garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Επόμενο σενάριο: Οι φοιτητές στο τέλος της χρονιάς να επιστρέφουν τα βιβλία τους καθαρά για να επαναχρησιμοποιηθούν.
Απορρίπτεται.
Το βιβλίο που παίρνεις στο 1ο έτος χρησιμεύει και στο 5ο έτος της φοίτησής σου, και στο 18ο της εργασίας σου.
Επόμενο σενάριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
για ποια δωρεάν παιδεία μιλάς;
την δωρεάν παιδεία των κακογραμμένων διδακτικών συγγραμμάτων που μοιράζονται στους Έλληνες φοιτητές;
Νταξ', δεν είναι όλα κακογραμμένα...
Προσωπικά μπορώ να πω ότι 80-90% των συγγραμμάτων που έχω λάβει μέχρι τώρα είναι βιβλία "κύρους" που χρησιμοποιούνται και στο εξωτερικό ή βιβλία διακεκριμένων Ελλήνων επιστημόνων/τεχνολόγων.
Άλλωστε, ο prototype έγραψε, "δωρεάν" παιδεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά όλα αυτά αλλά η έρευνα σταμάτησε στις 8/4 κι εσύ δημοσίευσες στις 10/4 αυτό το post.
Δεν το είχα προσέξει καν αυτό. Μάλλον γιατί συμπλήρωσα το ερωτηματολόγιο την τελευταία μέρα και φανταζόμουν ότι θα διαρκέσει κι άλλο.
FAIL.
Δεν μειώνει φυσικά αυτό το απαράδεκτο του ζητήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πριν 5-6 μέρες, οι φοιτητές ανά την Ελλάδα έλαβαν το παρακάτω μήνυμα:
Αγαπητοί φοιτητές,
παρακαλούμε να ξοδέψετε δύο μόνο λεπτά από τον χρόνο σας, για να συμπληρώσετε την έρευνα για την αποτίμηση του βαθμού αξιοποίησης των διανεμηθέντων συγγραμμάτων στην εκπαιδευτική διαδικασία, κατά το χειμερινό εξάμηνο 2010-11. Σημειωτέον ότι η απάντησή σας είναι εμπιστευτική και δεν κοινοποιούνται τα προσωπικά σας στοιχεία. Στόχος είναι να βελτιωθεί ο μηχανισμός επιλογής των συγγραμμάτων, και να μεγιστοποιηθεί η συμβολή τους στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Το ποσοστό χρήσης ενός βιβλίου στη διδασκαλία ενός μαθήματος μπορεί να οριστεί προσεγγιστικά (σε ακέραιες δεκάδες %). Εάν π.χ. καλύφθηκαν όλα τα κεφάλαια ενός βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 100%, ενώ εάν καλύφθηκαν μόνο ορισμένα κεφάλαια που αντιστοιχούν περίπου στις μισές σελίδες του βιβλίου, τότε το ποσοστό χρήσης είναι 50%. Ενδιαφέρει το ποσοστό του βιβλίου που χρησιμοποιήθηκε στο μάθημα και όχι το ποσοστό του μαθήματος που καλύφθηκε από το βιβλίο.
Με τις απαντήσεις σας θα μπορέσετε να συμβάλετε στη βελτίωση των παρεχόμενων βοηθημάτων και στην καλύτερη αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται από τους έλληνες φορολογούμενους για την υποστήριξη της ανώτατης εκπαίδευσης.
Παρακαλούμε για την άμεση ανταπόκρισή σας, πατώντας την παρακάτω διεύθυνση:
https://service.eudoxus.gr/public/book/student/evaluation/1bdf6110ffffffffd6bd3ee3
Το ερωτηματολόγιο θα είναι ενεργό μέχρι την Παρασκευή 8/4/2011.
Ευχαριστούμε για τη συνεργασία σας.
Από το Γραφείο Αρωγής Χρηστών του ΕΥΔΟΞΟΣ
Είναι ιδιαίτερα εκνευριστικός ο τρόπος που προσπαθούν να δικαιολογήσουν κάποια πράγματα, όπως η περικοπή δαπανών για την παιδεία.
