garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τουλάχιστον οι άνθρωποι του καναπέ δεν κουράζουν με βαρύγδουπες εκφράσεις μισοεγγλέζικες αλαμπουρνέζικες το ακροατήριο χωρίς νόημα. Σαν να έχουν ανάγκη την επιβράβευση και επιδειξιομανία της κακιάς ώρας. Εσύ γιατί πρέπει κατ' ανάγκη να θεωρείσαι σωστός; Επειδή σπουδάζεις ιατρική; Επειδή έβγαλες 19.999 μόρια; Επειδή έχεις μισοδιαβάζει και ερμηνεύεις κατά όπως σε συμφέρει κάποια εξώφυλλα; Επειδή πουλάς πνεύμα επιστημονικό και δεν ξέρω εγώ τι; Σώπα ρε φίλε, τι μας λες. Κατέβα και λίγο...Γιατί αν ίσχυαν όσα ευαγγελίζεσαι με θρησκοληπτικό πάθος, μάλλον θα ήσουν σε κανένα κελί αλυσοδεμένος και κρεμασμένος από το ταβάνι (όπως στην Σοβιετική Ρωσία,...κτλ).
Οι άνθρωποι με νοοτροπία καναπέ και συμπεριφορά "αναρχικού" και ρομαντικού επαναστάτη καπιταληστή (χλιδάτο τρόπο ζωής και μάχες υπέρ των φτωχών και αδικημένων) έφεραν την Ελλάδα στον πάτο. Μάθανε και τα Ελληνάκια για αναρχισμό που πριν από 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν ήξεραν τι πάει να πει τηλεόραση. Καλύτερα απολιτίκ παρά αρλουμπιστής και διχασμένη προσωπικότητα. Όλες οι ιδεολογίες ξεκινάνε με αγώνες και πράσινες γκαμήλες και μετά καταλήγουν σε εξουσίες των μαζών και του όχλου. Γιατί έτσι πρέπει. Όσο υπάρχουν τέτοιες λογικές και όχλος πρέπει να εξουσιάζεται. Κανένας όχλος δεν μπορεί να σταθεί ακέφαλος, χωρίς ποιμένα.
Πωπω ρε nPb τι πρόβλημα έχεις με το ότι το παιδί είναι δίγλωσσο; Το έχει πει τουλάχιστον δέκα φορές εδώ μέσα. Τι κομπλεξική συμπεριφορά δημοτικού είναι αυτή;
Τα υπόλοιπα που λες δείχνουν πως δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα γράφει ο Crowley. (πχ ΕΣΣΔ = λενινισμός-σταλινισμός, όχι αναρχία)
Α, και btw, εδώ που βρίσκεσαι, είναι επειδή κάτι χρόνια τώρα διάφορες ιδεολογίες επηρέασαν ή διαμόρφωσαν τον κόσμο...
Που θα ήταν η ανθρωπότητα αν όλοι ήταν αδιάφοροι και χωρίς γνώση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
"Ο κος Πάγκαλος δεν έχει πατήσει ποτέ το πόδι του στο κτήριο της Υπατίας. Όπως και πολλοί δημοσιογράφοι. Ωστόσο, όχι μόνο "γνωρίζουν" τί ακριβώς γίνεται αλλά προχωρούν σε αναλύσεις και σε κριτικές οι οποίες είναι, κατά κύριο λόγο, αποπροσανατολιστικές και διαστρεβλώνουν τη πραγματικότητα."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
να πω μια απορία που χω,
γιατί όταν μιλάμε για την απεργία πείνας των μεταναστών μιλάμε για εκβιασμό της κυβέρνησης και της ελληνικής πολιτείας (έξω οι βάρβαροι) ,
ενώ όταν μιλάμε για την απεργία των εργαζομένων ενάντια ξέρω γω στο μνημόνιο του ΔΝΤ μιλάμε για αγώνα της εργατικής τάξης κλπ
και στις 2 περιπτώσεις για διακδίκηση δικαιωμάτων δε μιλάμε; ή όχι;
Λάθος κάνεις.
Τώρα πια όταν μιλάμε για απεργία εργαζομένων κατά του ΔΝΤ ή φοιτητών κατά των αντιεκπαιδευτικών νομοσχεδίων μιλάμε για "κομματόσκυλα, βολεμένους συνδικαλιστές, λαμόγια των πανεπιστημίων" και άλλους τέτοιους εκθειαστικούς χαρακτηρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσωποποιείς ακριβώς αυτόν τον χαρακτήρα που περιγράφεται ως ο κριτής τους καναπέ. Κρίνεις τους πάντες, πάντα, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να κρίνεις την άποψη που "είχες" πριν. Και φυσικά απομακρυσμένος από όσα συμβαίνουν το κάνεις ελαφρά τη καρδία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το άσυλο του ΜΙΤ ποιος το περιφρουρεί; Ή μήπως εκεί δεν σπουδάζουν ελεύθεροι άνθρωποι αλλά τέρατα; Στην Ελλάδα μου φαίνεται ότι έχουμε χάσει τελείως το νόημα της ελευθερίας. Την έχουμε ορίσει σαν μια έννοια όπου ο καθένας κάνει ότι θέλει χωρίς νομικό πλαίσιο ενώ ανά πάσα στιγμή στηρίζεται από τα κομματικά φέουδα!
Το ξέρεις ότι αυτό που κάνεις είναι αστείο, έτσι;
Συγκρίνεις ένα από τα θεωρητικά καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου με τα ελληνικά και η μόνη διαφορά που βρίσκεις είναι το άσυλο; Δηλαδή ποιον κοροϊδεύεις;
Και έπειτα μου συγκρίνεις κάποια πανεπιστήμια από διαφορετικές χώρες και εξετάζεις ΜΟΝΟ αυτά, χωρίς να ενδιαφέρεσαι για ολόκληρα τα νομοθετικά πλαίσια που διέπουν την εκπαίδευση στις χώρες αυτές, και ακόμη την ιστορία και τις αρχές του κάθε τόπου που υπάρχουν πίσω από αυτά.
Το Harvard, το MIT, το Berkeley, είναι μεμονωμένα πανεπιστήμια που βρίσκονται ψηλά στη λίστα κατάταξης. Ξέρεις πόσες δεκάδες πανεπιστήμια που λειτουργούν με βάση το νομοθετικό πλαίσιο των ΗΠΑ είναι για τα μπάζα;
Τέλος, το έχεις διαβάσει τόσες φορές εδώ μέσα. Το άσυλο δεν έχει καμμία σχέση με τις παρατάξεις.
Πολύ απλά, γιατί οι δύο μεγαλύτερες παρατάξεις που προκαλούν το μεγαλύτερο χαμό είναι υπέρ της κατάργησής του.
----------------------------------------------------------
Παρακαλείται όποιο παιδάκι έχει διαφορετική άποψη, από τη στιγμή που δεν υπάρχει επόμενο μήνυμα που να εκφράζει αντίθεση και να τον καλύπτει, και από τη στιγμή που κι ο ίδιος δεν έχει αντίλογο να αρθρώσει, να κρατάει τα χεράκια του μακριά από τα thumbs down.
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
H μόνη οργάνωση αλληλεγγύης που πρέπει να χρηματοδοτεί το κράτος είναι η εκκλησία
Yeah right.
Θες να το αναλύσουμε κι αυτό εδώ;
Σα να μη φτάνει που τους πληρώνουμε μισθούς, τους εξαιρούμε από τις διατάξεις περί προσηλυτισμού και δεν τους φορολογούμε, να τους επιδοτούμε κιόλας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να σταματήσουν να νομίζουν κάποιοι ότι αυτή η ενέργεια ήταν αυθόρμητη ας δούνε το παραπάνω έγγραφο
πηγή: https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_6274.html
Υπάρχει σύνδεση κράτους και παρακράτους και γι αυτό ήταν αποτελεσματικές οι διαπραγματεύσεις. Στην Ελλάδα η ηγεσία των επαναστατών είναι όλοι πουλημένοι στα κόμματα και υπάρχουν κάποια πρόβατα με ιδεολογία που τους πιστεύουν και τους ακολουθούν.
Ω τι αποκάλυψη! Το κράτος χρηματοδοτεί το φόρουμ μεταναστών.
Το φόρουμ μεταναστών απ' όσο ξέρω δεν είναι ούτε επαναστατική, ούτε παρακρατική οργάνωση.
Οργάνωση αλληλεγγύης είναι.
Από το να χρηματοδοτεί φιλανθρωπικές, κοινής ωφέλειας βιτρίνες, κέντρα προσηλυτισμού και άλλα τέτοια θεάρεστα, ας χρηματοδοτεί αυτό τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιο πανεπιστήμιο είναι;
Του Porto. Το τμήμα αρχιτεκτονικής.
Γιατί καλέ δεν σου αρέσουν οι εγκαταστάσεις του "κάτω" Πολυτεχνείου; Μια χαρά κτήρια αρχαιοελληνικής αρχιτεκτονικής σε ωραίο χώρο. Λίγο παλιά βέβαια, άσε που δεν χωράνε τόσα άτομα αλλά εμένα θα μου άρεσε να κάνω μαθήματα στο Πολυτεχνείο στη Στουρνάρη. Με λίγο φτιάξιμο μια χάρα κουκλιά θα γίνουν τα κτήρια...
*νεοκλασσικής
Το κτίριο Αβέρωφ ανακαινίστηκε πρόσφατα.
---------------------------------------------------
Θέλω να καταγγείλω ότι οι τελευταίες 10 σελίδες συμπεριλαμβανομένου αυτού του post, είναι off-topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
τιποτα δεν μπορει να ειναι πιο ενοχλητικο απο εναν ασπρο τοιχο.
Εμένα δε θα με χαλούσε να κάνω μάθημα εδώ πάντως:
Οk, το παραδέχομαι, ήθελα μόνο να αντιδράσω για να αντιδράσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
το ασυλο ειναι κατι που διεκδικηθηκε το 70κατι λογω του οτι ηθελε το συνολο των φοιτητων ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ (για οποιον δεν θελει να καταλαβει εκφραζονται με την εννοια της εκφρασης αποψης μεσω του λογου,της ομιλιας) ΕΛΕΥΘΕΡΑ προστατευοντας τους ετσι απο την λογοκρισια και την δυσκολη πολιτικη περιοδο (χουντα)
Ο κυκλος του ασυλου του λογου και της ελευθερης εκφρασης ιδεων μεσω του προφορικου λογου εκλεισε, και απο την στιγμη που πλεον εχει χασει το νοημα του δεν πρεπει να υφισταται καν .
