iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-04-11
14:01
Να πω κάτι;
Γιατί δεν αγοράζετε Ελληνικά ομόλογα; Αφού προφανώς δεν θέλετε να φύγετε από την Ελλάδα (αλλιώς δεν θα σας απασχολούσε αυτό το ερώτημα, θα παίρνατε τα λεφτουδάκια σας μαζί ), θα την βοηθήσετε να ορθοποδήσει και έτσι δεν θα χάσατε ούτε ένα ευρώ, ίσα ίσα θα αυξηθούν (και μάλιστα αρκετά). Αφού θέλετε να ζείτε εδώ, να σπαταλάτε τους πόρους της Ελλάδας, βοηθήστε την Ελλάδα σε αυτή την δύσκολη στιγμή και μάλιστα με το αζημίωτο. Μάλιστα το όφελος θα είναι πολλαπλό, αν ξαφνικά βρεθούν αγοραστές που θα είναι πρόθυμοι να αγοράσουν έστω και το 10% των Ελληνικών ομολόγων, τα spreeds θα πέσουν, τα CDS το ίδιο, οι αναλύσεις θα γίνουν θετικές.
Αν δεν θέλουμε να δανείσουμε εμείς την Ελλάδα, για ποιο λόγο να θέλουν οι Ευρωπαίοι;
Αν πιστεύετε και θέλετε η Ελλάδα να έχει μέλλον, αγοράστε ομόλογα.
Σοβαρά, με μια τέτοια οργανωμένη κίνηση θα αλλάξει πολύ η χώρα μας!
Δεν χρειάζονται πολλά, νομίζω το 10ετές ομόλογο ξεκινά από 10.000€ το "τεμάχιο"
Γιατί δεν αγοράζετε Ελληνικά ομόλογα; Αφού προφανώς δεν θέλετε να φύγετε από την Ελλάδα (αλλιώς δεν θα σας απασχολούσε αυτό το ερώτημα, θα παίρνατε τα λεφτουδάκια σας μαζί ), θα την βοηθήσετε να ορθοποδήσει και έτσι δεν θα χάσατε ούτε ένα ευρώ, ίσα ίσα θα αυξηθούν (και μάλιστα αρκετά). Αφού θέλετε να ζείτε εδώ, να σπαταλάτε τους πόρους της Ελλάδας, βοηθήστε την Ελλάδα σε αυτή την δύσκολη στιγμή και μάλιστα με το αζημίωτο. Μάλιστα το όφελος θα είναι πολλαπλό, αν ξαφνικά βρεθούν αγοραστές που θα είναι πρόθυμοι να αγοράσουν έστω και το 10% των Ελληνικών ομολόγων, τα spreeds θα πέσουν, τα CDS το ίδιο, οι αναλύσεις θα γίνουν θετικές.
Αν δεν θέλουμε να δανείσουμε εμείς την Ελλάδα, για ποιο λόγο να θέλουν οι Ευρωπαίοι;
Αν πιστεύετε και θέλετε η Ελλάδα να έχει μέλλον, αγοράστε ομόλογα.
Σοβαρά, με μια τέτοια οργανωμένη κίνηση θα αλλάξει πολύ η χώρα μας!
