Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φαίνεται πως δεν πεχουμε ίδιες απόψεις.. Θεωρείς τον εαυτό σου παντογνώστη... δεν με ενδιαφέρει να κάνω συζήτηση με κάποιον "παντογνώστη".... Και ναι είμαι σιγουρη πως εσύ χρησιμοποιήσεις πολύ καλύτερα την ειρωνία... Δεύτερον, δεν έχεις από τη να πιαστείς και προσπαθείς να πιαστείς απο τον Χριστιανισμό.... Τέλος πάντων είναι καθαρά προσωπική σου άποψη...Αν ήθελες, επίσης, δε θα έλεγες ότι δε σε ενδιαφέρουν οι απόψεις των άλλων.
Και επειδή μάλλον εσύ δεν κατάλαβες, είπα ότι ΑΦΟΥ δεν θέλεις, να τις διατυμπανίζεις εκεί που δεν δίνεται η δυνατότητα να πάρεις απάντηση.
*Επειδή είδα παραπάνω ότι σε ενοχλεί η ειρωνεία (παρ' όλο που ήταν σχεδόν ανύπαρκτη αυτή που σου απευθύνθηκε).
Αν σε ενοχλεί, μην τη χρησιμοποιείς, πόσο μάλλον όταν δεν το κάνεις και καλά.
Η ειρωνεία πετυχαίνει όταν συμβάλλει στα επιχειρήματα κάποιου, όχι όταν γίνεται για κοροϊδία. Well...
Εμ... ναι. Το ότι αντιλήφθηκες αρκετά αργά την παρουσία του μηνύματός μου και το ότι είχες ξαναγράψει στο διάστημα αυτό κάτι και το ξαναγράφεις τώρα, δε σημαίνει ότι δεν το έχουμε διαβάσει πριν.
Άρα το να λες "θα το ξαναπώ για έκτη φορά" λες και δεν καταλαβαίνουμε, δεν δικαιολογείται.
"Ας το καταλάβει πρώτα κάποιος κι ας μιλήσει μετά".
Το καταλάβαμε, δεν είσαι κατά τον εκτρώσεων επειδή είσαι χριστιανή, είσαι χριστιανή επειδή είσαι κατά των εκτρώσεων και άρα και σε αυτή την περίπτωση σύμφωνη με το χριστιανισμό.
Και εφόσον μιλάμε για χριστιανισμό και όχι για εκκλησία (όπως ξεκαθάρισες) για να λέμε ότι το πρώτο σκέλος αναφέρεται σε φανατισμένους αδαείς, το όλο θέμα γίνεται ανάλογο του "η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα".
Σε κάθε περίπτωση, συμφωνείς και ακολουθείς τα "ιερά" κείμενα, δεν διαμορφώνεται ο χριστιανισμός γύρω σου, και άρα κάνεις και ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.
Άρα το θεματάκι από όπου ξεκίνησε όλο αυτό περί χριστιανισμού, παραμένει αντιφατικό.
Ωπ ωπ ωπ, wrong again. Δεν είπα ότι να γίνεται έκτρωση επειδή δεν είμαστε σίγουροι, για προληπτικούς λόγους.
Ξαναδιάβασε. Αν θεωρεί κάποιος ότι δεν κάνει για γονιός, ή μια γυναίκα ξέρει ότι θα είναι δυστυχισμένη, γιατί να προκαλέσουν την τύχη τους και του παιδιού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλά θεωρώ απαράδεκτη αυτή την πράξη... Δενθα μπορούσα να το κάνω ποτέ εγώ η ίδια... Δεν μιλάω για τις άλλες γυναίκες... Δεν πιστεύω όμως πως υπάρχει γυναίκα-κοπέλα-κορίτσι-ο,τι θες που μπορει να συμβιβαστεί εύκολα μετά απο κάτι τέτοιο... Ξέρεις η μαμά μου έχει κάνει έκτρωση... Κάθε φορά που λέει για αυτό σκύβει το κεφάλι και στεναχωριέται.. Και άντε πες ότι κάποια είναι τόσο δυνατη περνάει και αυτο το κοματι.. το ψυχολογικο-ψυχικο δεν ξερω τι είναι... ταν "ριχνεις" το παιδι σε κόβουν ουσιαστικά.Κόβουν ένα κομμάτι σ... πως μπορείς να ξεπεράσεις μία τέτοια εμπειρία...Έστω και να το κρατούσες που δεν το πολυπιστεύω αν σου συνέβαινε (και μακάρι να μην σου συμβεί ποτέ), δεν μπορείς να καταδικάζεις όποια γυναίκα δεν θα ήθελε (ή δεν θα μπορούσε) να το κρατήσει.