Για ποιο λόγο να μιλάμε για άσυλο, εφόσον ζούμε σε χώρα με πολίτευμα δημοκρατικό άμεσα εκλεγμένο από τον λαό και κατακτημένο με θυσίες του...των Αμερικάνων (πρακτόρων του εφ-μπι-άι) ε, σόρρυ...του λαού (φοιτητές του 1974, ανθρώπων που έχτισαν καριέρες πολιτικές με μισθό 10.000 ?/μήνα,...κτλ) ήθελα να πω; Αν ζούσαμε υπό καθεστώς χούντας εκεί βεβαίως να το διεκδικούσαμε και να το υπερασπιζόμαστε. Μήπως το σημερινό άσυλο είναι μια γενική κατάσταση εκ του πονηρού;
Επαναλαμβάνω, για ποιο λόγο θέλουμε το άσυλο εφόσον ζούμε σε μια δημοκρατία, όπου ο καθένας κάνει ότι θέλει ακόμη και υπεράνω του νόμου εφόσον διαθέτει κάποιες προεκτάσεις σε κομματικές οργανώσεις,...κτλ; Αν ζούσαμε στην Βενεζουέλα, εκεί θα ήταν τελείως τρελό, να μην διεκδικούσαμε το άσυλο στην έκφραση και στην σκέψη...
Το άσυλο είναι στοιχείο της δημοκρατίας, και δεν αντιλαμβάνομαι με κανέναν τρόπο πως μπορείτε να θεωρείτε ότι ο κύκλος του έχει κλείσει.
Παρεμπιπτόντως, διαπράττετε λογικό σφάλμα: μια κατάσταση σε χ χρονική στιγμή, σε καμμία περίπτωση δεν εγγυάται την αέναη διατήρησή της. Κοινώς: έχουμε δημοκρατία, αλλά αφ' ενός μπορεί να έρθει στην εξουσία κυβέρνηση με καταπιεστικότατες διαθέσεις, αφ' ετέρου κανείς δεν εγγυάται ότι για πάντα θα έχουμε δημοκρατία. Σας θυμίζω ότι και πριν τη χούντα δημοκρατία είχαμε.
nPb εντάξει, το Πολυτεχνείο ήταν μυστική επιχείρηση των Αμερικανών, οι φοιτητές έγιναν επαγγελματίες λαμόγια κλπ κλπ κλπ κλπ...
Μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα.
Ο πατέρας μου και μερικοί άλλοι (εκατοντάδες νομίζω ) αλήθεια γιατί δεν είναι προνομιούχοι και υπουργοί αυτή τη στιγμή;
Ο διάσημος καθηγητής του Πανεπ.Berkeley των ΗΠΑ, Χρ.Παπαδημητρίου πάνω στην υπολογιστική πολυπλοκότητα (computational complexity) είχε αναφέρει σε μια εκπομπή ότι η Ελλάδα της μεταπολίτευσης έκανε ένα έγκλημα. Αντί να χτίσει στα νιάτα της αντίθετα, για χάρην κομματικών λογικών, δημιούργησε στρατιές νέων με ξύλινες σκέψεις όπως είχε κάνει ο Χίτλερ επί Ναζιστικής περιόδου. Αυτές οι στρατιές νέων με τις ξύλινες σκέψεις είναι οι κομματικές νεολαίες και η εξελιγμένη τους μορφή οι φοιτητικές παρατάξεις οι οποίες (και οι δυο) αλωνίζουν μέσα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο θεωρώντας το ως ιδιοκτησία τους και με την δικαιολογία του ασύλου, δρουν υπεράνω του νόμου της πολιτείας (καθώς έχουν την κρυφή στήριξη εργατικών κέντρων, κομματικών οργανώσεων, κομμάτων, βουλευτών, υπουργών, πρωθυπουργών,...κτλ). Συνεχίζοντας, είπε ότι αυτή η τακτική είναι ότι χειρότερο μπορείς να κάνεις σαν πολιτικός σε έναν λαό. Να διαλύσεις την σκέψη των νέων. Να διαλύσεις την νεολαία. Να εισβάλεις το κόμμα σε κάθε έκφανση της καθημερινής ζωής των πολιτών. Δηλαδή ένα είδος δικτατορίας των κομμάτων...
Το αξιολύπητο σε αυτήν την ιστορία είναι ότι αυτά τα άτομα που υπερασπίζονται το άσυλο με κάθε σθένος, εκφράζονται και σκέφτονται με κατασκευασμένο τρόπο, υπό τις εντολές άλλων...προς όφελος της ρημάδας της δημοκρατίας.
Εντάξει, κοίτα, το έχουμε καταλάβει πως δε γουστάρεις τις παρατάξεις και πως έχεις ένα κόλλημα -σχεδόν ψύχωση- με αυτές, αλλά είσαι εκτός θέματος, κι όλα αυτά που μας λες, αν και μπορεί να είναι πολύ ωραία, είναι άχρηστα στη συζήτηση. Μπορείς να τα γράψεις στο νήμα "φοιτητικές παρατάξεις" αν θες.
Τέλος, η εμού μικρότης θα ήθελε να καταθέσει πως είναι ψευδής ο ισχυρισμός πως όσοι υπερασπίζονται το άσυλο εκφράζονται με ξύλινο λόγο κάτω από την καθοδήγηση άλλων με κρυφά συμφέροντα, καθ' ότι η περίπτωση του γράφοντος δεν πληροί τις συνθήκες αυτές, και ως εκ τούτου, η ύπαρξη μίας τουλάχιστον αντίθετης περίπτωσης καταρρίπτει τη γενικότητα και άρα την ισχύ του ισχυρισμού.
Αν θες το δίνω και σε υπεύθυνη δήλωση.
Κάποιο άλλο πρόβλημα έχουμε;
-------------------------------------------------------
Φοιτητές είμαστε όχι security. Aυτό είναι δουλειά της αστυνομίας.
Δε σου είπε κανείς να πάρεις το γκλομπ και να βγεις στη γύρα μέσα στο πανεπιστήμιο.
μα αυτο θελει η πλειοψηφια
Ποιο θέλει η πλειοψηφία;
Ποια πλειοψηφία;
Και βασικά, ποιος σου είπε ότι δε γίνεται αυτό; Νόμος υπάρχει. Ξεκολλάτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι αλλοδαποί που δουλεύουν στα χωράφια για 1, 2 μήνες και οι καθαρίστριες θεωρούνται ως ελε΄θεροι επαγγελματίες δεν είναι υπάλληλοι αυτών που τους απασχολεί. Συνεπως και αυτοί είναι ελεύθεροι επαγγελματίες που δηλώνουν μηδενικο εισόδημα και το κράτος δεν τους κάνει τίποτα.
Επειδή παρατηρώ μια πολύ συχνή εναλλαγή απόψεων (πχ είναι/δεν είναι ελεύθεροι επαγγελματίες) σου έχω εδώ έτοιμη μια απάντηση, καθώς και μια διευκρίνηση του τι σημαίνει να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας αν δεν έχεις δική σου επιχείρηση. (όχι στα χαρτιά, πρακτικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Άποψή σου αν είμαι λάθος. Δεν νομίζω ότι θα είναι ίδια η νομιμότητα με την σημερινή στο Πανεπιστήμιο αν επιβληθούν δίδακτρα. Όποιος πληρώνει κάτι δεν του αλλάζει τα φώτα. Δεν νομίζω όταν οι γονείς των φοιτητών θα σφίγγονται να πληρώσουν τα δίδακτρα για το Πανεπιστήμιο οι φοιτητές (διερωτόμαι ποιοι άραγε) θα βανδαλίζουν και θα βρωμίζουν τον εργασιακό χώρο που χρησιμεύει για την ακαδημαϊκή διαδικασία. Δεν γίνεται μονίμως να λείπουν κονδύλια από τον προϋπολογισμό του Τμήματος γιατί τα χρήματα καταλήγουν σε κομματικά γραφεία μελών ΔΕΠ. Συνεπώς, όποιος πληρώνει κάτι απαιτεί ανάλογες παροχές υπηρεσιών. Ποια είναι η ποιότητα της προσφερόμενης δωρεάν Πανεπιστημιακής παιδείας; Αχαρακτήριστη! Μα θα μου πείτε κάποιοι, μα το Πανεπιστήμιο δεν είναι δωρεάν στην Ελλάδα, γιατί το πληρώνουμε μέσω φορολογίας. Ποιος έλαβε ποτέ υπόψιν του στα σοβαρά τις "απαιτήσεις" του πελάτη-φορολογούμενου; Το γεγονός ότι πληρώνει φόρους είναι απλά μια ηλίθια και εξωφρενικά παράλογη τακτική που δηλώνει ανθρώπους χωρίς νόηση εφόσον οι φόροι που καταβάλλονται δεν καταλήγουν εκεί που πρέπει αλλά καταλήγουν εκεί που δεν πρέπει. Επομένως, εφόσον η πραγματικότητα είναι αυτή ότι στην Ελλάδα, ότι είναι δημόσιο και δωρεάν έχει απαξιωθεί και δεν προσφέρει αυτό για το οποίο υποτίθεται ότι λειτουργεί, νομίζω ότι ο μέσος Έλληνας πρέπει να πληρώσει για να καταλάβει την αξία της φθοράς, της απαξίωσης και της καταστροφής ενός δημόσιου αγαθού. Όταν θα πληρώνει και θα βλέπει πως θα φεύγουν τα φράγκα τότε θα κατανοήσει την σημασία της δημόσιας και δωρεάν παιδείας. Προς το παρόν στην Ελλάδα του καραγκιόζη, το δημόσιο και δωρεάν είναι συνυφασμένο με το χρεωκοπημένο και το ελαττωματικό!
