garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Tα κολόκουρα ειναι επιταγες που κοβοταν "πατ-κιουτ" σε μειοδοτικες δημοπρασιες δημοσιων εργων, απο τον ενα αρχιτεκτονα στον αλλον σαν αποζημιωση για να παρει το εργο "ο ενας" και οχι ο "αλλος"
το ποσο αυτο εννοειται οτι επειτα το εβαζαν στον προϋπολογισμο του Εργου και το πληρωναν οι πολιτες
Yeap, το γκούγκλαρα και είδα τι σημαίνει η λέξη.
Είναι μια διαδικασία γνωστή, μόνο που σου διαφεύγει κάτι σοβαρό, τεράστιο ας πούμε. Αυτό αφορά τους εργολάβους. Εργολάβοι, ξέρεις, κατασκευαστικές εταιρίες και τεχνικά γραφεία... Καθαρά μεγάλα αρχιτεκτονικά/τεχνικά γραφεία που θα βρεις να αναλαμβάνουν τεχνικά έργα είναι 2-3 στην Ελλάδα.
So, επειδή τυχαίνει να γνωρίζω τα πράγματα από μέσα, αυτό δεν το χρεώνεις στους αρχιτέκτονες που εργάζονται σε μικρομεσαία γραφεία ή ως υπάλληλοι σε μεγάλα. Αν θες να τους επιρρίψεις ευθύνες για άλλα πράγματα, μπορώ να σου πω δεκάδες, αλλά όχι αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά το έθεσες το παράδειγμα και απλώς εξήγησα γιατί συμβαίνει αυτό που ανέφερες.
Ok λοιπόν.
Απλώς μάλλον δεν έπιασα πριν σε ποιο κομμάτι της παράθεσης αναφερόταν το σχόλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Ο ακαδημαϊκός είναι από τις ρητές εξαιρέσεις του νόμου.
2. Η βεβαιότητα θα σε φάει. Άλλη φορά μην ορκίζεσαι, διότι θα εκπλαγείς δυσάρεστα.
Μιας και το πρώτο είναι δικό μου quote και μάλλον σε αυτό απαντάς, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν εννοώ "τι σημαίνει νομικά ο όρος δημόσιος λειτουργός" αλλά "τι σημαίνει στην πράξη για τα νομικά επαγγέλματα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι ακριβώς.
Όχι ακριβώς, αλλά από την άλλη δεν ισχύει και ότι "δημόσιος λειτουργός = κρατικός υπάλληλος". Με αυτή την έννοια έβαλα το "διάφορο του", ότι δεν υπάρχει απόλυτη ταύτιση εννοιών.
----------------------------------------
Επίσης δεν ξέρω αν το έχω ξαναναφέρει, αλλά επειδή δεν "ψηφίζω" για τα posts, μου τη δίνει να μου πετούν αρνητικές ψήφους και να μη διαβάζω αντίλογο, που στην τελική μπορεί και να με πείσει για το αντίθετο. Δηλαδή ρε μάγκες, στο forum μπαίνεις για να γράφεις τη γνώμη σου, όχι να συμφωνείς ή να διαφωνείς δια βοής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρώτα - πρώτα το ελληνικό σύνταγμα ορίζει τους πανεπιστημιακούς και τους δικαστικούς ως δημόσιους λειτουργούς. Αυτό ως διευκρίνιση...
Δημόσιος λειτουργός =/= δημόσιος/κρατικός υπάλληλος.
Δηλαδή για τους νομικούς δεν ξέρω τι σημαίνει το "δημόσιος λειτουργός", αλλά θα ήταν γελοίο ας πούμε ένας καθηγητής πολιτικός μηχανικός να ερευνά συνέχεια σε ένα πολυτεχνείο και να μην έχει καμμία επαφή με την πρακτική εφαρμογή του αντικειμένου του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα σου το τεκμηριωσω
Γιατρός => φακελακια Γεγονός. Έχεις στοιχεία για τη "συντριπτική πλειοψηφία";
Συμβολαιογραφος =>ειχε "πενιχρο" μισθο Δεν έχω ιδέα τι τρέχει στον κλάδο, αλλά ούτε είναι αυτό που λες "μουράτο" επάγγελμα, ούτε ότι συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό στην καταστροφή της χώρας.