Χαχα.. δεν υπάρχει λόγοσ διαφωνίας λοιπόν.... ΚΑι συγνώμη αν δεν κατάλαβα σωστά απλά κι εγώ το κάνω αλλά ασυνέσβητα... Δεν το παίζω ξερόλας απλα ίσως επιμένω πολύ στα πιστεύω μου...φυσικά και όχι..απλά γενικότερα παρατηρώ άτομα που το βγάζουν αυτό..όπως εγώ για παράδειγμα
φυσικά και λέμε το ίδιο πράγμα...απλά με διαφορετικές εκφάνσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
γονιος είναι αυτος που μεγαλωνει το παιδι κι οχι αυτος που του δινει τα γονιδια του... ειναι λογικο ο αντρας μ να μην ηθελε να μεγαώσει το παιδι ενος ξένου και ειδικα ενος τετοιου καθάρματος... Σε αυτη την περίπτωση θα προτιμούσα το δικο ΜΟΥ παιδί.... Κανενός άλλου.... ΚΑι δεν θα έμπαινα στη διαδικασία να συγκρίνω τα 2 "εγκλήματα" ή τις 2 "αμαρτίες"... Απλα και μόνο γιατί δεν με ενδιαφέρει να είμαι καλύτερη απο τον κατώτερο...έχεις πολύ καλή καρδιά να τα λες αυτά... αλλά άμα συγκρίνεις το δικό του έγκλημα με το θεωρητικά δικό σου άμα κάνεις έκτρωση, νομίζω ότι εξαιρέσεις επιτρέπονται ..... δεν αξίζει να κάνεις το παιδί ενός καθάρματος, ειδικά άμα θα μπορείς να κάνεις δικά σου παιδιά με τον άντρα που αγαπάς... Τι προτιμάς παιδί σας ή το παιδί του βιαστή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μαλλον λεμε το ιδιο πραγμα.... χαχαχαγιατί πιστεύεις ότι μιλάω για σένα στο θέμα ''ξερόλας'' ?
δεν μπορείς να κρίνεις αν ένα παιδί αξίζει να ζήσει όπως εμείς δεν μπορούμε να κρίνουμε το αντίθετο...
Μαλλον όποιος έχει τη μυγα μυγιαζεται... Δλδ δεν το ελεγες για μένα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομίζω πως είναι λίγο ακραίες αυτες οι 2 περιπτώσεις... θα προσπαθησω όσο μπορω... ΚΑι το τονίζω ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ να μπω στη θέση μιας κοπελας που έχει βιωσει κατι τετοιο... Αν με βίαζαν ναι θα το κρατούσα ..Τωρα αν ήμουν παντρεμένη θα ήαν πιο δύσκολο.. αλλά δεν θα μπορούσα να Συμβιβαστω με τη ιδέα ότι σκότωσα ένα τόσο παρθένο πλάσμα... Οπότε πιστεύω πως θα το κρατούσα.... Τώρα βέβαια μιλάω εκ του ασφαλούς... Αλλά επιμένω...λέγαμε σχετικά με τον βιασμό... άμα θες το συζητάμε σε πμ...
Δηλαδή μετά από αυτήν την άσχημη εμπειρία θα του κάνεις και την τιμή να γεννήσεις το παιδί του?
και μία άλλη ερώτηση, άμα σε βίαζαν ενώ ήσουν παντρεμένη, και ο άντρας [όπως και κάθε άντρας πιστεύω] δεν θέλει να γεννήσεις παιδί άλλου, τι θα έκανες?