Οι φόροι δεν καταλήγουν εκεί που πρέπει, οπότε κάτι πρέπει να γίνει στο θέμα της χρηματοδότησης των Πανεπιστημίων, δηλ., να γίνει αυτοχρηματοδότηση από τα ίδια τα Ιδρύματα μέσω αναπτυξιακών προγραμμάτων, ορθής διαχείρησης και αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του, εξωστρεφείς δράσεις με Ερευνητικά Κέντρα και Βιομηχανίες χάρην επιστημονικής αναβάθμισης, λειτουργική αξιολόγηση του αριθμού μελών ΔΕΠ αλλά και των φοιτητών, ελαχιστοποίηση κόστους λειτουργίας...κτλ πράγματα που δεν προσφέρει ο κρατικός προϋπολογισμός λόγω γνωστής και δεδομένης μη αντιστρέψιμης ανεπάρκειας. Δεν γίνεται όλο το κράτος να πληρώνει το ίδιο κράτος από μια κουτσή φορολογία με δεδομένο ότι μεγάλο ποσοστό ανθρώπων από χώρους της πολιτικής, της ιδεολογίας,...κτλ να φοροδιαφεύγει και να δηλώνει με θράσος ότι συμπάσχει τον μέσο φτωχό συμπολίτη μας! Το κουπόνι δεν θα εξοφλείται ποτέ από τον φτωχό φοιτητή. Οι φοιτητές που έχουν φράγκα θα πρέπει να πληρώνουν δίδακτρα. Εξάλλου κανείς δεν ανέφερε υπέρογκα ποσά. Τα δίδακτρα αφ' ενός θα αλλάξουν την αντίληψη των φοιτητών και της κοινωνίας απέναντι στον όρο "δημόσιο" και "δωρεάν" καθώς και την διαχείρησή των και αφ' ετέρου θα δώσει νέα πνοή και ανάσα με αναβαθμισμένες ακαδημαϊκές υπηρεσίες στα πλαίσια μαθημάτων, ερευνών,...κτλ που δεν προσφέρονται. Το δημόσιο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα κατάντησε να είναι τμήμα του Ελληνικού Δημοσίου και μάλιστα του αντιπαραγωγικού Δημοσίου! Συμπεριφορές,...κτλ που θυμίζουν Ελλάδα του 1970.
Προφανώς είναι άποψή μου ότι είσαι λάθος, δεν είπα ποτέ ότι εκπροσωπώ κανέναν.
Λοιπόν αυτό είναι το επιχείρημά σου; Οι φόροι δεν αποδίδονται εκεί που πρέπει;
Και επειδή δηλαδή δεν αποδίδονται τα πρέποντα χρήματα στην παιδεία, να δώσουμε και μερικά παραπάνω απευθείας στο ίδρυμα για να το σεβόμαστε;
Δε στέκει αυτό.
Σέβομαι (γενικά εννοώ, όχι απλά εγώ) οτιδήποτε είναι δημόσιο, όχι επειδή το πληρώνω (αν υποθέσουμε ότι οι φόροι πηγαίνουν εκεί που πρέπει) αλλά επειδή έχω μια α' παιδεία και αρχές. Αν αυτό που προτείνεις είναι να "προστατεύσουμε" κάτι ακολουθώντας και συντηρώντας τη νοσηρή κατάσταση του να "σεβόμαστε" μόνο επειδή πληρώνουμε (άμεσα) κάτι, τότε πραγματικά λυπάμαι.
Δεν φταίει ο μέσος φοιτητής που δεν ασχολείται λόγω προσωπικών και σοβαρών λόγων με τα κομματικά. Συνεπώς, κανένας δεν ρωτάει τον μέσο φοιτητή. Οι απόψεις στο Πανεπιστήμιο είναι επιβαλλόμενες με την δημοκρατική καραμέλα ότι "αποφασίζει η πλειοψηφία", η οποία δεν εξετάζεται αν σκέπτεται σωστά ή λανθασμένα. Όσοι παρεκκλίνουν από την ενιαία γραμμή απόψεων και θέσεων σύμφωνα με το κομματικό ιδεώδες απλά αγνοούνται, προπηλακίζονται και γενικά χαρακτηρίζονται γραφικοί. Αυτό είναι η δημοκρατία ιδεών, απόψεων και ελευθερία διακίνησης ιδεών, απόψεων. Όσοι συμφωνούν με "φεουδαρχική" υποτέλεια με τους λίγους "δημοκράτες-αγωνιστές-φοιτητές". Φταίει ο μέσος φοιτητής, που ο φοιτητής του κόμματος μπαίνει εν ώρα μαθήματος στο αμφιθέατρο για να διακόψει χωρίς ίχνος σεβασμού τον καθηγητή και την ακαδημαϊκή διαδικασία με σκοπό να αναφέρει τις λαϊκίστικες φανφάρες; Και λέω εγώ εντάξει, τον καθηγητή τον έχει γραμμένο κανονικότατα. Τον έρημο τον συμφοιτητή του που έχει έρθει να παρακολουθήσει μάθημα και προσπαθεί με θυσίες της οικογένειάς του δεν το σέβεται; ε; Τελικά ποια είναι τα όρια των ελευθεριών δράσης μέσα στο Πανεπιστήμιο; Μήπως δεν υπάρχουν όρια και η ελευθερία του άλλου εισάγεται στο προσωπικό πεδίο έκφρασης του καθενός «αχρωμάτιστου» με αποτέλεσμα να μετατρέπεται σε τυρρανία; Για ποιο λόγο θα πρέπει να με βρίσκει σύμφωνη η άποψη μιας μειοψηφίας η οποία αποτελεί δεξί πόδι των κομμάτων του κοινοβουλίου; Από πότε η άποψή τους, θεωρείται σωστή;
Πρώτα απ' όλα από τη στιγμή που διαφωνείς με τη "δημοκρατική καραμέλα" πως αποφασίζει η πλειοψηφία, δεν νομίζω πως υπάρχουν και πολλά περιθώρια για να συζητάμε.
Αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.
Ούτε εμένα με ικανοποιούν οι αποφάσεις της μάζας (που άλλωστε έχουν οδηγήσει εδώ και τη χώρα), αλλά όταν δεν μπορώ να πείσω τους άλλους αναγκαστικά δέχομαι την απόφαση και κρίνω τα αποτελέσματά της. Δεν κατηγορώ τις δημοκρατικές διαδικασίες.
Και λοιπόν, ναι, φταίει ο μέσος φοιτητής. Γιατί φοβόμαστε να το παραδεχτούμε; Όπως στη δημοκρατία έχεις δικαίωμα και υποχρέωση να συμμετέχεις στα κοινά, το ίδιο δικαίωμα και υποχρέωση έχεις και μέσα στο πανεπιστήμιο.
Όχι να ασχολείται με τα κομματικά, να ασχολείται με τα πολιτικά. Δεν υπάρχει προσωπικός λόγος να μην ασχολείται κανείς ποτέ με τα κοινά, κι αν το κάνει, φέρει ευθύνη για την όποια κατάσταση δημιουργείται γιατί δεν αντέδρασε, και ακόμη δεν έχει το δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Θες να σου θυμίσω πως προέκυψε η λέξη "idiot"; Το ξέρεις.
Ο "μέσος φοιτητής" φταίει όσο κι ο καθηγητής του που την ώρα που μπαίνει το κομματόσκυλο μεσ' στην αίθουσα δεν του λένε "όχι δεν μπορείς να κάνεις καμμία ανακοίνωση" και δεν τον πετούν έξω.
Όλα αυτά που αναφέρω δεν γίνονται υπό την ομπρέλα του ασύλου; Η ομπρέλα του ασύλου δεν έχει γίνει συνώνυμη της ανομίας και της δραστηριότητας υπό φασιστικών και αδιαφανών συνθηκών μέσα στον χώρο του Ελληνικού Πανεπιστημίου; Για ποιο λόγο θα πρέπει η διοικητική αρχή τόσο του Τμήματος όσο και του Πανεπιστημίου να λογοδοτεί στις κομματικές νεολαίες μόνο και μετά στην εποπτεύουσα πολιτική αρχή (υπουργείο); Τελικά το Πανεπιστήμιο είναι παραμάγαζο των κομματικών παρατάξεων μέσα σε αυτορυθμιζόμενα νομικά πλαίσια του ασύλου (δηλ., περιφρούρηση του ασύλου όμως συμφέρει τους "κάποιους");
Σαν απάντηση, βλέπω παραπάνω.
Το άσυλο αποτελεί μια ομπρέλα και μια σκεπή σε όλα αυτά.
Όχι δε γίνονται όλα αυτά υπό την ομπρέλα του ασύλου. Δεν προστατεύει το άσυλο οποιοδήποτε καρκίνωμα του πανεπιστημίου. Γιατί μέσα στα πλαίσια του πανεπιστημίου και του ασύλου του, μπορούν, αν υπάρχει θέληση, τα καρκινώματα να εξαφανιστούν. Θέληση δεν υπάρχει, οπότε μάλλον προς τον κακόμοιρο "μέσο φοιτητή" πρέπει να στρέψεις τα βέλη σου, και όχι προς το άσυλο ιδεών.
Το άσυλο απλά, έχει γίνει μια παντιέρα της γενικότερης μιζέριας και παθογένειας που αναπαράγεται εδώ και 30 έτη στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, το οποίο το κρατάει εσωστρεφές από τις παγκόσμιες επιστημονικές εξελίξεις. Με το άσυλο "κρύβουμε" αυτά θα που θα έβγαιναν στην δημοσιότητα λόγω παρέμβασης εισαγγελικής αρχής μαζί με την νόμιμη δράση του αστυνομικού οργάνου σε περίπτωση αντίστασης κατά της εισαγγελικής αρχής από...λαμόγιους που "διαχειρίζονται" το φιλέτο του Πανεπιστημίου (δηλ., τα κονδύλια των πολλών εκατ. ?).
Για τα κονδύλια και την κακοδιαχείρισή τους δεν υφίσταται άσυλο όπως νομίζεις. Ο πρύτανης που είχε "αγοράσει" 40 στρέμματα μοκέτες δεν έμεινε χωρίς κυρώσεις.
Απεχθάνομαι την Βόζενμπεργκ όπως και τους εμετικούς Δρίτσα, Βορίδη, Πρωτόπαπα...κ.α. που χάρην ψηφοθηρικής τηλεθέασης στο Πασοκοκάναλο της ΕΡΤ με τους πρασινοσκούληκους Αρβανίτη και την Κατσίμη, λαϊκίζουν και χαϊδεύουν αυτιά με μονομερείς απόψεις (αυτές που "αρέσουν")!
Παρέθεσες όμως "λάθος" κομμάτι, και απέφυγες να απαντήσεις στην ουσία, που είναι πως δεν χρειάζεται κατάργηση του ασύλου, αλλά εφαρμογή του νόμου.