Πανεπιστημιακος => δυνατοτητα σχεδιασμου δημοσιων εργων (ενω οι καθηγητες δεν δικαιουνται να κανουν αλλη δουλεια) Και ιδιωτικών έργων. Μα φυσικά. Δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Είναι υπάλληλοι αυτόνομων ιδρυμάτων που χρηματοδοτούνται (και) από το κράτος. Αυτό που λες είναι το λιγότερο που μπορώ να τους χρεώσω. Για παράδειγμα, κάτι βαρύτερο που δεν τους αφορά όλους είναι το βάπτισμα της απευθείας ανάθεσης ως ερευνητικό πρόγραμμα.
Δικαστής => ειναι πολυ "ηθικοι" Απλές φήμες. Παίρνεις γεγονότα όπως και στους γιατρούς και τα διογκώνεις. Δεν μπορείς να πεις κάτι τεκμηριωμένα για την πλειοψηφία.
Πολιτικός => δεν χρειαζεται επεξηγηση Πράγματι. Επεξήγηση χρειάζεται από το 80% που τους ψήφιζε τόσα χρόνια.
Στρατιωτικος => κολλημενος στις ιδεες της χουντας Στοιχειώδες αγαπητέ μου. Για να γίνεις στρατιωτικός πρέπει να έχεις μια ανεπτυγμένη αίσθηση του πατριωτισμού, και αυτό αρκετές φορές περιλαμβάνει το πέρασμα στον εθνικισμό. Still, δεν κατέστρεψαν τη χώρα, αντίθετα, σε ότι αφορά την άμυνα, μπορώ να το χρεώσω στους πολιτικούς για τα εξοπλιστικά.
Δικηγόρος => πολυ "ηθικο" επαγγελμα και αυτο.... Τα ίδια για τους γιατρούς και τους δικαστές.
Αρχιτεκτονας => Τα λεγομενα "κολοκουρα" τα ξερετε??? Όχι. Θες να μας πεις εσύ;
Βουλευτης => Ειδικα αυτη την εποχη ζητουν αναδρομικες συνταξεις Ανήκει στους πολιτικούς.
Εκπαιδευτικος => πουλαει παιδεια στους μαθητες που εχει και το πρωι... Μειοψηφία. Και αν και αυτοί φέρουν ευθύνη, βαρύτερη πέφτει στο κράτος που υποσκάπτει το δημόσιο σχολείο και προκρίνει τα φροντιστήρια.
εννοειται πως αυτο δεν αφορα ολους τους επαγγελματιες του καθε κλαδου αλλα μια τοσο σημαντικη πλειοψηφια
που η μειοψηφια μπροστα σε αυτη τη πλειοψηφια ειναι αδυναμη!!!!
Εν τέλει, so what? Όλα αυτά που λες μου δείχνουν ότι σχεδόν όλοι οι παραπάνω φταίνε. Μα αυτό το ξέρουμε. Αυτό στο οποίο δεν απαντάς είναι το γιατί δεν φταίνε οι υπόλοιποι. Αφού αυτά τα επαγγέλματα είναι πρότυπα και στόχοι για κάθε Έλληνα, καθένας θα ήθελε να είναι στη θέση τους. Γιατί η διαφθορά που δεν βγάζει μάτι αλλά υποσκάπτει την κοινωνική συνέπεια αθωώνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατρός
Συμβολαιογραφος
Πανεπιστημιακος
Δικαστής
Πολιτικός
Στρατιωτικος
Δικηγόρος
Αρχιτεκτονας
Εισαγγελεας
Βουλευτης
Εκπαιδευτικος
Χειροκροτηστε τους!!!
Ειναι τα "υψηλου κοινωνικου κυρους" επαγγελματα,
Αυτα που εφεραν την Ελλαδα εδω που εφτασε...
Ωπ, είσαι λάθος φίλε.
Κατ' αρχάς, οι μισοί που παρέθεσες δεν έχουν από τη μεταπολίτευση ή και πιο πριν ιδιαίτερο έως καθόλου κύρος, και οι άλλοι μισοί σήμερα το έχουν χάσει σχεδόν τελείως.
Αλλά πες αυτό πάει στο διάολο.
Τι λες ρε παλικάρι παρακάτω; Τα "υψηλού κοινωνικού κύρους" επαγγέλματα έφτασαν την Ελλάδα εδώ που είναι;
Δηλαδή ακόμη κι αν εξαιρέσω τον πολιτικό (που δεν είναι επάγγελμα θεωρητικά) που "ξεγέλασε" το λαό -που προσωπικά δε θα το έκανα, γιατί ο λαός είναι άξιος των επιλογών του, ειδικά όταν είναι επαναλαμβανόμενες- όλοι οι άλλοι είναι που φταίνε;
Φταίνε. Αλλά όχι μόνο αυτοί. Τι είναι, ομάδες έξω από το κοινωνικό σύνολο; Οι υπόλοιποι είναι άμοιροι ευθυνών; Μα το κοινωνικό κύρος σημαίνει κοινωνική "αποδοχή" και "εκτίμηση". Κι αυτό αποτυπώνεται και στη γνωστή νοοτροπία του Έλληνα γονιού: "να γίνεις δικηγόρος παιδί μου, ή γιατρός, ή μηχανικός".