σημείωση: όταν λέω γονίδια, δεν λέω ότι το παιδί του θα βγει κακό σόι και καλά, αλλά του κάνεις την χάρη να διαιωνίσει τα γονίδια του. Άλλωστε για αυτό ζούμε, ο καλύτερος αποκτά απογόνους [ενώ άνθρωποι με διάφορες ασθένειες είναι στήροι και δεν διαιωνίζουν τα γονίδια τους]. Σου αρέσει η ιδέα να κάνεις απογόνους για χάρη αυτού του ανθρώπου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Well, αν δε σε νοιάζει γιατί γράφεις εδώ;Πάρε μια ντουντούκα και βγες στο δρόμο να φωνάζεις, αν θες να λες απλά την άποψή σου. Το κάθε "θεματάκι" ψιλοχέζεται από τη στιγμή που συμμετέχουν άνθρωποι που δε θέλουν να κάνουν συζήτηση.
*ποσώς
Κατ' αρχάς όπως σου είπε κι ο Mr Crowley, υπάρχουν και άνθρωποι στον κόσμο (ναι, και στην Ελλάδα!) που δεν είναι χριστιανοί.
Τώρα, αν ο "Σωστός Χριστιανισμός" δεν είναι ο επίσημος, αλλά αυτός που εκπορεύεται από τα "ιερά" κείμενα, με την έννοια ότι οι παπάδες δεν αντιπροσωπεύουν πάντα τα "πιστεύω" της θρησκείας, πέφτεις σε αντίφαση. Από τη μία ακολουθείς την Α.Γ., από την άλλη δεν ακολουθείς τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός.
Αν και είμαι φανατικά κατά οποιασδήποτε αφαίρεσης ζωής, στο θέμα της έκτρωσης αμφιβάλλω έντονα, και κλίνω προς την άποψη πως πρέπει να αποφασίζουν οι γονείς (και οι δύο αν υπάρχουν).
Γιατί όταν μιλάμε για ζωή, δεν εννοούμε την επιβίωση. Η ζωή εμπεριέχει και μια α' ποιότητα. Αν κάποιος δεν είναι σε θέση να μεγαλώσει ένα παιδί και καταλήγει να το δώσει στο ίδρυμα (ή να του το πάρουν) ή αν μια γυναίκα μετανιώνει όλη της τη ζωή για μια κύηση, που είναι η ζωή; Ζωή με κατάθλιψη ή βία θέλουμε;
Well... Να σου απαντησω σε αυτα που λες...
Πρώτον, θέλω να κάνω συζήτηση... Αν δεν ήθελα δεν θα ήμουν εδώ... Και δεν διατυμπανίζω τις απόψεις μου εδώ αλλά γενικά...
Δεύτερον, θα το ξαναπώ για 6 φορά... Δεν κατάλαβε κανένας τι είπα για το χριστιανισμό... Ας καταλάβει πρώτα κάποιος κ ασ μιλήσει μετα... και προσωπικά προσπαθώ να ακολουθήσω αυτά που πρεσβεύει ο χριστιανισμός..
Τρίτον, δεν είμαστε άξιοι να επιλέξουμε τη ζωή των άλλων... αν εσύ θεωρείς πως πρέπει να ρίξουμε το παιδί γιατί δεν είμαστε σίγουροι αν είνα εξασφαλισμένο το μέλλον του ΟΚ... Ζωή με κατάθλψη πάντως υπάρχει έτσι κι αλλίως... Υπάρχουν άτομο που γεννήθηκαν από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες και ζουν πολύ καλά και άτομα που τα ήθελαν οι γονείς τους και ζούνε μία απαίσια ζωή...
Ωραία.. Εγώ δεν το παραδέχομαι... Πιστεύω πως δεν το έχω συγνώμη... Όσο για τις κακουχίες... Νομίζω πως καλύτερα ένα παιδί να γεννηθεί και να πάει σε ίδρυμα παρά να μην γεννηθεί καθόλου....Φυσικά και υπάρχουν λίγοι καλοί χριστιανοί..εδώ συμφωνούμε..όταν μια γυναίκα δεν μπορεί να τα προσφέρει ναι δεν μπορεί κατε εμέ να πάρει τέτοια ευθύνη..αλλά πρόσεξε..δεν είναι όλες οι γυναίκες μέσα σε κακουχίες και αντιξόοτητες...
ναι ξέρω έχω λίγο το βίτσιο του ξερόλατουλαχιστόν το παραδέχομαι
Συγνώμη που δεν απάντησα... Βλέπεις όλοι διαφωνούν μαζί μου και μου ήρθαν πολλά μηνύματα... Φαίνεται μ ξυγαν κάποια... Συγνώμη...Καλή χριστιανίδα με την έννοια ότι πιστεύεις σε αξίες στο είπα... ούτε για τους δύο λόγους που σου είπα και δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα, δεν θα έκανες?