Δεν χρειάζονται πολλά, νομίζω το 10ετές ομόλογο ξεκινά από 10.000€ το "τεμάχιο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-04-11
13:45
Δεν είναι κάτι πολύπλοκο σαν έννοια. Απλά θα πάμε στους δανειστές, δλδ σε όσους έχουν Ελληνικά ομόλογα, και θα πούμε ναι μεν σαν χρωστάμε τόσα αλλά θα σας δώσουμε τόσα.π.σ. τζώννυ , πιάσε ένα τζώννυ , και εξήγησε μου την αναδιάρθρωση
Ωστόσο Ελληνικά ομόλογα μπορεί έχουν οι πάντες από εσένα τον ίδιον μέχρι και οι τράπεζες. Το πρόβλημα είναι οι τράπεζες. Για αυτό το λόγο όταν γίνει αναδιάρθρωση η κυβέρνηση θα δώσει, τουλάχιστον αυτό προστάζουν κανόνες τις αγοράς, περίπου 10δις στις τράπεζες (στην ουσία δλδ θα κρατικοποιηθούν) έτσι ώστε να μην καταρρεύσουν επιτόπου οι τράπεζες. Σε αυτό το σημείο η κυβέρνηση έχει μια σειρά από πληθώρα επιλογές. Για παράδειγμα μπορεί να έρθει και να μας πει, παιδιά οι καταθέσεις μετατράπηκαν σε ομόλογα (ναι μεν τα ομόλογα είναι εγγύηση, αλλά ποίος θέλει ομόλογα από ένα κράτος που έχει ανακοινώσει επίσημα πτώχευση; ). Υπάρχουν πολλές λύσεις, υπάρχουν και λύσεις όπου οι καταθέσεις δεν θα χαθούν, αλλά έχεις τον Παπακωνσταντίνου για τόσο ικανό;
Για παράδειγμα μια πολύ ωραία λύση που σκαρφίστηκε ο Πρωτοπαπαδάκης (και εμείς τον κρεμάσαμε) ήταν το "αναγκαστικό" δάνειο. Δηλαδή "χώρισε" όλα τα χαρτονομίσματα σε δυο ίσα μέρη, το ένα μέρος ήταν η καθαρή αξία και το άλλο ένα ομόλογο. Έτσι όλοι οι πολίτες βοήθησαν σε εκείνη την δύσκολη στιγμή και δεν χρειάστηκε να κυκλοφορήσει νέο χαρτονόμισμα (άρα τεράστια αύξηση του πληθωρισμού) και χρηματοδοτήθηκε ο πόλεμος και δεν χάθηκαν οι οικονομίες του λάου.
Έχουμε άραγε τόσο ταλαντούχους πολιτικούς; Ο Λάος πιστεύει και εμπιστεύεται τους πολιτικούς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-04-11
12:59
Να πω και κάτι σοβαρό.
Αυτή την στιγμή, η αναδιάρθρωση* είναι ΦΗΜΗ. Οι χρηματιστηριακές αγορές πάντα ΠΡΟΪΚΟΝΟΜΟΥΝ την πραγματικότητα. Η αναδιάρθρωση θα συζητηθεί επίσημα, με βάση την σύνοδο κορυφής**, τον Ιούνιο. Στην ουσία δηλαδή βάζουν στοιχήματα. Το ματς δεν έχει ξεκινήσει καν. Επίσης οι χρηματιστηριακές αγορές έχουν την τάση να προσπαθούν να "ελέγξουν" τους αδύναμους μέσου του φόβου. Για αυτό οι επιχειρηματίες είναι τόσο μαλάκες στα μάτια του λάου, επειδή πρέπει να κρύβουν τον φόβο τους και οποιοδήποτε άλλο συναισθήματα. Δείτε το κάτι σαν το poker.
*Υπάρχουν 3 πιθανές εκδοχές αναδιάρθρωσης. i) Ανταλλαγή των ομολόγων με νέα ομόλογα μεγαλύτερης διάρκειας ii) Μείωση του χρέους κατά 30% iii) Μείωση του χρέους κατά 50%. Το πρώτο δεν είναι ιδιαίτερα κακό, ίσα ίσα μπορεί να είναι μια καλή λύση και σε αυτή την περίπτωση δεν θα χαθούν οι καταθέσεις.
**Ναι μεν σύμφωνα με την σύνοδο κορυφής οποιαδήποτε συζήτηση για αναδιάρθρωση θα γίνει τον Ιούνιο, ωστόσο η Γερμανία προσπαθεί να πείσει ότι η κυβέρνηση της μπορεί να ακυρώσει την σύνοδο κορυφής, αν αυτή την πολιτική την υιοθετήσουν και άλλες χώρες την γαμήσαμε άσχημα.
Αυτή την στιγμή, η αναδιάρθρωση* είναι ΦΗΜΗ. Οι χρηματιστηριακές αγορές πάντα ΠΡΟΪΚΟΝΟΜΟΥΝ την πραγματικότητα. Η αναδιάρθρωση θα συζητηθεί επίσημα, με βάση την σύνοδο κορυφής**, τον Ιούνιο. Στην ουσία δηλαδή βάζουν στοιχήματα. Το ματς δεν έχει ξεκινήσει καν. Επίσης οι χρηματιστηριακές αγορές έχουν την τάση να προσπαθούν να "ελέγξουν" τους αδύναμους μέσου του φόβου. Για αυτό οι επιχειρηματίες είναι τόσο μαλάκες στα μάτια του λάου, επειδή πρέπει να κρύβουν τον φόβο τους και οποιοδήποτε άλλο συναισθήματα. Δείτε το κάτι σαν το poker.