Μια παρατήρηση: Σας πονάει αν πληρώσει δίδακτρα ο "πτωχός" φοιτητής αλλά δεν σας πονάει το κουστούμι στην ιδιωτική παραπαιδεία, που πληρώνει ο γονιός του μέχρι το παιδί του να γίνει φοιτητής. Εφόσον το δημόσιο λειτουργεία άψογα, για ποιο λόγο η ιδιωτική παιδεία στα φροντιστήρια λειτουργεί άψογα γι' αυτό που πληρώνεται να προσφέρει;
Προσωπικά, με πονάει να πληρώσει δίδακτρα ο πτωχός, και όχι ο "πτωχός" φοιτητής, όπως ειρωνεύεσαι. Άλλωστε θεωρητικά ο φοιτητής από εύπορη οικογένεια πληρώνει έτσι κι αλλιώς περισσότερα και δε χρειάζεται να του επιβληθούν δίδακτρα.
Λοιπόν, ποιος σου είπε ότι δεν κόβεται κανείς για την παραπαιδεία στο λύκειο; (αυθαίρετη υπόθεση; )
Μια ερώτηση: Η Ελλάδα δεν ανήκει στους Έλληνες; Γιατί να μην ανήκει; Είναι φασίστας όποιος επιθυμεί να ανήκει; Οι παππούδες μας που πολέμησαν στο Αλβανικό μέτωπο και έχασαν τα νιάτα τους, τις πιθανές σπουδές τους κάποιοι ή/και την οικογενειακή θαλπωρή (ή και άφησαν τα κόκαλά τους πολεμώντας για την πατρίδα τους) ήταν εθνικιστές; Νομίζω ότι έχουμε παρεξηγήσει την "αγάπη" για την πατρίδα μας, γιατί πολύ απλά γεμίσαμε ανθέλληνες η οποίοι ζούνε μέσω της παρακμής της Ελλάδας με μισθό 8.000 ?/ μήνα και αφορολόγητα αλλά και άλλα περιρρέοντα σκουλήκια με τον τίτλο κομματικού φοιτητή, πολιτικάντη, συνδικα-ληστή,...κτλ. Με το αγαπάμε την Ελλάδα στην ουσία αποδίδουμε έναν ελάχιστο φόρο τιμής σε όλους εκείνους που δημιούργησαν τον Ελληνικό πολιτισμό τον οποίο και βανδαλίζουμε εμείς οι "μορφωμένοι μαστερούχοι" νεοέλληνες με νοητική αγραμματοσύνη αλλά έναν ελάχιστο φόρο τιμής και όσους άφησαν τα κόκαλά τους σε δύσκολες στιγμές της πατρίδας μας! Χάρη σε εκείνους απολαμβάνουμε την ιδιότυπη δημοκρατία μας σήμερα με τις όποιες σχετικές ελευθερίες υπάρχουν, με τους όποιους που "τρώνε" το κράτος,...κτλ.
Υποθέτω πως η Ελλάδα ανήκει σε κάθε Έλληνα πολίτη (και όχι σε κάθε Έλληνα σκέτο μάλλον).
Προς τι η ερώτηση με την προφανή απάντηση και τη λοιπή πατριωτική "ανάλυση";
Μήπως είναι και λίγο άσχετα με το θέμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί νομίζω ότι διαβάζω άρθρο του Συριζα;
Έχεις ιδέα κοπέλα μου, σε τι κατάσταση είναι σήμερα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια;
Από τα γραφόμενά σου, κρίνω ότι δεν έχεις ιδέα. Γι' αυτό και πιστεύω ότι η καταβολή διδάκτρων και το γενικότερο νοικοκύρεμα (π.χ. συρρίκνωση του ασύλου ή αλλαγή νομικού καθεστώτος ή και πιθανή κατάργησή του υπό προϋποθέσεις) του Πανεπιστημίου με γνώμονα την ακαδημαϊκή γνώση και ουσιαστική ανταλλαγή και διακίνηση...ναρκωτικών...εμ...σόρρυ ελεύθερων ιδεών ήθελα να πω, θα οδηγήσουν σε ένα Πανεπιστήμιο του μέλλοντος. Ένα αυτοχρηματοδοτούμενο Πανεπιστήμιο με οργάνωση και ουσιαστικό management το οποίο να συμβαδίζει με τις διεθνείς εξελίξεις. Ένα Πανεπιστήμιο για όσους έχουν όρεξη για δουλειά και όχι για ομαδικό ξύσιμο και αερολογία του καναπέος. Ένα Πανεπιστήμιο χωρίς "κομματικό" άσυλο, γιατί γι' αυτό μιλάμε school_brick. Για το "κομματικό" άσυλο του Ελληνικού Πανεπιστημίου. Μήπως να αναφέρω ότι με το άσυλο που επικαλείσαι, η πρυτανική αρχή κάθε Ελληνικού Πανεπιστημίου με νόμο του 1982, λογοδοτεί για θέματα διοικητικών και ακαδημαϊκών αποφάσεων στις κομματικές νεολαίες; Συνεπώς, μιλάμε ότι αυτή την στιγμή έχουμε ένα Πανεπιστήμιο που είναι όπως μια λαϊκή αγορά της μέσης Ανατολής ή ένα ξέφραγο αμπέλι όπου στο όνομα της "απουσίας διδάκτρων", του "ασύλου",...και άλλων αερολογιών ο καθείς κάνει ότι θέλει χωρίς νομική πειθαρχία...
Χθες ήμουν αρκετά σαφής όταν ανέφερα ότι δεν υπάρχει καμία ελεύθερη διακίνηση ιδεών και απόψεων στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο από την στιγμή που σε φοιτητικές συνελεύσεις για να εκφέρεις άποψη πρέπει να έχεις κομματικό πλαίσιο..Συνεπώς δεν καταλαβαίνω ποιον εξυπηρετεί αυτό το χάλι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια; Όσοι επικαλούνται τον "δωρεάν" και τον "δημόσιο" χαρακτήρα του Πανεπιστημίου, ας απαντήσουν για ποιο λόγο το Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα είναι κατώτερο των υπηρεσιών που θα έπρεπε να προσφέρει; Μήπως θες school_brick να σου αναφέρω τον τρόπο συμπεριφοράς των φοιτητών-κομματόσκυλων οι οποίοι στο όνομα του ασύλου μπουκάρουν στο αμφιθέατρο εν ώρα μαθήτος, διακόπτουν με χυδαίο τρόπο τον καθηγητή από την διάλεξή του, για να πουν τις γνωστές μαλακίες τους;
You are so, so, SO wrong. (and so off-topic, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
Δεν υπάρχει λογική σύνδεση μεταξύ κομματοσκυλικών συμπεριφορών και ασύλου.
Θες να καταργηθεί το άσυλο στο δημόσιο πανεπιστήμιο; Να καταργηθεί. Θες να επιβληθούν και συμβολικά δίδακτρα; Να επιβληθούν. ΚΑΙ;
Τι θα αλλάξει; Τίποτα. Οι παρατάξεις θα συνεχίσουν να αλωνίζουν.
Δηλαδή τι περιμένετε; Να υπάρχει τέτοια πρόταση που την υποστηρίζουν κυβερνητικά κόμματα, των οποίων οι νεολαίες είναι οι χειρότερες μέσα στα πανεπιστήμια, οι οποία θα στρέφεται εναντίον τους; Πιστεύετε ότι υπάρχει μία περίπτωση στο εκατομμύριο ο Σαμαράς να προτείνει κατάργηση ασύλου που θα έβλαπτε την παντοκρατορία της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ;
Για το πρώτο μέρος της τελευταίας παραγράφου, στα έχω ξαναπεί. Αυτό που λες δεν ισχύει. Αν στο δικό σου πανεπιστήμιο ή στη δική σου σχολή συγκεκριμένα συμβαίνει κάτι τέτοιο, αφ' ενός είναι παράνομο, αφ' ετέρου είναι ευθύνη ΚΑΙ των υπόλοιπων φοιτητών.
Καθένας μπορεί να μιλά και να εκπροσωπεί τον εαυτό του στη γενική συνέλευση των φοιτητών.
Επίσης, εσύ που δεν υποστηρίζεις το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα του Πανεπιστημίου θες να μας πεις ποιοι είναι οι λόγοι που τα πανεπιστήμιά μας θεωρούνται κατώτερα από κάποια ξένα ιδιωτικά ή δημόσια με δίδακτρα;
Το πρόβλημα είναι το δημόσιο και δωρεάν, ή η κακή διαχείρισή του;
Αν γίνονταν εκπαιδευτικά προγράμματα για φοιτητές, οι κομματικοί φοιτητές και όσοι ανήκουν στην ίδια συνομωταξία με αυτούς θα έτρωγαν τις "μίζες"; Γιατί η school_brick και κάποιες-οι άλλες-οι της πολιτικής και της παραπολιτικής που πουλάνε "αντιδραστική από βίτσιο" ιδεολογία του καναπέος, νομίζω ότι ζουνε σε άλλη χώρα γιατί όσα επικαλούνται δεν υφίστανται καν στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, εκτός και αν μας δουλεύουν. Για ποιο άσυλο μας μιλάνε. Εγώ ένα άσυλο βλέπω στο Πανεπιστήμιο: το κομματικό άσυλο το οποίο έχει προεκτάσεις στην αναδιανομή των φοιτητικών εστιών σε "άπορους" φοιτητές μέχρι και στον διορισμό μελών ΔΕΠ από την πίσω πόρτα (προκυρήξεις "μαϊμού"). Τα πράγματα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο επί παρούσας φάσης είναι απλά αχαρακτήριστα. Νομίζεις ότι αύριο το πρωί μπορεί να σου πουν ότι το Πανεπιστήμιο κλείνει λόγω χρεωκοπίας και οι άλλοι με το άσυλο χτενίζονται. Εντελώς εκτός χωροχρόνου...
Αντιδραστική -με τη σημασία που χρησιμοποιείται στην αριστερή φρασεολογία- ιδεολογία μας πουλάς εσύ φίλτατε. Από βίτσιο ή όχι δεν ξέρω, παράλογα πάντως σίγουρα, καθ' ότι όσα λες εσύ είτε δεν ισχύουν, είτε δεν έχουν σχέση με το άσυλο.
Το άσυλο ευθύνεται για τους διορισμούς μελών ΔΕΠ; Όχι, είναι νομότυποι και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν και μετά την κατάργησή του. Το άσυλο ευθύνεται για τις άδικες και κακές διανομές χώρων στις εστίες; Όχι, είναι κάτι που έχει να κάνει με απόκρυψη εισοδημάτων και άλλες άσχετες από τον ακαδημαϊκό χώρο παρανομίες, και θα συνεχίσει να συμβαίνει και μετά την κατάργησή του ασύλου. Το άσυλο ευθύνεται που μπουκάρουν κομματικές παρατάξεις εν ώρα μαθήματος για ενημέρωση; Όχι, φταίνε οι φοιτητές και οι καθηγητές που τους ανέχονται και θα συνεχίσει να συμβαίνει και μετά την κατάργησή του ασύλου. Το άσυλο ευθύνεται που "δεν επιτρέπεται" να μιλήσεις στη συνέλευση; Όχι, φταίει η αδιαφορία των φοιτητών που δίνει το "δικαίωμα" στις παρατάξεις να επιβάλλουν τους δικούς τους κανόνες, και θα συνεχίσουν να τους επιβάλλον και μετά την κατάργησή του ασύλου.