Για ξαναπες μου πάλι τους 2 λόγους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Bravo σου! Καλά θα έκανες.. Αποψη σου είναι... Και όσο για το χριστιανισμό το ξαναλέω... Δεν κατάλαβε κανένας τι εννοούσα... Και μη μου λες κοίτα τους σωστούς χριστιανους γιατι προσωπικά πιστεύω πως είναι ελάχισοτι οι σωστοι χριστιανοι.... Οσο για τη βία την κακοποιηση την πεινα και τις αρρωστιες αν είναι έτσι δεν πρέπει να γεννάει καμία γυναίκα... Για πες μου λλίγο... είσαι σίγουρη πως εγώ το παίζω ξερόλας...??Πρέπει να καταλάβεις κάτι....πως να το πω....ΔΙΑΛΟΓΟΣ...σε ένα φόρουμ που υπάρχουν τόσα μέλη με διαφορετικές απόψεις είναι λογικό ο καθενάς να μην συμφωνεί με τον άλλον..ΑΛΛΑ πρέπει να ξέρεις ότι εδώ συζητάμε και δεν προσπαθούμε να επιβληθούμε..Τα υφάκια του ξερόλα και του καλά είμαι εγώ χαλάνε το θεματάκι. Συζήτηση γίνεται..Αν δεν μπορείς να το κάνεις τότε λυπάμαι βρίσκεσαι σε λάθος φόρουμ..
Και φυσικά και εμάς ποσώς μας νοιάζει τι θεωρείς εσύ
Και φυσικά μην διατυμπανίζεις τον χριστιανισμό....βρήκαμε να το βάζουμε σαν τοίχο τώρα.Δες τι κάνουν οι καλοί χριστιανοί η έκτρωση σου φαίνεται το χειρότερο.
Και θα συμφώνησω με τον από πάνω...η ζωή δεν είναι μόνο γενώ ένα παίδι...είναι και πως το μεγαλώνεις...τι να την κάνει την ζωή ένα παιδί αν μεγαλώσει μέσα σε αρρώστιες,κακοποίηση,βία και πείνα...
Να σκέφτομαστε και λίγο τις συνέπειες..
Εάν έμενα εγκυος στην παρούσα φάση θα έκανα έκτρωση..
Όχι δεν λέω πως είμαι καλή χριστιανή... Είπα μάλιστα πως λίγοι είναι σωστοί χριστιανοί.. Απλά προσπαθω να ακολουθώ τα πιστευώ μου... Σίγουρα προσπαθώ να είμαι ευέλικτη και να προσαρμόζομαι στις καταστάσεις αλλά κάποια πράγματα δεν τ αλλάζω.... δεν θα έκανα έκτρωση για Κανενα λόγο.. Αποψή μ είναι ρε παιδιά αν διαφωνείτε δεν μπορώ να κάνω κάτι..εγώ κατάλαβα τι εννοείς. εξάλλου ξεκαθάρισες ότι δεν πηγαίνεις εκκλησία, δεν νιστεύεις, αλλά είσαι καλύτερη χριστιανίδα Τα λέω έτσι χίμα [πως γράφεται αυτό με υ?] αλλά το έχω πιάσει το νόημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομίζω πως κανένας δεν κατάλαβε τι είπα για το Χριστιανισμό.... Δεν είμαι κατά των εκτρώσεων γιατί το πρεσβεύει ο χριστιανισμός... Απλά ένας από τους λόγους που είμαι χριστινή είναι ότι θεωρώ την έκτρωση αμαρτία... Βασικά οτι γενικά θεωρώ σωστά αυτα που πρεσβεύει ο χριστιανισμός... Παιδιά συγνώμη αν σας πείραξε τόσο αυτο με το χριστιανισμό... Δεν κατάλαβε κανένας τι εννοώ...Well,δεν είμαστε όλοι χριστιανοί εδώ μέσα (εγώ π.χ. δεν είμαι).Αλλά και να ήμασταν,δεν καταλαβαίνω με ποια λογική συσχετίζουμε τους κανόνες που θέτει ένα θρησκευτικό δόγμα στους πιστούς του,στους χριστιανούς π.χ. ή στους μουσουλμάνους,ή στους βουδιστές ή whatever,με τους κανόνες που θέτει η κοινωνία στο σύνολο των πολιτών της.