*Υπάρχουν 3 πιθανές εκδοχές αναδιάρθρωσης. i) Ανταλλαγή των ομολόγων με νέα ομόλογα μεγαλύτερης διάρκειας ii) Μείωση του χρέους κατά 30% iii) Μείωση του χρέους κατά 50%. Το πρώτο δεν είναι ιδιαίτερα κακό, ίσα ίσα μπορεί να είναι μια καλή λύση και σε αυτή την περίπτωση δεν θα χαθούν οι καταθέσεις.
**Ναι μεν σύμφωνα με την σύνοδο κορυφής οποιαδήποτε συζήτηση για αναδιάρθρωση θα γίνει τον Ιούνιο, ωστόσο η Γερμανία προσπαθεί να πείσει ότι η κυβέρνηση της μπορεί να ακυρώσει την σύνοδο κορυφής, αν αυτή την πολιτική την υιοθετήσουν και άλλες χώρες την γαμήσαμε άσχημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-04-11
12:45
Γάμησε τα!@ Τζόνι Κας
Πραγματικά λυπάμαι που γεννήθηκες στην Ελλάδα. Ένας ιδεολόγος καπιταλιστής πρέπει να ασφυκτιά πραγματικά στην πιο αντικαπιταλιστική χώρα της Δ. Ευρώπης.
Θενξ που με καταλαβαίνεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
27-04-11
12:33
Ωραία. Να γαμήσουμε τελείως την Ελληνική οικονομία. Η άλλη δεν θέλει να νομιμοποίηση τα αυθαίρετα λόγο περιβαλλοντολογικής συνείδησης, ο άλλος είναι ενάντια στην πώληση της ΔΕΗ. Αναρωτιέμαι, χρωστάμε τόσα δις, που σκατά θα τα βρούμε αυτά; Το μνημόνιο δεν μας αρέσει, η πτώχευση δεν μας αρέσει, το haircut δεν μας αρέσει. Τι θέλουμε σαν Λάος; Τρώγαμε, πίναμε και ξαφνικά δεν είμαστε υπεύθυνοι. Και δεν δέχομαι ότι τα φάγανε μόνο οι πολιτικοί, ναι οι πολιτικοί, επειδή είναι λιγότεροι, φάγανε περισσότερα κατά κεφαλήν. Άλλα αν κάποιος είχε σκεφτεί για λίγο, από που προκύπτει ο μισθός του και τι υπεράξια παρέχει θα είχε καταλάβει ότι κάτι πάει στραβά. Η μαγκιά αυτή είναι, το να είσαι σκλάβος και να κάνεις επανάσταση σαν συμπεριφορά ίσως να είναι "γραμμένο" στο dna. Το να είσαι ελεύθερος και να αποφασίσεις να περιορίσεις την ελευθερία σου επειδή συνειδητοποίησες ότι η ελευθερία σου από ένα σημείο και μετά είναι απληστία και περιορίζει την ελευθερία άλλων ανθρώπων είναι η μαγκιά.