Το ίδιο το μήνυμα αναφέρει πως δεν ενδιαφέρονται για το ποσοστό του μαθήματος που καλύπτεται από το βιβλίο (θα μπορούσε το μάθημα να χρειάζεται και 2ο βιβλίο το οποίο το κράτος δεν παρέχει) αλλά για το ποσοστό του βιβλίου που χρησιμοποιείται στο μάθημα. Δηλαδή αν πούμε ότι χρησιμοποιείται το 20%, το βιβλίο δεν είναι απαραίτητο για το πανεπιστήμιο, άσχετα αν πρόκειται για εξαιρετικό σύγγραμα ή για "βίβλο" πάνω σε ένα θέμα (γεγονός που σημαίνει ότι προφανώς δε χρησιμοποιείται όλο στο μάθημα, αλλά είναι απαραίτητο στον κάθε επιστήμονα).
Ακόμα κι αν το βιβλίο σας δεν καλύφθηκε πλήρως στο μάθημα (είτε εξαιτίας του μαθήματος, είτε φυσιολογικά λόγω μεγέθους) βαθμολογήστε με 90-100% στη λίστα του εύδοξου, ή απέχετε από την έρευνα.
Αν σε λίγο καιρό δούμε κανένα τίτλο "άχρηστο το 50% των συγγραμμάτων στα πανεπιστήμια" και προωθηθούν περικοπές, θα ξέρουμε από τι θα 'ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας μας δώσουν κατευθείαν τα χρήματα στο χέρι και ας τα διαχειριστούμε όπως θέλουμε.
Δεν είμαι γιατρός (φοιτητής ιατρικής είμαι και νοσηλευτής). Με τη χρεοκοπήση των ταμείων (που τα οικονόμησαν κυρίως οι φαρμακευτικές) η κυβέρνηση αποφάσισε να πληρώσουν την νύφη οι γιατροί και οι φαρμακοποιοί. Ας πληρώνει ο κάθε εργαζόμενος την ασφάλεια που θέλει και όχι να γράφεται με το ζόρι σε ένα ασφαλιστικό ταμείο. Τα λεφτά για την ασφάλεια να δίνονται στους εργαζόμενους και όχι από τους εργοτδότες στα ασφαλιστικά ταμεία. Ο εργαζόμενος να επιλέξει το ασφαλιστική που επιθυμεί.
Μπράβο.
Κι έτσι πλέον δε θα πληρώνουν άδικα οι Έλληνες πολίτες και τα λεφτά δε θα πηγαίνουν στο βρόντο.
Άσχετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Με τα δωρεάν βιβλία τα οικονομάνε οι εκδότες όπως και με τα δωρεάν φάρμακα τα οικονομάνε οι φαρμακευτικές..... Χωνέψτε το τζάμπα δεν υπάρχει τίποτα και η Χώρα πάει από το κακό στο χειρότερο γι αυτά τα τζάμπα....
Όπως καμιά υποχρέωση δεν έχουν οι φορολογούμενοι πολίτες να πληρώνουν τα βιβλία του φοιτητή που δεν θέλει να του βγουν τα μάτια διαβάζοντας pdf από το pc. Οι φοιτητές ας αγοράσουν ένα ebook reader ή ένα ipad και τέλειωσε το ζήτημα.
Έτσι κι αλλιώς οι εκδότες τα οικονομάνε έξυπνε. Είτε το κράτος τα αγοράζει τα βιβλία, είτε ο φοιτητής, ένας πληρώνεται.
Όσο για το δεύτερο, μπράβο, είσαι και γιατρός.
ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ Γ@μW ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΜΟΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσο εσείς συνεχίζετε να τσακώνεστε, έχω τα εξής νέα.
Το μέτρο αυτό πράγματι υπάρχει, αλλά υλοποιήθηκε κυρίως για κάτι Τμήματα Ιατρικής ή Μαθηματικών, όπου υπήρχε το φαινόμενο να δίνονται σε μαθήματα πολλά συγγράμματα, εκ των οποίων λίγα χρησιμοποιούνται. Για παράδειγμα, η ΣΕΜΦΕ έκρινε σε κάποια μαθήματα Μιγαδικής Ανάλυσης να βγάλει ορισμένα βιβλία που δεν ήταν απαραίτητα για την κάλυψη της ύλης.
Στη δική μου Σχολή, ωστόσο, σε κανένα μάθημα (εκτός από ένα επιλογής μεγάλου εξαμήνου) δεν έχει πειραχτεί κάτι. Όσες επιλογές είχαν πολλαπλά συγγράμματα, εξακολουθούν να έχουν και τώρα.