Some sense please.
ναι απλά στην πράξη ισχύει η αρχική νομοθεσία...
Αυτή η φράση και μόνο δείχνει τη σοβαρότητα των επιχειρημάτων σου.
Όπως είδα και τον Αρβανίτη στη ΝΕΤ να λέει πριν λίγο στη Βόζεμπεργκ που ευαγγελιζόταν κατάργηση τους ασύλου και αλλαγή του νόμου επειδή ο δικός τους δεν εφαρμόζεται, θα σου πω κι εγώ:
Η μη εφαρμογή του νόμου του κράτους για το άσυλο έχει ως λογική αντίδραση την καταγγελία και επιζήτηση εφαρμογής του νόμου, όχι την κατάργηση του ασύλου.
@ χρήστε, για τους πραγματικά άπορους φοιτητές να θεσπιστεί κονδύλι ή άτοκο δάνειο σπουδών προκειμένου να είναι σε θέση να πληρώσουν τα δίδακτρα
αλλά εγώ βλέπω ότι όσοι σπουδάζουν δεν είναι τόσο "άποροι" όταν έχουν κινητό μοδάτο αξίας άνω των 500 ? και καθημερινό φρέντο, εξόδους...κτλ
Και πες ότι θεσπίζεται κονδύλι που με χρηματοδοτεί προσωρινά και στη συνέχεια το αποπληρώνω όταν αποφοιτήσω. ΓΙΑΤΙ για οποιονδήποτε λόγο να πληρώσω (όποιος κι αν είναι ο χρόνος πληρωμής) επιπλέον για να σπουδάσω, από τη στιγμή που με τους φόρους που πληρώνω θα έπρεπε να εξασφαλίζω παροχή μόρφωσης;
Επίσης δεν ξέρω που ζεις και βλέπεις τέτοιους φοιτητές, εγώ βλέπω πως το σκέφτονται πολλές φορές να πάρουν μια τυρόπιτα του 1,5 Ε, και δεν το κάνουν για τις θερμίδες.
Τα κινητά των 500 Ε δεν κυκλοφορούν και πολύ συχνά, και ξέρεις υπάρχουν και οι επιδοτήσεις/αναβαθμίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τρεις-τέσσερις διμοιρίες βρίσκονται απέναντι από την είσοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχει απευθείας μέσα από τη νομική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Διάβασα καλά πως παραιτήθηκε ο πρύτανης;
---------------------------------------------------
Αυτή είναι η ανακοίνωση που έβγαλαν οι μετανάστες από τη νομική μετά τη συνέλευσή τους:
https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=246639&cid=4Εμεις οι 250 μετανάστες απεργοί πείνας που είμαστε ήδη στην 3η ημέρα απεργίας στη Νομική, διεκδικώντας νομιμοποίηση ως αυτονόητο δικαίωμά μας, μαθαίνουμε για τις συζητήσεις που εξελίσονται γύρω από το αίτημά μας, τις ανακρίβειες, τα ψέματα και τη σκόπιμη διαστρέβλωση της αλήθειας. Δεν ξέραμε αν την κατάσταση ευθύνεται η κυβέρνηση ή τα ΜΜΕ, αλλά είναι απαράδεκτο την ώρα που εμείς έχουμε εκδώσει δελτία τύπου, είχαμε αφήσει ανοιχτό το χώρο απεργίας από την 1η μέρα στους δημοσιογράφους και έχουμε στείλει εκπροσώπους μας στην πανεπιστημιακή κοινότητα και την κυβέρνηση, να λέγονται όλα αυτά τα ψέματα. Έτσι λοιπόν, θέλοντας να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους και να μάθουν όλοι την αλήθεια, δηλώνουμε τα παρακάτω:
1. Δεν είμαστε αυτό που παρουσιάζεται από τα ΜΜΕ, οι καημένοι, οι πάμφτωχοι, χωρίς σπίτι, δουλειά και ρούχα μετανάστες κ.λ.π. Και σπίτια έχουμε και συγγενείς και δουλειές στις πόλεις που αφήσαμε πίσω μας. Δεν ψάχναμε κατάλυμα εδώ στην Αθήνα αλλά ήρθαμε για να παλέψουμε (όσο αντέξει ο οργανισμός μας) για τη νομιμοποίηση μας, τα δικαιώματά μας και για αξιοπρεπείς όρους ζωής.
2.Δεν είχαμε σκοπό να ενοχλήσουμε κανένα. Από την αρχή ξέραμε ότι στο χώρο που θα μπαίναμε δε θα γινόντουσαν μαθήματα. Σεβόμαστε και πρστατεύουμε το χώρο που φιλοξενεί τον αγώνα μας και χαρήκαμε πολύ όταν πληροφορηθήκαμε ότι η σχολή λειτουργεί ξανά κανονικά.
3. Αποφασίζουμε μόνοι μας και ανεπηρέαστοι μέσα από τις σνελεύσεις μας (των απεργών). Δεν κρύβεται κανένας ούτε μπροστά μας αλλά ούτε και πίσω μας. Και δεν δεχόμαστε καθοδήγηση από κανέναν! Ζητήσαμε βοήθεια και από ΄την αρχή στάθηκαν δίπλα μας Έλληνες και ξένοι αλληλέγγυοι και τους ευχαριστούμε πολύ για αυτό. Δε θα ξεχάσουμε ποτέ πόσο πολύ μας βοηθάνε σε αυτόν τον αγώνα μας.
4.Δηλώνουμε την αλληλεγγύη μας σε όλους τους πρόσφυγες που αυτή τη στιγμή πραγματοποιούν απεργία πείνας με σκοπό τη νομιμοποίηση τους (προπύλαια και πολυτεχνείο) και ζητάμε από την κυβέρνηση να ικανοποιήσει τα αιτήματά τους.
5.Σήμερα δεχτήκαμε πρόταση μετεγκατάστασης με συγκεκριμένους όρους. Οι βασικοί λόγοι για τους οποίους αυτή η μετεγκατάσταση είναι αδύνατη είναι οι εξής τρεις:
α) Στον προτεινόμενο χώρο μπορουν να είναι μέσα μόνο οι απεργοί και όχι οι αλληλέγγυοι.
β) Ο χώρος αυτός θα φρουρείται από την αστυνομία, γεγονός το οποίο όχι μόνο δε θα λύσει προβλήματα αλλά θα δημιουργήσει και εντάσεις.
γ) Η προτεινόμενη λύση είναι μόνο προσωρινή και δεν δίνει μόνιμη λύση.
Εμείς οι μετανάστες οι οποίοι αναγκαζόμαστε να περιπλανιόμαστε σε όλο τον κόσμο, δεν θέλουμε να αναγκαστούμε να περιπλανηθούμε και κατά τη διάρκεια της απεργίας πείνας.
Ωστόσο δηλώνουμε ότι παραμένουμε ανοιχτά σε προτάσεις οι οποίες όμως θα πληρούν τους όρους του αγώνα μας.
Ακόμα γνωρίζουμε ότι δεν συντρέχει λόγος ασύλου. Καλούμε λοιπόν την Κυβέρνηση να μην ασχολείται με αυτό το θέμα, αλλά να εστιάσει στο δίκαιο αίτημά μας και τη λύση του.
Τέλος καλούμε όσους αλληλέγγυους το επιθυμούν να παραβρεθούν στη συγκέντρωση αλληλεγγύης , η οποία θα πραγματοποιηθεί αύριο το απόγευμα… έξω από τη Νομική σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
10 κλούβες των ΜΑΤ.
Ετοιμάζονται για εισβολή! Έχει μαζευτεί κόσμος.
Γιατί για κάποιο λόγο υποψιάζομαι ότι δε θα έχουμε ευχάριστη κατάληξη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
εεπειδη βαριεμαι να κανω quote θα απαντησω συντομα
- ΕΣΕΝΑ σε τι σε εχει βοηθησει το ασυλο και το υπερασπιζεσαι ?? περαν του να πας στο μαθημα , να τελειωσεις ,να πιεις στο κυλικειο καφε και μετα να πας σπιτι , τι αλλη παροχη σου εχει δωσει ??? ασυλο ιδεων θα υπαρχει παντοτε ,το ασυλο δηθεν επαναστατων και κουκουλοφορων ομως δεν πρεπει να υφισταται,και αυτο θα γινει με την αρση του ασυλου ως εννοια υλης,οχι ιδεας
- δεν ειπα οτι τα εχει η δημοτικη αστυνομια γιατι δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση στην δημοτικη αστυνομια ουτε διορατικοτητα
επισης δεν ειπα "να εχουν" αλλα εννοουσα οτι θα ηταν καλη λυση να εχουν τετοια χρηματοδοτουμενη ομαδα περιφρουρησης με οπλα ρευματος,γκλοπ και χειροπεδες καθως και συνεργασια με την δυνατοτηα παρεμβασης μικρου αριθμου αστυνομικων κλπ σε περιπτωση αναγκης (πχ 5-6 σπανε ενα αυτοκινητο η γραφουν με σπρευ,μαζευονται μεσω ασυρματου οι φρουροι του πανεπηστημιου,τους κηνυγανε, ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝΑΓΚΗΣ τους πυροβολουν με το οπλο ρευματος και μετα καλουν την αστυνομια και τους συλλαμβανει)
επισης ειπα οτι καλο θα ηταν να γινοταν αυτο αλλα πρεπει να υπαρξει τοπρωτο βημα, το οποιο δεν ειναι αλλο παρα η ευρεση πορων καθως και η πιεση σε συλλογικο πανεπηστημιακο επιπεδο για τηνα δειοδοτηση και την μετεπειτα συγκρτηση τετοιου κλιμακιου
- το οτι ειμαι πτυχιουχος δεν σημαινει οτι "ξερω πραγματα απο μεσα" οπως εσυ το εννοεις γιατι πολυ απλα εγω ασχοληθηκα με τις σουδες μου και μονο χωρις να ασχοληθω με τις οποιες λαμογιες και διαφθορες..εκει πηγα να σπουδασω και να μορφωθω και οχι να χασω τον χρονο μου με το καθε παραταξιακο σκουπιδι και τους καθηγητες
-το Cornell το αναφερω συνεχεια γιατι ετοιμαζομαι να παω εκει για μεταπτυχιακο τωρα που σημαινει οτι εχω μαθει για τον τροπο λειτουργιας του και της οργανωσης και απο μονος μου αλλα και απο πρωην καθηγητη μου που τωρα ειναι εκει με υποτροφια για παρεταιρω εκπαιδευση και καινουριο μεταπτυχιακο (2η φορα παει) και μου εχει αναλυση την κατασταση
σε καλυψα ?