Δεν με νοιάζει τους πολιτικούς όρους που θα χρησιμοποιηθούν, δεν με νοιάζει αν ο Ελληνικός λαός προτιμούσε μια καπιταλιστική ή μια σοσιαλιστική ή ακόμη κομμουνιστική πολιτική. Αυτό που με νοιάζει ότι μια σειρά δεκαετιών η οικονομία της Ελλάδος ήταν λάθος με βάση οποιοδήποτε πολιτικό σύστημα. Το ξέραμε όλοι, όλοι βλέπαμε ότι δεν έχουμε παραγωγή, όλοι βλέπαμε ότι ενώ η Ελλάδα είναι και μια αγροτική περιοχή, για κάποιο λόγο όλα τα αγροτικά προϊόντα στα supermarket είναι εισαγωγής. Γιατί δεν βρέθηκε κανένας Χριστιανός να πει "Ε αυτό που γίνεται είναι λάθος! Ο Πάππους μου παρήγαγε πιο νόστιμες ντομάτες από αυτές τις ιταλικές." Μάλλον είναι μπανάλ να ασχολούμαστε με ντομάτες, ή ίσως να πιστεύουμε ότι η φωνή του λάου δεν έχει πια δύναμη. Και αυτό δεκτό, αλλά και παράλληλα λάθος, αφού ο Ελληνικός λαός είχε κατέβει στους δρόμους χιλιάδες φορές. Αν πιστεύαμε ότι δεν έχουμε δύναμη γιατί κατεβαίναμε στους δρόμους;
Ξανά ρωτάω δεν θέλουμε μνημόνιο, δεν θέλουμε το ένα, δεν θέλουμε το άλλο. Τι θέλουμε; Σοβαρά, τι θέλουμε; Αφήστε τους πολιτικούς και τις λύσεις τους. Τι θέλουμε σαν Λάος; Στην Ιρλανδία είχαν φτιάξει ένα δικτυακό τόπο όπου όλοι γράφανε λύσεις για την οικονομία και το υπουργείο οικονομικών τις εξέταζε (πραγματικά τις εξέταζε). Ας κάνουμε και εμείς κάτι παρόμοιο, ας φτιάξουμε ένα δικτυακό τόπου (δεσμεύομαι ότι θα συμβάλω στα έξοδα του hosting ) όπου θα βοηθήσει στον συντονισμό των Ελλήνων. Ακόμη και αν δεν αρέσει στους πολιτικούς η λύση που θα προτείνουμε, αφού θα έχουμε συντονιστεί όλοι οι Έλληνες, θα ρίξουμε την κυβέρνηση και θα ψηφίσουμε εκείνο το κόμμα που θα δεσμευτεί για αυτή την λύση. Παραδέχομαι ότι είναι αυτό που προτείνω είναι τόσο ανέφικτο, που μοιάζω βλάκας. Μα ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω, ότι ο Έλληνας αυτό που θέλει είναι να συνεχίσει να είναι αραχτός στον καναπέ του, με το τηλεκτρολ στο χέρι και στο άλλο το σουβλάκι ή κάτι άλλο όμοιο σχήματος. Λοιπόν διαψεύστε ότι κάνω λάθος, δείξτε μου ότι θέλετε κάτι και όχι ότι απλά θέλετε να εξαφανιστούν τα προβλήματα δια μαγείας. Αποδεκτή και η λύση, να πιάσουμε όλους όσους έχουν εκλεγεί βουλευτές, να τους κλείσουμε σε ένα υπόγειο να τους ταΐζουμε από τα κόπρανα μας, και να τους ξεδιψάμε με τα ούρα μας. Και παράλληλα να φτιάξουμε μια κομμουνιστική κοινωνία, χωρίς χρήματα, που θα βασίζεται αποκλειστικά στους δικούς μας πόρους και αφού θα έχουμε θα έχουμε κομμουνισμό οι πιο γεροδεμένοι θα είναι στα σύνορα σε περίπτωση που τολμήσει να έρθει κανείς από κανένα ΔΝΤ ή Τρόικα να μας πει "μα-μου".
Πιστέψτε σε ένα σχέδιο, σε μια νέα Ελλάδα, σε μια νέα, οποιαδήποτε μορφής, Ελλάδα. Η Ελλάδα των τελευταίων καιρών δεν λειτουργεί αποδεδειγμένα. Τότε θα πάψω να είμαι ο κάφρος καπιταλιστής, αλλά μέχρι τότε δεν θα απαντάω σε τέτοιες ερωτήσεις και θα αναγνωρίζω τους Φινλανδούς και τους Γερμανούς αλλά και όλους εκείνους που έχουν απηυδήσει με τον νεοελληνισμό.