Αυτά μέχρι ... σήμερα. Αύριο δεν ξέρω τι μπορεί να ξημερώσει.
Στη δική μου σχολή ένα μάθημα καλύπτεται με τους δύο τόμους ενός συγγραφικού πονήματος. Επιτρέπεται να δηλώσουμε μόνο τον ένα.** Δεν μιλάμε πάντα για βιβλία που δεν είναι απαραίτητα.
**Το ίδιο είχε συμβεί και πρόπερσι σε άλλο μάθημα, όπου αναγκαστήκαμε να αγοράσουμε τον 2ο τόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
το όποιος ψάχνει βρίσκει απευθύνεται στον φοιτητή και το πόσο συνειδητοποιημένος είναι και κυρίως πόσο τον ενδιαφέρει να μάθει κάποια πράγματα χωρίς να περιμένει να του ανοίξουν το κεφάλι να του τα βάλουν έτοιμα
Το ίδιο συνειδητοποιημένοι φοιτητές με οικογενειακό εισόδημα 10.000 και με 60.000 δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες. Γι αυτό έχουμε δημόσια παιδεία και "δωρεάν" παροχές.
Επαναλαμβάνω για χιλιοστή φορά πως δεν μιλάμε για κάτι που δεν δικαιούται ο κάθε φοιτητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
nPb, τώρα που είσαι στο πτυχίο χλευάζεις ελεύθερα πράγματα τα οποία κι εσύ θεωρούσες δεδομένα παλιότερα...
Αν δεν καταλαβαίνεις μπορώ να σου εξηγήσω: οι ορισμένοι απαιτούν από αυτό το αχαρακτήριστο κράτος να τους παρέχει την ελευθερία σπουδών επειδή απλούστατα τις έχουν πληρώσει και πολλαπλώς μάλιστα. Το αν έχει βαρέσει κανόνι ελάχιστα με ενδιαφέρει. Δεν φταίω εγώ κι ο κάθε φοιτητής που το βάρεσε. Ας κόψουν το λαιμό τους να πληρώσουν όσοι φταίνε, πάντως δεν οφείλουμε να επωμιστούμε τα χρέη από απάτες.
Για να έχεις το δικαίωμα να υποτιμάς τόσο τις άλλες απόψεις και να τις χαρακτηρίζεις "δικαιολογίες" θα πρέπει να στηρίξεις τη δική σου. Η οποία, συγγνώμη που στο λέω, μπάζει από παντού.
Το "όποιος ψάχνει βρίσκει" δεν μπορεί να αποτελεί πολιτική θέση σοβαρού κράτους.
Η εκτενής χρήση νέων τεχνολογιών είναι η περικοπή συγγραμμάτων και τα φωτοτυπάδικα της γειτονιάς; Κοίτα να δεις που ήμαστε τόσο μπροστά και δεν το ξέραμε...
Και γενικά έχω βαρεθεί να βλέπω να γράφεις συνέχεια για συμφέροντα και τα σχετικά. Είπαμε, υπάρχουν συμφέροντα και παθογένειες στο ελληνικό πανεπιστήμιο, αλλά το να ανάγεις κάθε δικαίωμα και δικαιολογημένη αντίδραση των φοιτητών σε "συμφέροντα" χαρακτηρίζεται τουλάχιστον ως λαϊκισμός και συκοφαντία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι , είπα οτι δεν μπορώ να κάνω κάτι για την δυσκολία στην οποία βρίσκεσαι εσύ και χιλιάδες άλλοι φοιτητές σχετικά με την απόκτηση των βιβλίων .
