγωισμό σου (?) να προτιμάς να κρατήσεις ένα βιβλίο, όχι οποιοδήποτε βιβλίο, μιλάμε για εκείνα που δεν άνοιξες ΠΟΤΕ και δεν θα ανοίξεις ΠΟΤΕ ξανά στη ζωή σου (για θυμίσου την Ιστορία γενικής Δια, σου λέει κάτι; ) και να μην το δώσεις, εφόσον μπορείς.
5) Επίσης, δεν κατανοώ γιατί κάποιος να προσβάλλεται στο ενδεχόμενο να πάρει βιβλίο "από δεύτερο χέρι". Τι έχει δηλαδή; Χολέρα; Ή έχετε συνηθίσει να τρώτε με χρυσά κουτάλια και σας κακοφάνηκε; Ένα μέσον για να φτάσεις πιο κοντά στη γνώση είναι το βιβλίο, και εφόσον μπορεί να κάνει τη δουλειά του είναι αρκετό.
1) Όχι δεν μπορούν.
2) Όποιος δεν έχει εκτυπωτή ή δεν έχει λεφτά για βιβλία τι κάνει, δεν πάει σχολείο? Η εννιάχρονη εκπαίδευση δεν είναι υποχρεωτική?
3) Καταλήξαμε να θεωρούμαστε εγωιστές γιατί θέλουμε καινούρια, καθαρά, ολόκληρα και χωρίς σημειώσεις βιβλία.
4) LOL δηλαδή τι, πτωχεύσαμε και υπάρχει απελπιστική ανάγκη για βιβλία? Βρίσκω κάπως υπερβολικό αυτό που λες.
5) Όπως είπαμε και πριν, θα υπάρχουν και καινούρια βιβλία και παλιά. Ποιο παιδί θα πάρει τα μεταχειρισμένα? Α ναι ξέχασα, δεν υπάρχει διαφορά. Ο προηγούμενος κάτοχος δεν είχε χολέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Να δω όλους εσάς που το πήρατε τόσο βαριά τι θα κάνατε αν σας έλεγε το υπουργείο πως από του χρόνου τζάμπα καινούργια καθαρά βιβλία ΤΕΛΟΣ και πως θα πρέπει πλέον να τα αγοράζετε/τυπώνετε με δικά σας έξοδα κτλ.
Ο όρος "δωρεάν παιδεία" σου λέει τίποτα? Τι θα πει "ΤΕΛΟΣ", κατοχή έχουμε? Ήδη ξοδεύουμε δικά μας λεφτά για την παιδεία, δηλαδή θα το κάνουμε "επί πληρωμής παιδεία?"
Εξάλλου όπως είπε ο Dias ποιος θα παίρνει τα καινούρια και ποιος τα μεταχειρισμένα?
Τώρα που το σκέφτηκα λίγο η κίνηση του υπουργείου είναι γυφτιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ωστόσο, αν αυτό αποτελεί μη αναγκαστικό μέσο, δηλαδή ο καθένας να επιστρέφει ότι θέλει από τα βιβλία του και αυτό με την σειρά του θα ελέγχεται απο ένα-δυο καθηγητές για την κατάστασή του, τότε ναι συμφωνώ. Με χαρά θα επέστρεφα το βιβλίο της Αντιγόνης πχ που δεν έχω σημειώσει σχεδόν τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.