Ε όχι φίλε. Δηλαδή αν όλοι οι παραπάνω είναι τα λαμόγια, οι υπόλοιποι που θα ήθελαν να είναι χαλίφηδες στη θέση των χαλίφηδων (aka λαμόγια στη θέση των λαμόγιων) είναι αθώοι επειδή δεν τα κατάφεραν;
Μαζί τα φάγανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ πιστεύω ότι ειδικα΄στην Ελλάδα αυτοί που πάνε για μεταπτυχιακά (διδακτορικό είναι αλλη υποθεση) πάνε γιατί απλά δε βρίσκουν δουλειά και θέλουν να έχουν πιο πλούσιο βιογραφικό.
Εγώ πιστεύω ότι τρολλάρεις...
Όσο για το κύρος δεν είναι κτ χαζό όπως λες.Είναι η πραγματικότητα!!
Και ποιος λέει ότι η πραγματικότητα είναι η επιτομή της χρήσης του ορθολογισμού και της ευφυίας;
Είναι λίγο να σε καλούν στο εξωτερικό πανεπιστήμια ή να διαβάζουν τα βιβλία σου παντού?? (τύπου καζαντζάκη, καστοριάδη,...).
Υπό αυτή την έννοια λέω πως υπάρχει κύρος σε κάποια επαγγέλματα έναντι άλλων...
Πριν έλεγες για πλούτο και εξουσία...
-----------------------------------------
Άσχετο: ακόμη περιμένω από αυτόν που πάτησε το thumbs down εδώ να αρθρώσει αντίλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ουτοπία του σήμερα είναι ο κόσμος του αύριο.....!!! Εγώ πάντως φυσικά και ονειρεύομαι.
Ζεί κανείς μόνο μ' ένα ξερό μισθό;
Ωστόσο ποτέ μη δίνεις μια συμβουλή. Ο ακαλλιέργητος δεν θα την προσέξει, ενώ ο σοφός δεν την έχει ανάγκη....
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στον "μετά-την-κρίση" κόσμο το να έχεις 2-3 διδακτορικά θα σου αυξήσει το μισθό;
Δουλειά να βγάζεις, αυτό έχει σημασία, και από κει και πέρα, ααααν είσαι τυχερός (αν δεν έχεις "γνωριμίες") κάποιο διδακτορικό θα σε οδηγήσει να γίνεις καθηγητής, και να παίρνεις 1000-1500 ευρώ μισθό. (+τίποτα επιδόματα)
Αυτή τη στιγμή υπάρχει πολύς κόσμος με διδακτορικά που δεν κάνει τίποτα σε πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θεωρώ πως είναι θέμα βίτσιου αλλά αυτοπραγμάτωσης.
Εξασφαλίζοντας κάποιος την ανάγκη για εκτίμηση (κατά Maslow) μπορεί να προχωρήσει στην ολοκλήρωσή του ως προσωπικότητας....
Αυτό δε λέγεται ανασφάλεια;
Συγγνώμη, αλλά αν μιλάμε για άτομα με τέτοιο επίπεδο ανασφάλειας, θα ήταν τα τελευταία που θα έλεγα ότι έχουν κύρος. Κύρος θα έχει αυτός που κάνει ένα λειτούργημα και νιώθει ότι τον γεμίζει αυτό από μόνο του, όχι αυτός που το κάνει και ζητάει να του το αναγνωρίζουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
@garch: Ακριβώς.Αν και πιστεύω ότι ξεκινώντας σωστά από την απομυθοποίηση έχουμε φτάσει στην απόλυτη και εκ προοιμίου απόρριψη του οποιουδήποτε πάλι με βάση το επάγγελμα. Γενικότερα παίζει θεμελιώδη ρόλο στην εικόνα που πλάθουμε για τους άλλους.