όπως είπα πριν το θέμα αυτό το είχα και εγώ κάποτε αλλα ούτε γκρίνιαξα , ούτε έκανα κατάληψη , ούτε απαίτησα ούτε απαίτησα πορείες κλπ σε αντίθεση με τους υπόλοιπους αργόσχολους φοιτητάκους της σχολής που πατούσαν μια φορά τον μήνα στην σχολή , που πήγαιναν για καφέδες , που όταν τοτς είπαν οτι υπάρχει θέμα με βιβλία , σημειώσεις ή οτιδήποτε άλλο , αίφνης θυμήθηκαν οτι είναι φοιτητές , οτι θέλουν να σπουδάσουν , οτι δεν τα βγάζουν πέρα ~ δεν ζορίζονται να δίνουν 15 και 20 ευρώ τα βράδια για να πίνουν ποτά και σφηνάκια ή να δίνουν 4 με 5 ευρώ τον φραπέ κάθε μέρα στην παραλία αλλα όταν είναι να δώσουν 15 ευρώ για να τυπώσουν το βιβλίο ξαφνικά τους έπιασαν τα ζόρια , και ξαφνικά είδαν πτι πρέπει να απαιτήσουν ~ κλπ κλπ και το μόνο που ήθελαν είναι να τα έχουν όλα δωρεάν και οι άλλοι να πανε να πηδηχτούνε
Καλώς η κακώς αυτή είναι η κατάσταση (οικονομική κυρίως) της χώρας μας
Κατανοήστε και κινηθείτε αναλόγως πρέπει όλοι με τον τρόπο μας να βοηθήσουμε
το διαδίκτυο είναι χρυσάφι σε τέτοιες περιπτώσεις
δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς για κάτι
Και σου επαναλαμβάνω ότι μπορείς να κάνει κάτι γι αυτό: να μην υποστηρίζεις ένα μέτρο σαν αυτό.
Το γκρι κάνω πως δεν το βλέπω γιατί δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με τη συζήτηση.
Ξαναλέω πως δε δέχομαι ως δεδομένη την κατάσταση της χώρας για να κλάψω τη μοίρα μου και να δεχθώ με πρόφαση αυτό οποιοδήποτε βαρίδι μου φορέσουν.
Συμφωνώ, αλλά ξανασκέψου τον τρόπο. Ημιμαθείς "επιστήμονες" πολίτες δεν πρόκειται να λύσουν ποτέ το οικονομικό πρόβλημα, που άλλωστε δεν είναι και δική τους ευθύνη να το λύσουν.
Είπα να σε ευχαριστήσω in advance.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
σαφώς και θα το καλύψει έστω και στο ελάχιστο γιατί έχουν άλλο κόστος οι πρώτες ύλες για την όλη διαδικασία
Ότι και καλά ο τάδε εκδοτικός οίκος του εξωτερικού θα επιβάλλει σημαντικά χαμηλότερη τιμή αν δώσει μόνο το περιεχόμενο ηλεκτρονικά και τα δικαιώματα εκτύπωσης στο ελληνικό κράτος για να το εκτυπώσει εκείνο... (και ΑΝ το κάνει αυτό)
Θύμισέ μου, μιλάμε ακόμη για εκείνη την αδιανόητη περίπτωση που οι φοιτητές πληρώνουν φωτοτυπάδικα για να τους τυπώσουν τα βιβλία;
Μισό να υπολογίσω πόσες σελίδες είναι τα 6 ράφια βιβλία που έχω μαζέψει μέχρι τώρα... Αν πάρω ως δεδομένο το χ βιβλίο των 500 σελίδων, μου βγαίνουν περίπου 3.000 ανά ράφι = 18.000 σελίδες.
Συγγνώμη, αλλά και με τη μισή τιμή, αδυνατώ να εκτυπώσω τέτοιο όγκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
όμως δεν μου απάντησες
σε ενόχλησε το οτι δεν θα πάρεις το χοντρό δερματόδετο βιβλίο με το χοντρό εξώφυλλο που θα το έχεις μετά απο χρόνια στην βιβλιοθήκη να το βλέπεις και να λές "πώω κοίτα τι θηρίο διάβασα" και αντί αυτού θα πάρεις το ταπεινο δεμένο με θερμοκόλληση φωτοτυπημένο σύγγραμα ?
Αν με ρωτάς προσωπικά (αλλά και γενικότερα νομίζω ισχύει το παρακάτω) δεν υπάρχει βιβλίο που θα το διαβάσω μόνο για να περάσω ένα μάθημα και μετά θα το βάλω στη βιβλιοθήκη μου να το κοιτάζω. Κάθε λίγο και λιγάκι ανοίγω και ψάχνω πράγματα σε βιβλία παλαιότερων ετών.
Επίσης δε βλέπω το λόγο που η 500σέλιδη έκδοση της ιστορίας της τέχνης θα πρέπει να δεθεί σε σπιράλ ή θερμοκόλληση και να μαδήσει με το πρώτο άνοιγμα.