υγ, δεν θελω να νομιζεις οτι "μαλωνουμε" η τπτ τετοιο ,εγω εχω ολη την καλη διαθεση για κουβεντα και συζητηση , οκ ?
- Σε τι με έχει ωφελήσει το άσυλο; Έχει διαμορφώσει μια κατάσταση όπου μπορώ να εκφράζω τις ιδέες μου ελεύθερα. Εσύ γιατί άλλωστε νομίζεις πως υπάρχει; Καθιερώθηκε εξ' αρχής για να υπηρετεί τα μπάχαλα; Δεν νομίζω. Όπως έχω ξαναπεί σε άλλο θέμα, ο εκφυλισμός ενός θεσμού δεν είναι φυσιολογικό να έχει ως λύση την κατάργησή του, αλλά την εξυγίανσή του.
Όπως σου ξαναείπα, άρση του ασύλου υφίσταται, όπως θα γίνει και εντός ολίγου. Κατάργηση δεν βλέπω το λόγο να υπάρξει.
- Μου εγγυάσαι ότι ένα τέτοιο σώμα δε θα χρησιμοποιηθεί ως μονάδα καταστολής από τη διοίκηση; Ή πως δε θα δρα ανεξέλεγκτα πολιτικά μέσα στο ίδρυμα; Γιατί στην Αμερική που υφίστανται τέτοια σώματα, δεν υπάρχει απ' όσο ξέρω συνδικαλισμός των φοιτητών και δεν ασκείται πολιτική, έτσι όπως καλώς γίνεται εδώ.
- Αυτό λέω κι εγώ. Το ότι είσαι πτυχιούχος σημαίνει πως δεν ξέρεις πράγματα από μέσα. Δηλώνοντας φοιτητής, εγώ νομίζω πως ξέρεις όμως.
- Αφού έχεις ιδέα της εκεί κατάστασης, το άσυλο είναι η μόνη διαφορά με τα ελληνικά πανεπιστήμια;
Η χρηματοδότηση που αναφέρεις για συγκρότηση σωμάτων καταστολής θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για βελτίωση των υποδομών του κάθε ιδρύματος.
Ακόμη, θα ήταν υποκριτικό να λέμε ότι το κράτος συστήνει ομάδες περιφρούρησης για την τήρηση της τάξης στα πανεπιστήμια, από τη στιγμή που τα κόμματα που διοικούν το κράτος είναι αυτά που ευθύνονται για την κατάσταση εκεί μέσα. Αν η πολιτικοποίηση των φοιτητών ήταν αυτή που θα έπρεπε και όχι αυτή που είναι τώρα, θα ενδιαφέρονταν για το ίδρυμα και θα σταματούσαν οι ίδιοι τις φασαρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ο τολμων νικα (αυτο για το θαρρος και το θρασος)
αν νιωθεις οτι απειλεισαι τι να σου πω,στειλε μηνυμα στους διαχειρηστες για ασυλο και προστασια (λολ)
δεν το θεωρω ακραιο απο την στιγμη που ειναι προφανες οτι το θεμα του ασυλου εχει ξεφτιλιστει και ειναι η πλεον διαστρεβλομενη (μαζι με την εννοια της δημοκρατιας) εννοια σημερα στον χωρο του πανεπηστημιου
Το θάρρος με το θράσος έχουν τη διαφορά πως το ένα προκαλεί, και άρα δεν είναι για καλό.
Να απειλούμαι; Όχι, γιατί δεν είχα σκοπό να σε εγκαλέσω γι αυτά που είπες. Το "μην πείτε τίποτα γιατί θα φάτε αναφορά" όμως είναι απειλή όσο κι αν το διακωμωδείς.
Δεν το θεωρείς. Προφανώς δεν το θεωρΕΙΣ, αφού εσύ το πιστεύεις. Εγώ σου είπα πως δε σκέφτεσαι ότι άλλοι μπορεί να το θεωρούν ακραίο.
μονο εγω βλεπω τα σπασμενα και τους κουκουλοφορους στο πανεπιστημιο ??
μονο εγω βλεπω οτι πετανε πετρες με κουκουλες και κρυβονται μεσα για να μην τους πιασουν??
μονο εγω βλεπω να σπανε μεσημεριατικα μπροστα στα ματια μου τζαμια,αυτοκινητα,να μπαινουν και να γαμανε εγκαταστασεις και κτηρια σχολων αλλα αν τους δουν "μη τυχον και τολμησετε να φωναξετε την αστυνομια γιατι εχουμε ασυλο??σπαμε καιμε καταστρεφουμε γιατι εκφραζουμε την ιδεα μας" ???
Όχι, έχουμε κι εμείς ματάκια. Τίποτα από τα παραπάνω όμως δε συνιστά λόγο για κατάργηση του ασύλου.
Ο νόμος αυτή τη στιγμή λέει πως εάν τελείται αδίκημα κατά της ζωής η αστυνομία μπορεί να επέμβει με εντολή εισαγγελέα, και πως το άσυλο μπορεί να αρθεί υπό άλλες συνθήκες με απόφαση συγκλήτου, πρώτα ομόφωνα, έπειτα με πλειοψηφία, και τέλος με απόφαση τριμελούς επιτροπής (πρύτανης, αντιπρύτανης, φοιτητής).
Αν κι αυτά δε σου αρκούν, μπορείς να προτείνεις κάποια αλλαγή στη νομοθεσία που θα επιτρέπει πιο άμεση επέμβαση της αστυνομίας, κι αυτό πάλι είναι συζητήσιμο, αλλά η κατάργηση του ασύλου, και υπερβολίκη είναι, και αναίτια.
επαναλαμβανω , στο τοσο ταπεινο και υπαναπτυκτο πανεπηστημιο Cornell στο Ithaca στην Νεα Υορκη δεν υπαρχει ασυλο και παει για φουντο (google it----> https://lmgtfy.com/?q=cornell+university+ithaca+ranking)
Δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάς μόνο στο πανεπιστήμιο Cornell, υπάρχουν κι άλλα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ που είναι υψηλότερα στην παγκόσμια κατάταξη από τα ελληνικά.
Υπάρχει σφάλμα εδώ στη λογική σου, γιατί δεν είναι το άσυλο η μόνη ειδοποιός διαφορά των ελληνικών πανεπιστήμιων από τα πρωτοκλασάτα των ΗΠΑ και της Ευρώπης.
εκτως αυτου δεν θυμαμαι να ειπα σε εσενα η σε καποιον αλλο "εχεις αδικο,αυτο που λες δεν στεκει" και καπακι να αρχισα υπερβολες και γελοιοτητες για να τον μειωσω και να φανω εγω ο "μαγκας"
Ούτε εγώ θυμάμαι να το έκανα αυτό.
οσο για το τελευταιο το εχω πει αλλες 2 φορες στην ιστοσελιδα αυτη
ειναι τεραστιο εγκλημα για τον εαυτο σου,την προσωπικοτητα σου και κυριως τεραστια αφελεια να δινεις πραγματικα στοιχεια για τον εαυτο σου ελευθερα στο διαδικτυο,ειτε αυτο ειναι το ονομα σου ειτε η ηλικια σου ειτε αθωα πραματα οπως το που μενεις απλα
το μονο που μπορω να πω ειναι οτι ειμαι 26 ετων και εχω πτυχιο κτηνιατρικης,τιποτα αλλο
Ναι, πρέπει να είσαι στοιχειωδώς υποψιασμένος όταν κινείσαι στο διαδίκτυο, δεν αντιλαμβάνομαι όμως πως αποτελεί έγκλημα για την προσωπικότητα σου να δηλώνεις την ιδιότητά σου, ειδικά εφ' όσον γράφεις με ψευδώνυμο.
Το θέμα είναι όμως πως δηλώνοντας εσύ φοιτητής, εγώ μπορεί να θεωρώ πως ξέρεις τα πράγματα από μέσα από το ίδρυμα, ενώ αυτό δεν ισχύει.
α και αυτο για την περιφρουρηση
εκτως της καθαρα αστυνομιας υπαρχουν οι αρμοδιες ομαδες σεκιουριτι καθως και οι ομαδες περιφρουρησης του πανεπιστημιακου χωρου με αρμοδιοτητες χρησης οπλου ρευματος , γκλοπ , χειροπεδων κλπ οι οποιες λειτουργουν με χρηματοδοτηση του campus και σε συνεργασια με την αστυνομια , κατι το οποιο γινεται στα πανεπιστημια του κοσμου αλλα οι ελληνες φοιτητες εχουν ευαισθητο πωπο και δεν κανει να τους εμποδιζουμε να τα σπανε ελευθερα
Τα security δεν είναι όργανα της πολιτείας.
Έπειτα δεν ξέρω πως θα γίνει να διαθέτει όργανα καταστολής ένα ημιαυτόνομο ακαδημαϊκό ίδρυμα χωρίς αυτά να είναι μέρος της αστυνομίας. Άλλωστε, τον εξοπλισμό που αναφέρεις δεν τον έχει ούτε η δημοτική αστυνομία.
Και γενικότερα, τέτοια σώματα υφίστανται σε χώρες με άλλη νομοθεσία και αρχές. Στην Αμερική που αναφέρεις, το Σύνταγμα δίνει σε κάθε πολίτη δικαίωμα στην οπλοκατοχή.
Και όπως μου είχε εξιστορήσει παλιότερα καθηγητής σε εκεί πανεπιστήμιο το μόνο που έκαναν οι ομάδες περιφρούρησης ήταν να ελέγχουν τους φοιτητές όταν εισέρχονταν, οι οποίοι στη συνέχεια πήγαιναν και έπαιρναν τα όπλα τους από κάποιους που τα περνούσαν στα κρυφά. Οπότε κι αυτά τα μέτρα δεν ήταν και πολύ αποτελεσματικά εκεί...
