Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
19-06-11
01:36
1) Τι σας φταίει το ονοματάκι μου και μου το κάνετε όπως λάχει; Ισίλιελ2)"...και φαντάζεσαι βρε Ισιλ να μπορούν όντως ολλοι οι άνθρωποι να είναι ό’τι θέλουν? Ακόμα και οι κακοι?"
2) Έχεις δει αλήθεια κανέναν κακό να δυσκολεύεται να επιτύχει τους στόχους του;
Νομίζω έχω εξηγήσει σε πολλά θέματα ότι δεν σκέφτομαι με όρους "καλό/κακό" διότι πολύ απλά το καλό και το κακό δεν ορίζεται παρά μόνο συγκριτικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
30-04-11
11:14
Πόσο δίκιο έχεις!Κάποιοι άνθρωποι αλλάζουν πολύ μετά από εμπειρίες και θέλουν να είναι άλλα πράγματα. Αυτοί καταλαβαίνουν αυτό το "είμαι ό,τι θέλω".
Χρειάζεται ένα γερό ταρακούνημα κάποιες φορές για να το πάρει απόφαση ο άνθρωπος να βαδίσει στο δρόμο του θέλω. Προσωπικά μου έχει συμβεί και γνωρίζω πολύ καλά για ποιο πράγμα μιλάς.
Μου πήρε βέβαια δέκα χρόνια να το καταλάβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
29-04-11
12:46
Όπως είπα και προηγουμένως, δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι κατέχεις την μοναδική ρεαλιστική περιγραφή του κόσμου. Δεν σημαίνει ότι την έχεις κιόλας. Χαίρομαι πάντως που χαρακτηρίζεις τον κόσμο μου ... φανταστικό! ...Είναι!Φυσικά και μπορούμε να είμαστε ο,τι θέλουμε σε έναν φανταστικό κόσμο. Έχω πλάθει και εγώ το παραμύθι μου, και το χρησιμοποιώ συχνά πυκνά για απόδραση. Η έρημος και η όαση αλληλοσυμπληρώνονται για ισορροπία. Άλλο όμως το τι είμαι και άλλο το τι φαντάζομαι ότι είμαι.
Επιμένω πως το "είμαι ό,τι θέλω" δεν σημαίνει "παραιτούμαι από οποιαδήποτε εξελικτική πορεία". Αυτή η (Χριστιανική; ) λογική που θέλει τον άνθρωπο να μην είναι ποτέ αρκετός για τίποτα, λειτουργεί μάλλον σαν τροχοπέδη, παρά σαν έναυσμα βελτίωσης.Εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Όχι «βολεύομαι στη μιζέρια μου, τι να κάνω» αλλά «δεν έχω κάνει αρκετά για να καλυτερέψω, θέλει ακόμα προσπάθεια, για να μπορω περισσοτερα». Κι η προσπάθεια δεν πρέπει να τελειώσει ποτέ, ακόμα και όταν έφτασες σε κάτι που ήθελες.
Εξήγησα παραπάνω πως βλέπω το Θέλημα ως μια δυναμική, ενεργητική κατάσταση, ως αφετηρία, παρά ως επίτευγμα ή τέρμα.
Αφορά κυρίως την πνευματική και συναισθηματική μας κατάσταση (υπό την έννοια του εφαλτηρίου επίσης), όχι τα υλικά αγαθά ή τα επαγγελματικά επιτεύγματα, κτλ.
Νομίζω πως για άλλη μια φορά, η βασική διαφορά μας είναι εννοιολογική, παρά ουσιαστική, σε αυτό τουλάχιστον το κομμάτι.
Αναφέρθηκα στην "ελάχιστη δυνατή προσπάθεια" που χρειάζεται να κάνει ένα παιδί για να είναι ό,τι θέλει.… αναφέρθηκες στην προσπάθεια λίγο πιο κάτω, αλλά δεν καταλαβαίνω τι μπορεί να θέλει παραπάνω έναν άνθρωπο που είναι ό,τι θέλει.