Οπότε μην επαναλαμβάνεις το "δερματόδετα" συνέχεια για να προκαλέσεις εντυπώσεις. Θέλω να λαμβάνω βιβλία με αξιοπρεπή ποιότητα εκτύπωσης και δεσίματος όπως δικαιούμαι.
Ούτε εσύ μου απάντησες όμως: το χρέος των κάτι δισεκατομμυρίων θα το καλύψει έστω και στο ελάχιστο η θερμοκόλληση αντί του κανονικού δεσίματος βιβλίων;
νομίζω ότι εξήγησα με ποια λογική...γιατί παρακάτω συνέχισα και είπα:
μην διαβάζουμε εκείνο που θέλουμε για να την πούμε απλά...
Με ποια λογική; Εγώ αδυνατώ να βρω ακόμη κάποια λογική σε αυτό που υπέδειξες.
Αδυνατώ να καταδείξω ως ανώτερη τη σύνταξη από την παιδεία, sorry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Έτσι έχουν τα πράγματα; Πως; Έτσι όπως σου λέει η "κυβέρνηση" και ο μελλοντικός πρόεδρος της Γαλλίας; (λέγε με Dominique)Καιρός πιστεύω είναι να καταλάβετε όλοι οτι πλέον πρέπει να πορευτούμε με βάση την δύσκολη οικονομική κατάσταση που βιώνουμε σαν χώρα
Δυστυχώς πρέπει να κόψουμε απο πολλά πράγματα ωστε τελικά το έλλειμα να μειωθεί και να ορθοποδήσουμε
Ένα απο τα μέτρα αυτά είναι και οι περικοπές στην παιδεία είτε το θέλουμε είτε όχι
έτσι έχουν τα πράγματα και έτσι είμαστε όλοι υποχρεωμένοι δυστυχώς να πορευτούμε
και μην ξεχνάς οτι τα βιβλία που παίρνει ο κάθε φοιτητής τα έχει ήδη προπληρώσει , δεν είναι δωρεάν
Οι Έλληνες φοιτητές πραγματικά παίρνου αυτό που τους αξίζει και οι τελευταίες θέσεις που βρίσκονται τα Ελληνικά πανεπιστήμια είναι πραγματικά αυτή που τους αξίζει και αυτό γιατί πολύ απλά έχουν μάθει να απαιτούν τα πάντα δωρεάν , απο βιβλία μέχρι και βαθμούς
Από πότε λαμβάνουμε ως λογική και δεδομένη αυτή την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα μας; Το χρέος προήλθε από κατάχρηση και καταπάτηση δημόσιας περιουσίας και θα το καλύψουν κόβοντας το βιβλίο μου της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής; (ακα της παράδοσης και του μέλλοντος στην οικοδομή)
Να κόψουν από τους έχοντες που καταχρώνται το δημόσιο πλούτο και την εύνοια του κράτους τόσα χρόνια και οπωσδήποτε όχι από οποιαδήποτε δημόσια παροχή. Πολύ απλά γιατί το χρέος της Ελλάδας δεν είναι τόσο δημόσιο όσο το παρουσιάζουν. (βλ N. Chomsky κα)
Είναι προϊόν απάτης και μπορούμε να κηρύξουμε παύση πληρωμών χωρίς να χρεοκοπήσουμε όπως έκανε το Εκουαδόρ(Ισημερινός) και η Αργεντινή.(η οποία άργησε να ανακάμψει γιατί είχε ήδη υποστεί το ΔΝΤ)
Όπως κι ο ίδιος είπες μέσα στο ίδιο post, τίποτα δεν είναι δωρεάν, αφού είναι πληρωμένο με φόρους. Άρα κανείς δεν διεκδικεί τίποτε που δεν του ανήκει. Διεκδικεί τα νόμιμα.
* Οι Άγγλοι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ήδη το κατάλαβαν όταν άρχισαν να μετράνε οι αυξήσεις των διδάκτρων...
(ποιος χέστηκε για τα συγγράμματα του ομήρου; )
Εντάξει, ούτε καν.
Να πάμε όλοι να γίνουμε αγρότες τότε να ζούμε από τα αγαθά μας.