Επίσης, θύμισέ μου, γιατί τέθηκε θέμα ασύλου σε μια περίπτωση που μπορεί να αντιμετωπιστεί και στα πλαίσια του υπάρχοντος νόμου;
------------------------------------------------------------------------------
Λυπάμαι που πρέπει να παραδεχθώ ότι ο fockos είχε δίκιο, αλλά είχε:
https://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=245539
Οι μετανάστες αποφάσισαν πως αφού το κτίριο που τους προσφέρει η πρυτανεία δεν πληροί τις προϋποθέσεις που τους "υποσχέθηκε", και καθ' ότι θεωρούν ότι δεν προκαλούν και πρόβλημα στα τμήματα της νομικής (αφού στο κτίριο δε γινόταν μάθημα) δεν πρέπει να αποχωρήσουν.
Αυτό που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση πάντως ήταν οι υπερβολικές αντιδράσεις των πολιτικών που αναφέρονται παρακάτω:
Η Διαμαντοπούλου θεωρεί πως δεν υπάρχουν χρονικά περιθώρια, αλλά ένα μήνα τώρα δεν την είδα να κόβεται για την άλλη κατάληψη στο Πολυτεχνείο.
Και η ΝΔ μιλάει για διασυρμό της χώρας που η κυβέρνηση δεν μπορεί να εμποδίσει. (no comment here)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι επιβεβλημενη η καταργηση του ασυλου
επειδη πιθανοτατα δεν θα καταλαβετε κατα 90% το νοημα με το οποιο λεω οτι χαιρομαι που ειμαι φασιστας , οποιος μπει στον κοπο να με "κραξει" απλα και μονο επειδη γραφω την λεξη φασιστας εχει φαει αναφορα απο εμενα
διαβαστε προσεκτικα τι λεω και πως το εννοω
υγ2: εσυ ρε παπαρα με το τανκ και εσυ με τον παπαδοπουλο (σορρυ για τον χαρακτηρισμο,θα "απολογηθω" στο τελος) πιστευω το γαμησατε και ψοφησε
οταν λεω παρεμβαση και επιβολη της εννομης ταξης δεν εννοω τανκς και δε ξερω γω τι αλλο
δεν λεω οταν γινεται πορεια να βγαινουν τα αρματα και τα πολυβολα για να κηνυγανε τον κοσμο
λεω πως δεν γινεται καθε πορεια να καταληγει σε καταστροφη του κεντρου της πολης,λεηλασιες, και στο τελος καταστροφη του χωρου του πανεπηστημιου επειδη "εκφραζουν ιδεες" , και για αυτο θα ηταν το ιδανικο να υπαρχει επι ετησιας βασης ενα κλιμακιο της αστυνομιας η τελος καποιας αντιστοιχης ομαδας περιφρουρησης η οποια θα συνεργαζεται με την ελληνικη αστυνομια , η οποια θα πραγματοποιει σε ημερησια αλλα και βραδυνη βαση (κυριως) περιπολιες στον χωρο του πανεπηστημιου ,και οταν γινονται πορειες η κατι αναλογο , για λογους ενισχυσης και μονο θα μπορει να συμμετεχει και τμημα της αστυνομιας με πιστολια ρευματος κλπ (οπως γινεται στο Ithaca στην Νεα Υορκη και το οποιο επειδη δεν εκφραζονται ιδεες ελευθερα λογω μη υπαρξης ασυλου παει κατα διαολου σαν πανεπηστημιο...) και αυτα για την προστασια και βελτισωη της γαμημενης παιδειας μας απο τους γαμημενους αναρχικους και οσους γενικα συμμετεχουν σε ολα αυτα
αν ακομα πιστευετε οτι θελω τα τανκς τι να πω....ο τιτλος της ιστοσελιδας τα λεει ολα
παπαρες σας αποκαλεσα επειδη δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα σε μια συζητηση απο το να λες κατι και ο συνομιλητης απλα και μονο για να απαντησει και "να στην πει" σου απανταει με το πιο ακραιο αντιπαραδειγμα-ταυτιση , χωρις καν να μπει στον κοπο να σκεφτει το πνευμα του συνομιλητη , το υφος και το νοημα των λεγομενων του.....
Παρά την "απολογία" σου, συνεχίζω να μη θεωρώ δικαιολογημένο το χαρακτηρισμό.
Θεωρώ δε μεγάλο θράσος να βγαίνεις και να απειλείς με αναφορές, τη στιγμή που εσύ ο ίδιος επιτίθεσαι έτσι αναίτια και προσβλητικά.
Επίσης, επειδή βλέπω πως παραπονιέσαι και εξίστασαι ότι οι άλλοι δεν μπορούν να φανταστούν/καταλάβουν τι θες να πεις και πως απαντούν με ακρότητες, θέλω να σε ρωτήσω το εξής:
Εσύ ο τόσο ανοιχτόμυαλος που καταλαβαίνεις τι θέλουν να πουν οι άλλοι, δε σου περνάει καθόλου από το μυαλό ότι ίσως αυτά που υποστηρίζεις ακούγονται ήδη από μόνα τους ακραία;
Το ότι σου αντιλέγουν δε οι άλλοι, δεν ξέρω πως το αντιλαμβάνεσαι εσύ, αλλά για μένα σημαίνει πως αντιλαμβάνονται πως έχεις διαφορετική άποψη και προσπαθούν να την καταρρίψουν. Διαφορετικά θα μπορούσες εύκολα να φας πολλά υστερικά reports και η συζήτηση να συνεχίσει σαν να μην υπήρξε το σχόλιό σου.
Και τέλος πάντων, για να δούμε πόσο πιο ακραία ήταν αυτά που είπαμε και πόση απόσταση έχουν από αυτά που έγραψες εσύ:
εγω θα ειμαι απο τους πρωτους που θα πολεμησουν για την καταργηση του "ασυλου" και την αυτονοητη εισοδο της αστυνομιας και γενικα των φορεων της πολιτειακης εννομης επιβολης ταξης στον χωρο του πανεπηστημιου
Μπορείς να μου αναφέρεις ποιοι άλλοι τέτοιοι φορείς ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΗΣ έννομης ΕΠΙΒΟΛΗΣ της τάξης υφίστανται εν Ελλάδι εκτός της αστυνομίας; Πολύ θα ήθελα να ακούσω.
εγω απο τοτε που ακομα ημουν φοιτητης εσκιζα τα ρουχα μου για την καταργηση του ασυλου
Αλήθεια τώρα τι είσαι; Γιατί φοιτητής δηλώνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ο νόμος λέει ότι οι λαθρομετανάστες είναι παράνομοι. Δεν επικαλούμαστε τον νόμο μονο όταν μας συμφέρει.
Γιατί έχουν σχέση με το πανεπιστήμιο αυτοί που κάνουν καταλήψεις. Δεν θα είχα πρόβλημα με τις καταλήψεις όταν τις συνέχιζαν μέχρι τέλους κι ας χάνανε εξάμηνα έτη και οτιδήποτε άλλο όπως ακριβώς γινόταν επί εποχή Αρσένη.
Στο είπα και πάλι ακόμα και δωμάτιο στο Hilton να τους κλείσουν δεν φεύγουν από το πανεπιτήμιο. Το ότι η πρυτανεία βρήκε χώρο δεν σημαίνει ότι θα το δεχθούν. Ο χρόνος θα δείξει σύντομα αν έχω δίκαιο.
Όποιος μπαίνει με πανελλαδικές θα αποκτά υποτροφία και θα μπαίνει τζάμπα. Οι λεφτάδες man πάνε σε Ρουμανολοβακίες τώρα και αποκτούν το πολυπόθυτο χαρτί. Θα συμφωνούσα μαζί σου αν η Ελλάδα δεν τους αναγνώριζε τα πτυχία τους. Από τη στιγμη που τα αναγνωρίζει πρέπει να εφαρμοστεί αυτό που προτείνω για να μην χάνεται Ελληνικό συναλλαγμα στο εξωτερικό.
Αυτή η κατάταση με τα κόμματα δεν συμβαίνει μόνο στα πανεπιστήμια αλλά σε κάθε δημόσια υπηρεσία (από τα νοσοκομεία μέχρι και τα ΚΕΠ). Αν τα πανεπιστήμια ανεξαρτητοποιηθούν και σταματήσουν να είναι δημόσια τότε τα κόμματα στα πανεπιστήμια θα είναι παρελθόν.
Δεν τον επικαλούμαι όταν με συμφέρει. Παράνομα έχουν εισέλθει, αλλά τόσα χρόνια που μένουν εδώ και δουλεύουν μαύρα δεν κόφτηκε ούτε το κράτος, ούτε όλοι όσοι επικαλούνται τώρα το καθεστώς παρανομία τους για να τους βγάλουν έξω. Μόλις διεκδίκησαν δικαιώματα θυμήθηκαν όλοι πως είναι "κακοί παράνομοι".
Μία σχέση παραπάνω την έχουν όσο να 'ναι. Από εκεί και πέρα είναι επί μέρους ζητήματα αν κάθε κατάληψη που γίνεται είναι σωστή ή όχι.
Θα δούμε στο μεσημεριανό δελτίο τι έχει γίνει μέχρι τότε.
Δεν αναγνωρίζονται τα πτυχία, τουλάχιστον όχι όλα και όχι χωρίς κόπο. Ας πούμε αν σπούδασες μηχανικός περνάς εξετάσεις.
Επίσης, στο σύστημα που περιγράφεις, προφανώς δε θα αυξηθούν οι θέσεις στα πανεπιστήμια ώστε πχ να περνούν 300 νομική από πανελλαδικές και επιπλέον όσοι πληρώνουν. Από κάπου θα κοπούν οι θέσεις που θα πληρώνονται, και θα κοπούν από τους "άριστους" για να δοθούν στους "έχοντες".
Δε μου κάνει και πολύ αξιοκρατικό: αντί να μπει αυτός που γράφει 19 να μπει αυτός που γράφει 13 ή 9 επειδή έχει χρήματα...
Δεν πρόκειται άλλωστε να υπάρξει και πρόοδος στο πανεπιστήμιο από 'κει και πέρα.
Τέλος, μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα: τα κόμματα ίσως να μην υπάρχουν, αλλά τα προνόμια που είχε ο κομματικός φοιτητής ο οποίος συναλλασσόταν έχοντας τη "δύναμη" να ελέγχει εκλογές και άλλες διοικητικές διαδικασίες, θα τα έχει ο εύπορος φοιτητής, οποίος θα έχει τη δύναμη του χρήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Eπειδή ακριβώς είναι περιουία όλων όπως λες.