"Ό,τι θέλω" σημαίνει "δεν συμβιβάζομαι", δεν σημαίνει "τα έχω όλα". Μιλάω φυσικά πάντα για μένα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
29-04-11
09:52
… όπως και στο θέμα με την ανιδιοτελής αγάπη, έχουμε δυο «ρεύματα»: των ρεαλιστών, (μουα), που δεν πιστεύουν ότι κανείς ποτέ έφτασε σε αυτό το επίπεδο «τελειότητας», αλλά ότι είναι αλαζονικό να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο, και τους «ιδεαλιστές» που πιστεύουν ότι έφτασε κάποιος, όχι οι ίδιοι, να δώσει/νιώθει τέτοιου τύπου αγάπη.
Κάπως έτσι, και εδώ, κανείς δεν μπορεί να πει με το χέρι στην καρδιά ότι είναι ο,τι (δηποτε) θέλει. Οπότε μην βιάζεστε να πείτε ότι οι κακόμοιροι είμαστε αυτοί που έχουμε την δύναμη να κοιτάμε την ζωή κατάματα και να πούμε, «οκ, δεν είσαι τέλειος, δεν είσαι ο,τι θέλεις, αλλά έκανες το καλύτερο που μπορούσες».
Είναι που εσείς οι ρεαλιστές, έχετε λέξεις όπως ..."τελειότητα" για να περιγράφετε τον κόσμο...
Είναι που έχετε την βεβαιότητα πως μόνο η δική σας πραγματικότητα είναι ...ρεαλιστική.
"...για χιλιάδες σαν εσένα / θα αρκέσει μια πρίζα".
Για εμάς τους αλαφροΐσκιωτους αιθεροβάμονες, το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να είμαστε ό,τι θέλουμε, επειδή τίποτα λιγότερο δεν είναι αυτό που θεωρούμε ότι μπορούμε.
"...την ψυχή μου δεν πουλάω / και το δρόμο μου τραβάω".
Εμείς πιστεύουμε ότι ο καθένας μπορεί να είναι ό,τι θέλει φτάνει να μην έχει σκοτώσει μέσα του, το παιδί που ξέρει να είναι ό,τι θέλει, με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια.
Βλέπεις, "όλοι ζούμε μέσα στο βούρκο, αλλά κάποιοι από εμάς κοιτούν τα άστρα" (Oscar Wilde).
Αν φυσικά χρειαζόμασταν άδεια για να είμαστε ό,τι θέλουμε, θα κάναμε μόνο ό,τι μας επέτρεπαν και θα λέγαμε: Τι να γίνει, κάνω ό,τι μπορώ. (Όπως λένε οι Ελλαδίτες σήμερα δηλαδή, που θα έλεγε και ο Νωέας...).
Υπάρχει αλήθεια τίποτα περισσότερο αλαζονικό από το να πιστεύεις ότι μπορείς να ορίσεις τις ζωές χιλιάδων ανθρώπων βάζοντάς 'τες κάτω από ένα απόλυτο "κανείς ποτέ";
Φαντάζεσαι πώς θα ήταν ο κόσμος αν οι αδερφοί Wright για παράδειγμα, συνέχιζαν να κάνουν αυτό που μπορούσαν (να περπατούν στη γη) αντί να προσπαθούσαν γι' αυτό που ήθελαν (να πετάξουν) πιστεύοντας ότι "κανείς ποτέ" δεν πέταξε;
Κι αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
28-04-11
20:57
Νομίζω είναι πολύ κοντά το σκεπτικό μου στο δικό σου και με αυτό το σκεπτικό απάντησα κι εγώ λέγοντας στην ουσία ότι κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου (ό,τι μπορώ) για να είμαι ό,τι θέλω (ό,τι ονειρεύομαι, ό,τι επιθυμώ).είμαι ό,τι θέλω έχει να κάνει με τη δύναμη της θέλησης, από την εκτίμηση μέχρι την υπερεκτίμηση των δυνάμεων του.....