Ξέρεις κάτι; Κι εγώ χέστηκα για τον ολοκληρωτικό λογισμό, τα σύνολα, τη μαθηματική λογική, τις μη ευκλείδειες γεωμετρίες, τον Gaus, τον Hilbert, τον Euler, τον Wiles και ό,τι έχουν γράψει τόσα χρόνια και το διδάσκεσαι εσύ στη σχολή σου, αλλά τόσα χρόνια σου καλάρεσαν τα δωρεάν συγγράμματα που έπαιρνες ως φοιτητής και τώρα έχεις την άνεση και βγαίνεις και μου λες ουσιαστικά ότι επειδή έχουμε πρόβλημα στα οικονομικά, ποιος χέστηκε για τη γνώση.
Και μην δω μ4λ***3ς από κανέναν για την αξία των παραπάνω, Φυσικά και δεν τους έχω γραμμένους, και θέλω μόνο να καταδείξω το αδιανόητο του ισχυρισμού του nPb.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
βλέπετε τόσα χρόνια που μοίραζαν πλουσιοπάροχα βιβλία, όλοι οι φοιτητές σκίζονταν στην μελέτη...όταν σε σκουπιδοτενεκέδες μετά από εξεταστική! έβλεπες πεταμένα βιβλία...
μην κοροϊδευόμαστε άλλο! ξέρουμε όλοι μας ότι οι κραυγές δυσαρέσκειας είναι μια σκέτη υποκρισία...ξέρουμε ότι η μια πλευρά (τμήμα) και η άλλη πλευρά (φοιτητές) αλληλοκοροϊδεύονταν κλείνοντας το μάτι μάγκικα...
ας αλλάξουν πρώτα το αίσχος με τις αυτοεκδιδόμενες δεμένες πανεπιστημιακές σημειώσεις ως συγγράμματα όπως και η νοοτροπία των ίδιων των φοιτητών
εκείνοι που θέλουν να μορφωθούν εφόσον μπήκαν σε κάποιο Τμήμα Παν/μίου, θα βρουν την άκρη είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο
τώρα δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει έντονος προβληματισμός, όταν σχεδόν σε όλα τα Παν/μιακά Τμήματα σχεδόν όλοι οι φοιτητές δεν αγγίζουν καν το πανεπιστημιακό σύγγραμμα και απλά ψευτο-διαβάζουν από τα sos κυκλοφορούμενα φυλλάδια σημειώσεων σε φωτοτυπάδικα (χρυσές δουλειές) και τις σημειώσεις του μαθήματος (χειρόγραφες, των διαλέξεων, υλικό σε ιστοσελίδα καθηγητή)...
δεν αντέχω την κοροϊδία άλλο!!!!
εμείς οι ίδιοι είμαστε υπεύθυνοι για το χάλι των Ελληνικών Πανεπιστημίων...
Το bold να το πάρω και προσωπικά;
Δηλαδή τι; Επειδή αρκετοί φοιτητές είναι τεμπελόσκυλα να καταργήσουμε τις παροχές της παιδείας και όσοι ενδιαφέρονται να κόψουν το λαιμό τους να βρουν άκρη; Τι λογική είναι αυτή;
Οι τύποι στη νομική που διαβάζουν 500+ σελίδες ανά μάθημα τις θα τους πεις δηλαδή; Εκτυπώστε στο φωτοτυπάδικο μια papyrous larousse britannica συνολικά κάθε χρόνο;
Τι να πω... Μπράβο.
ΥΓ. Και μη γενικεύεις σε πανελλήνιο επίπεδο τις παθογένειες ενός ιδρύματος ή μιας σχολής. Εδώ σπάνια παίρνει κανείς βιβλίο καθηγητή για σύγγραμα, και ούτως ή άλλως οι φοιτητές μπορούν να επιλέξουν ποιο βιβλίο προτιμούν. Τη μία φορά που γίνεται αυτό στη διάρκεια σπουδών της σχολής μου, οι περισσότεροι στο έτος μου πήραν το δεύτερο βιβλίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλίμονο στη νομική. Αυτό έχω να πω.
Όχι πως θέλω να στο χαλάσω, αλλά σε 3 βδομάδες ψηφίζεται το νομοσχέδιο Διαμαντοπούλου για την παιδεία, οπότε η διαμαρτυρία προβλέπεται να υπάρξει και να ασχοληθεί με πιο γενικά ζητήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.