Νομίζω ότι το μέτρο βρίσκεται στην εξατομίκευση..Ο δικαστής να κρίνεται ως ο δικαστής τάδε και όχι γενικά ως δικαστής (είτε αυτό ισούται με τη θεοποίησή του είτε με την αντιμετώπισή του ως διεφθαρμένου)
Λοιπόν ναι, αυτή η μανία να κρίνουμε με κατηγορίες και ταμπέλες είναι που κάνει το κακό. Ας πούμε ειδικά ο δικαστής από τα παραδείγματα που δόθηκαν, θεωρείται κατά βάση λαμόγιο. Ή ας πούμε ο πολιτικός άνθρωπος (που κακώς θεωρείται επάγγελμα, αλλά τέλος πάντων). Αυτός ακριβώς είναι το πρόβλημα της κοινωνίας, ειδικά σε καταστάσεις δύσκολες όπως η τωρινή. Χωρίζεται σε ομάδες, και ψάχνει ποια θα είναι η επόμενη που θα χαρακτηριστεί ως διεφθαρμένη και θα αποτελέσει αποδιοπομπαίο τράγο. Ο δημόσιος υπάλληλος, ο εφοριακός, ο δικαστής, ο γιατρός, ο οδηγός λεωφορείων κλπ κλπ
Και αντίστοιχα όταν υπάρχει (τεχνητή) οικονομική ευμάρεια, πάσχουμε από σύνδρομο "κουλτούρας" και εκθειάζουμε τα "περισπούδαστα" επαγγέλματα.
Δεν συμφωνώ!! Το κοινωνικό κύρος περιλαμβάνει όλα τα κριτήρια που ανέφερα και κάποια ακόμη. Δεν συμφωνώ επίσης για την ''ακαδημαϊκή μειοψηφία'' που χαρακτηρίζει τους ''καλούς'' πανεπιστημιακούς, ότε και για την ''καλή πκλειοψηφία'' των άλλων δυο λειτουργημάτων!!
Ποια κριτήρια; Το ένα κριτήριο είναι αυτοαναφορικό, και τα άλλα δύο είναι κατά βάση καπιταλιστικά πρότυπα που κλονίζονται αυτή την εποχή!
Τη μειοψηφία, μπορεί να τη διαπιστώσει καθένας στη σχολή του αν κάνει δύο έρευνες: μία για την πραγματική ουσία που διδάσκεται, και μία για τις ίντριγκες και τα πολιτικά παιχνίδια που παίζονται.
Την "πλειοψηφία" δεν την ανέφερα ως γεγονός. Ήθελα να πω πως είναι κυρίως προκατάληψη, αφού δεν ξέρουμε καν από "μέσα" τι γίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατά τη γνώμη μου, υπάρχουν κριτήρια ποιοτικά που κάνουν τα επαγγέλματα να ξεχωρίζουν. 3 από αυτά τα κριτήρια είναι η οικονομική επιφάνεια (πλούτος, εισόδημα), κύρος (κοινωνικός σεβασμός, αναγνώριση), ισχύς (εξουσία). Πιστεύω ότι ορισμένα επαγγέλματα είναι "λειτουργήματα'' με την έννοια πως έχουν κάτι που σε κάνει να ξεχωρίζεις πνευματικά......Για μένα,δημόσιοι λειτουργοί είναι οι: Πανεπιστημιακοί, Δικαστές και οι Γιατροί!!!
Κοινωνικό κύρος = πλούτος; Αν και η κοινωνία δεν έχει αλλάξει πολύ, δεν ισχύει πια και τόσο αυτό. (και δεν θα έπρεπε να ισχύει καθόλου)
Ισχύς; Δεν θα το 'λεγα. Οι θέσεις ισχύος δεν χαίρουν πλέον καμμίας εκτίμησης. (καλώς για μένα, αν μιλάμε για εξουσία, και όχι απλά για διαχείριση/διοίκηση)
Κοινωνικός σεβασμός; Μα αυτό είναι πρακτικά το κοινωνικό κύρος, δεν υφίσταται ορισμός που περιλαμβάνει τον οριζόμενο.
Το μόνο που θα συμφωνούσα είναι ο χαρακτηρισμός "λειτούργημα". Κι όμως, αυτό πια έχει να κάνει με την εξιδανίκευση του κάθε επαγγέλματος. Ο πανεπιστημιακός που προσφέρει πραγματικά στην ακαδημαϊκή κοινότητα είναι μειοψηφία. Ο γιατρός κι ο δικαστής και άλλα, πλέον έχουν χαρακτηριστεί ως "διεφθαρμένα" επαγγέλματα, ακόμη κι αν δεν ισχύει για την πλειοψηφία.
Λειτούργημα όμως δεν είναι μόνο το επάγγελμα που απαιτεί πανεπιστημιακό πτυχίο ή δίπλωμα. Λειτούργημα κάνει κι ο σκουπιδιάρης, ή ο δάσκαλος, ή ο εναερίτης, κι όμως δεν του αναγνωρίζεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.