είμαι ό,τι μπορώ έχει να κάνει με άτομα που μπορεί να χαρακτηριστούν και ρεαλιστές αλλά και με χαμηλή αυτοπεποίθηση.....
έχει να κανει με την φιλοδοξία και την αφιλοδοξία του ανθρώπου
με την μετριοφροσύνη, με την αυτοπεποίθηση
με τη δυναμικότητα ή την αδυναμία ενός χαρακτήρα......
Σχόλια όμως αυτού του είδους:
Για την ακρίβεια… δεν έχω αυταπάτες... κανείς ποτέ δεν κατάφερε να είναι ο’τι θέλει…
είναι σαν να λένε "αφού εγώ είμαι (μόνο) ό,τι μπορώ, σιγά που θα είσαι εσύ ό,τι θέλεις".αν το ακούσω από κοινό θνητό θα εξετάσω καταρχήν το ενδεχόμενο αν έχει καβαλήσει λίγο καλάμι...
και αυτό, σε αντίθεση με ένα άλλο σχόλιο που είδα παραπάνω:
ειμαι αυτο που μπορω.....αλλα ευχομαι ολοι καποτε να γινουν και αυτο που θελουν!!!!!!
disclaimer: Εσκεμμένα αφαίρεσα τα ονόματα από τις παραθέσεις, διότι δεν επιθυμώ να στοχοποιήσω τα άτομα, αλλά να σχολιάσω την άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
27-04-11
20:58
Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια λέω εγώ...
Έμμα μου, το έχω καλύψει αυτό που ρωτάς παραπάνω, στο ποστ #13.
Παίζει φυσικά ρόλο πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το "μπορώ" και το "θέλω", κάτι που όπως φαίνεται από το τόπικ εδώ δεν είναι ίδιο για όλους.
Εμένα για παράδειγμα το "ό,τι μπορώ" μου δίνει την εντύπωση της κακομοιριάς, της μετριοπάθειας και της έλλειψης στόχων.
Μου θυμίζει εκείνο το "Δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δεν θέλω".
Το "ό,τι θέλω" πάλι, με προτρέπει να σκεφτώ πως αυτός που το δηλώνει, αν μη τι άλλο δεν έχει σκοπό ν' αφήσει καμία ευκαιρία να πάει χαμένη και δεν πρόκειται να συμβιβαστεί με τίποτα.
Έμμα μου, το έχω καλύψει αυτό που ρωτάς παραπάνω, στο ποστ #13.
Παίζει φυσικά ρόλο πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το "μπορώ" και το "θέλω", κάτι που όπως φαίνεται από το τόπικ εδώ δεν είναι ίδιο για όλους.
Εμένα για παράδειγμα το "ό,τι μπορώ" μου δίνει την εντύπωση της κακομοιριάς, της μετριοπάθειας και της έλλειψης στόχων.
Μου θυμίζει εκείνο το "Δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δεν θέλω".
Το "ό,τι θέλω" πάλι, με προτρέπει να σκεφτώ πως αυτός που το δηλώνει, αν μη τι άλλο δεν έχει σκοπό ν' αφήσει καμία ευκαιρία να πάει χαμένη και δεν πρόκειται να συμβιβαστεί με τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
27-04-11
10:51
Ωωω, πολύ απόλυτη δήλωση, μάλλον επιπόλαιη...κανείς ποτέ δεν κατάφερε να είναι ο’τι θέλει…
Mahatma Gandhi, Nelson Mandela, Martin Luther King, Μητέρα Τερέζα και τόσοι άλλοι, ξεπέρασαν τον εαυτό τους για να γίνουν πολύ παραπάνω από αυτό που απλά μπορούσαν... Άνθρωποι είναι κι αυτοί.
Προσωπικά, κάνω ό,τι μπορώ, για να είμαι ό,τι θέλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.