Περιουσία όλων που τη διαχειρίζονται οι καθηγητές και οι φοιτητές, σύμφωνα με το νόμο.
Όσο δεν γίνεται κατάληψη ή κάτι άλλο, κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη διαχείριση αυτή. Μόλις ακουστεί κατάληψη, ο κάθε πικραμένος που δεν έχει καμμία σχέση με το πανεπιστήμιο θυμάται πως είναι δημόσιο και τρέχει να κατηγορήσει τους φοιτητές.
Και ξαναρωτάω, πόσοι από τους μη-φοιτητές και μη-πανεπιστημιακούς έχουν οποιαδήποτε επαφή με το πανεπιστήμιο, με την έρευνα και τη γνώση που παράγεται εκεί και τα προβλήματά του;
Nαι καλά... Δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί αυτό αυτή τη στιγμή. Άσε τα ΜΜΕ να λένε ότι θέλουν. Και δωμάτια στο Hilton να τους κλείσουν δεν φεύγουν από τη Νομική και αυτό όχι γιατί δεν το θέλουν οι ίδιοι αλλά αυτοί που τους υποκεινούν.
https://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=245323
Είμαι υπέρ του συστήματος των υποτροφιών. Τα παιδάκια που δεν παιρνάνε μέσω του συστήματος των πανελληνίων να μπορούν να εξασφαλίσουν θέση υπό πληρωμή και όχι να καταφεύγουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού. Με την φορολόγηση δεν υπάρχει άμεση χρηματοδότηση και το πανεπιστήμιο γίνεται όμηρος του δημοσίου τομέα και των κομμάτων. Το θέμα δεν είναι η κατάργηση του ασύλου είναι να πάρουν πόδι τα κόμματα. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι αυτός που είπα (με την σημερινή κατάσταση είναι μονόδρομος).
Υποτροφίες δίνονται και τώρα.
Αυτό που προτείνεις είναι το "ο μπαμπάς μου έχει λεφτά (ή ακόμη κι "ο μπαμπάς μου σκίζεται για να βρει λεφτά"), ας γίνω γιατρός κι ας μη καταλαβαίνω τι σημαίνουν αυτά τα ATGC που γράφουν στην τάξη".
Τι νόημα έχουν τότε οι πανελλήνιες; Που είναι η αξιοκρατία;
Στην ίδια ελληνική κοινωνία που υφίσταται τώρα αν εφαρμοστούν αυτά που λες, δε σου εγγυάται κανείς ούτε ότι δε θα υπάρχουν συναλλαγές με το δημόσιο, ούτε ότι το ρόλο των κομματόσκυλων δε θα τον πάρουν οι "έχοντες".
Και μαζί όλα αυτά, καταργείται και το "δωρεάν" της παιδείας, καταργείται και το άσυλο ιδεών.
Δε φταίει το σύστημα, η κοινωνία φταίει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
εγω θα ειμαι απο τους πρωτους που θα πολεμησουν για την καταργηση του "ασυλου" και την αυτονοητη εισοδο της αστυνομιας και γενικα των φορεων της πολιτειακης εννομης επιβολης ταξης στον χωρο του πανεπηστημιου
Η τελευταία φορά που η αστυνομία και άλλοι κρατικοί φορείς επιβολής της τάξης, επενέβησαν για να "επιβάλλουν την τάξη" νομίζω ήταν τότε:
και όταν τον εντοπίζουμε αντί να του γίνει υποχρεωτική απέλαση να τον αφήνουμε να διεκδικεί τα δικαιώματα του (που ηθικά δεν έχει από τη στιγμή δεν τηρεί τις υποχρεώσεις του) τότε πάω πάσο.
Η κατάληψη του πανεπιστημιακού κτηρίου από λαθρομετανάστες είναι το ίδιο παράλλογη με τις καταλήψεις από φοιτητικούς συλλόγους (το κτήριο δεν ανήκει στο φοιτητικό σύλλογο για να του κάνει κατάλληψη). Κάποιοι πρέπει να καταλάβουν ότι δεν είναι ατομική περιουσία ότι είναι κρατικό.
Αυτή τη στιγμή έχει βρεθεί χώρος για τους λαθρομετανάστες αλλά είμαι εντελώς σίγουρος ότι ο κόκκινος στρατός (που προσπαθεί να οργανώσει κοινωνική εξεργεση) δεν θα τους αφήσουν να φύγουν γιατί γνωρίζουν ότι μόνο στο πανεπιστήμιο έχουν τη δύναμη να κάνουν ότι θέλουν.
Η λύση για να μην συνεχίζεται αυτή η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι η ανεξαρτητοποίηση και η αυτοδιοίκηση του πανεπιστημίου για να μην εξαρτάται από κανέναν. Το τελευταίο υπάρχει ένας τρόπος για να γίνει. Να αποκτήσει το πανεπιστήμιο δικιά του χρηματοδότηση με δίδακτρα. Σε κάθε άλλη περίπτωση το πανεπιστήμιο θα εξακολουθεί να είναι όμηρος των κομμάτων μέσω των παρατάξεων.
1. Υπάρχουν ανθρώπινα δικαιώματα που μπορεί να τα διεκδικεί και το χειρότερο τέρας. Και επίσης υπάρχουν και εργασιακά δικαιώματα, άλλωστε, όταν οι άνθρωποι αυτοί εργάζονταν με απαράδεκτες "συμβάσεις" εργασίας, δεν είδα κανέναν να τον ενοχλείται ιδιαίτερα...
2. Δεν είναι "κρατικά", είναι δημόσια. Και άρα περιουσία όλων, άρα και των φοιτητών. Και δε βλέπω το λόγο από τη στιγμή που ο φοιτητικός σύλλογος συμμετέχει στη διαχείριση του πανεπιστημίου να μην έχει το δικαίωμα να αποφασίζει για τη λειτουργία του (ή όχι).
Ιδιαίτερα δε από τη στιγμή που ο κόσμος πλην της πανεπιστημιακής κοινότητας θυμάται το χώρο του πανεπιστημίου μόνο όταν γίνονται φασαρίες.
3. Αυτή τη στιγμή έχει ήδη αρχίσει διαδικασία μεταφοράς τους. Έχεις μανία καταδίωξης με τη Σοβιετική Ένωση; Ποιος κόκκινος στρατός;
4. Αυτοδιοίκητο υπάρχει στο πανεπιστήμιο. Και δίδακτρα, πρακτικά, πληρώνουμε μέσω της φορολογίας ήδη.
Η λύση σου βέβαια, περιέχει και ένα σφάλμα (πέρα από την κατάργηση της δημόσιας "δωρεάν" παιδείας-την οποία απ' ότι θυμάμαι σε άλλο post σου είχες πει πως δεν υποστηρίζεις) : την κατάργηση του ασύλου. Δε λύνεται το πρόβλημα, αφανίζεται δημιουργώντας άλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πλάκα μας κάνεις;
Μπορείς και μιλάς για άσυλο για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που μόνο για Πανεπιστήμια δεν μοιάζουν; Που έχουν περιέλθει στο τέλμα της επιστημονικής δραστηριότητας; Που παγκοσμίως γελάνε με τα κοτέτσια και τους στάβλους που ονομάζουμε "Δημόσια Πανεπιστήμια";
Για ποια ελεύθερη διακίνηση ιδεών υπό την κομματική τιάρα του ασύλου μας μιλάς; Εκείνη που δεν αφήνει τον ανώνυμο φοιτητή σε μια συνέλευση των φοιτητών της κάθε Τρίτης να εκφέρει άποψη αν δεν ανήκει σε κάποιο πλαίσιο; Εκείνη που κλείνει την σχολή για κατάληψη με αδιαφανείς διαδικασίες αλλά όταν πλησιάζει η εξεταστική οι καταλήψεις κόβονται ως δια μαγείας; Για το άσυλο που είναι συνώνυμο της της παρασιτικής συντήρησης της φασιστικής νεολαίας των κομμάτων υπό μορφή παρατάξεων; Για το άσυλο που αναζωογονεί την κακοδιαχείρηση και καλύπτει τις χοάνες οικονομικής σπατάλης κονδυλίων σε "τσέπες" σε κάθε Τμήμα του Ελληνικού Πανεπιστημίου; Για το άσυλο που διορίζει φυτευτούς πρυτάνεις υπό τις ευλογίες των κομματικών φοιτητών; Για τις προαγωγές των μελών ΔΕΠ που γίνονται κατά κύριο λόγο με κομματικές ευλογίες υπό τα πλαίσια του δημοκρατικού ασύλου; Για ποιο άσυλο μιλάμε; Για το άσυλο που προστατεύει και ενθαρρύνει τον βανδαλισμό των κτιρίων και των κτιριακών(υλικών)-εργαστηριακών υποδομών των Τμημάτων του Πανεπιστημίου;
nPb νομίζω πως παρέλειψες αυτό το κομματάκι:
Για μενα προσωπικά,το άσυλο είναι ένας θεσμός σχεδόν ιερός,ένας χώρος δημοκρατίας και ελεύθερης διακίνησης ιδεών στον οποίο μπορεί να προσφεύγει κάθε αδικημένος.
Αλλά στο άσυλό τους απʼ ό,τι φαίνεται, χωράνε μόνο τραμπουκισμοί και οπλισμένοι μαφιόζοι της νύχτας που τους χρησιμοποιούν στα πάρτυ τους για face control.
Δεν είπε πουθενά η κοπέλα ότι υπερασπίζεται το άσυλο έτσι όπως το αντιλαμβάνονται και το χρησιμοποιούν οι κομματικοί φοιτητές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλω να θέσω ένα άλλο ζήτημα:
Εδώ και ένα + μήνα στο Πολυτεχνείο (το παλιό) υπάρχει χώρος κατειλημμένος από Παλαιστίνιους και Ιρακινούς μετανάστες που διεκδικούν πολιτικό άσυλο. Ούτε γι αυτούς με ενδιαφέρει αν έχουν δίκιο.
Αλλά εδώ και ένα μήνα δεν έχω ακούσει/δει ούτε μία κουβέντα από οποιοδήποτε σχεδόν μέσο, και πιθανότατα να μην το είχα πάρει χαμπάρι αν δεν είχα περάσει από εκεί. Και αναρωτιέμαι τώρα εγώ: να υπάρχει ιδιαίτερο κόψιμο για τη νομική έναντι των άλλων σχολών δεν το νομίζω, οπότε μήπως όλη αυτή η υπερπροβολή τρεις μέρες τώρα δεν είναι και πολύ τυχαία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.