ΥΓ:Επειδή συζητήθηκε το ζήτημα...από εγωισμό οι γονείς κάνουν παιδιά (makes them feel better-instict of reproduction).Υπηρετούν τα γονίδιά τους,με άλλα λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν κάνετε σωστούς συνειρμούς παιδιά...Όταν είπα για τον χριστιανισμό δεν εννοούσα ότι κάνουμε ότι πρεσβεύει ο χριστιανισμός.. Αλλά εφόσον διαβάζουμε αγιά γραφή και ξέρουμε τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός και τον ακολουθούμε συμφωνούμε με την άποψη ότι η έκτρωση είναι φόνος... Εκτος αν εσείς λέτε πως πιστεύετε στο θεό μόνο και μόνο από συνήθεια καλύτερα να μην μιλάτε.... πως είπα ο "Σωστός Χριστιανισμός"..... Όποιος κατάλαβε κατάλαβε....
Και όσο για την ειρωνία σας πάνω σε αυτό που είπα ότι δεν μπορούμε να σκοτώνουμε ένα έμβρυο χωρίς να το ρωτήσουμε πάλι διαφωνώ... Κάποιος είπε πως σίγουρα το έμβρυο δεν μπορεί να μιλήσει αλλά εμείς σαν όντα με μυαλό μπορούμε να καταλάβουμε πως δεν έχουμε δικαίωμα να στερήσουμε τη ζωή κάποιου... Κάνεις δεν έχει αυτό το δικαίωμα... Τώρα αν εσείς νομίζετε πως είστε θεοί και μπορείτε τι να σας πω... Μπράβο σας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σου πώ την αλήθεια δεν είχα σκεφτεί αυτή την εκδοχή όταν έγραφα το μήνυμα... Παρ' όλα αυτά θα σου απαντήσω... Μπαίνω στη θέση μίας έφηβης που την έχουν βιάσει κι έχει μείνει έγκυος... Θα το κρατούσα το παιδί και θα το μεγάλωνα... Ο χαρακτήρας του παιδιού διαμορφώνεται όσο είναι στην παιδική ηλικία... Τα γονίδια δεν παίζουν τόσο πολύ ρόλο... Αν η ανατροφή του παιδιού είναι σωστή θα βγει ένας πολύ σωστός άνθρωπος... Επίσης πιστεύω πως όλα στη ζωή συμβαίνουν για κάποιο λόγω... Αν ο θεός ήθελε να συμβεί θα είχε το λόγω του... Αυτή φυσικά είναι η προσωπική μου γνώμη... Εσύ μπορεί να μην συμφωνείς...Πολύ σωστά τα λες, συμφωνώ με τα λόγια σου... για θύματα βιασμού όμως?? Εγώ άμα είμουν γυναίκα δεν θα γούσταρα καθόλου να διαιωνίσω τα γονίδια ενός καθάρματος. Εσύ?
Ή μπορεί να πιστεύει πως ένα ανώριμο 15χρονο όπως εγώ δεν μπορώ να έχω άποψη πάνω στο θέμα... Πάντων εγώ είπα την άποψη μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tania_K
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σιχαίνομαι να βλέπω παιδάκια γυμνασίου λυκείου που δεν ξέρουν τίποτα για τη σεξουαλικη ζωή να θέλουν να ολοκληρώσουν απο τα 12 τους... Ίσως οι γονείς και η πολιτεία θα πρέπει να φροντίσει γι αυτό... Διότι ένα παιδί γυμνασίου-λυκείου δεν έχει την ωρημότητα να ψάξει αυτό το θέμα... Θα το κάνει έτσι κι αλλιώς οπότε πρέπει οι μεγαλύτερη να προνοήσουν...
Προσωπικά θα το μεγάλωνα το παίδι αλλά λέμε αν, αν τύχει μία κοπέλα να μείνει έγκυος και δεν θέλει να μεγαλώσει το παιδί (είτε λόγω ηλικίας, είτε λόγω καριέρας ή και εχώ δεν ξέρω τι) καλά θα κάνει να γεννήσει το παιδί και ας το δώσει μέτα... Καλύτερα να ζήσει το παιδί με μία άλλη οικογένεια παρά να μην προλάβει να δει τον κόσμο.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.