Δεν με νοιάζει τους πολιτικούς όρους που θα χρησιμοποιηθούν, δεν με νοιάζει αν ο Ελληνικός λαός προτιμούσε μια καπιταλιστική ή μια σοσιαλιστική ή ακόμη κομμουνιστική πολιτική. Αυτό που με νοιάζει ότι μια σειρά δεκαετιών η οικονομία της Ελλάδος ήταν λάθος με βάση οποιοδήποτε πολιτικό σύστημα. Το ξέραμε όλοι, όλοι βλέπαμε ότι δεν έχουμε παραγωγή, όλοι βλέπαμε ότι ενώ η Ελλάδα είναι και μια αγροτική περιοχή, για κάποιο λόγο όλα τα αγροτικά προϊόντα στα supermarket είναι εισαγωγής. Γιατί δεν βρέθηκε κανένας Χριστιανός να πει "Ε αυτό που γίνεται είναι λάθος! Ο Πάππους μου παρήγαγε πιο νόστιμες ντομάτες από αυτές τις ιταλικές." Μάλλον είναι μπανάλ να ασχολούμαστε με ντομάτες, ή ίσως να πιστεύουμε ότι η φωνή του λάου δεν έχει πια δύναμη. Και αυτό δεκτό, αλλά και παράλληλα λάθος, αφού ο Ελληνικός λαός είχε κατέβει στους δρόμους χιλιάδες φορές. Αν πιστεύαμε ότι δεν έχουμε δύναμη γιατί κατεβαίναμε στους δρόμους;
Ξανά ρωτάω δεν θέλουμε μνημόνιο, δεν θέλουμε το ένα, δεν θέλουμε το άλλο. Τι θέλουμε; Σοβαρά, τι θέλουμε; Αφήστε τους πολιτικούς και τις λύσεις τους. Τι θέλουμε σαν Λάος; Στην Ιρλανδία είχαν φτιάξει ένα δικτυακό τόπο όπου όλοι γράφανε λύσεις για την οικονομία και το υπουργείο οικονομικών τις εξέταζε (πραγματικά τις εξέταζε). Ας κάνουμε και εμείς κάτι παρόμοιο, ας φτιάξουμε ένα δικτυακό τόπου (δεσμεύομαι ότι θα συμβάλω στα έξοδα του hosting ) όπου θα βοηθήσει στον συντονισμό των Ελλήνων. Ακόμη και αν δεν αρέσει στους πολιτικούς η λύση που θα προτείνουμε, αφού θα έχουμε συντονιστεί όλοι οι Έλληνες, θα ρίξουμε την κυβέρνηση και θα ψηφίσουμε εκείνο το κόμμα που θα δεσμευτεί για αυτή την λύση. Παραδέχομαι ότι είναι αυτό που προτείνω είναι τόσο ανέφικτο, που μοιάζω βλάκας. Μα ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω, ότι ο Έλληνας αυτό που θέλει είναι να συνεχίσει να είναι αραχτός στον καναπέ του, με το τηλεκτρολ στο χέρι και στο άλλο το σουβλάκι ή κάτι άλλο όμοιο σχήματος. Λοιπόν διαψεύστε ότι κάνω λάθος, δείξτε μου ότι θέλετε κάτι και όχι ότι απλά θέλετε να εξαφανιστούν τα προβλήματα δια μαγείας. Αποδεκτή και η λύση, να πιάσουμε όλους όσους έχουν εκλεγεί βουλευτές, να τους κλείσουμε σε ένα υπόγειο να τους ταΐζουμε από τα κόπρανα μας, και να τους ξεδιψάμε με τα ούρα μας. Και παράλληλα να φτιάξουμε μια κομμουνιστική κοινωνία, χωρίς χρήματα, που θα βασίζεται αποκλειστικά στους δικούς μας πόρους και αφού θα έχουμε θα έχουμε κομμουνισμό οι πιο γεροδεμένοι θα είναι στα σύνορα σε περίπτωση που τολμήσει να έρθει κανείς από κανένα ΔΝΤ ή Τρόικα να μας πει "μα-μου".
Πιστέψτε σε ένα σχέδιο, σε μια νέα Ελλάδα, σε μια νέα, οποιαδήποτε μορφής, Ελλάδα. Η Ελλάδα των τελευταίων καιρών δεν λειτουργεί αποδεδειγμένα. Τότε θα πάψω να είμαι ο κάφρος καπιταλιστής, αλλά μέχρι τότε δεν θα απαντάω σε τέτοιες ερωτήσεις και θα αναγνωρίζω τους Φινλανδούς και τους Γερμανούς αλλά και όλους εκείνους που έχουν απηυδήσει με τον νεοελληνισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.