Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen#Community_Experiment_in_America_.281825.Dude,οτιδήποτε πριν εφαρμοστεί είναι θεωρία,αυτό δε σημαίνει κάτι.Για να δεις εαν εφαρμόζεται κάτι,το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να το τεστάρεις στην πράξη.Είναι rediculus να κατηγορείς κάτι ότι είναι μόνο θεωρητικό επειδή είσαι unwilling να το τεστάρεις στην πράξη.Το επιχείρημά σου θα είχε βάση εαν αυτό που λέω τεσταριζόταν και αποτύγχανε.
Δεν περιμενω να ειναι ακριβως αυτο που περιγραφεις εσυ αλλα νομιζω πλησιαζει καπως. Και σου αναφερω αυτο το πειραμα γιατι επεσε λογω αναποτελεσματικοτητας και οχι λογω πιεσεων απο αλλα καθεστωτα, οπως ας πουμε οι προσκαιρες κομμουνες της Ευρωπης τον 19 αιωνα, ή ακομα και η Θεσσαλονικη των ζηλωτων απο τον 12ο ακομα αιωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, αυτο με την πρωτη φαινεται λογικο. Ποιος θα αποφασιζει ομως αν θα παραγουν ροδες για ποδηλατα ή μπανανες. Γενικα ολες τις διοικητικες αποφασεις, δυσκολα θα μπορουσε να τις λαμβανει η Γενικη Συνελευση, αντι για το ολιγομελες διοικητικο συμβουλιο. Και ολα αυτα ΑΝ ξεπερασουμε τη φαση που, ακομα και με ισο μεριδιο στα κερδη, βρισκεται ο κουτοπονηρος αναμεσα στους εργατες που θα κανει μια πουστια για να επωφεληθει με καποιον τροπο. Γενικα δεν στεκει απο μονο του το μοντελο "μοιραζονται τα κερδη αρα προσπαθουν για το καλυτερο". Προϋποτιθεται ολοκληρο level up στη συνειδηση και το αισθημα ευθυνης των ανθρωπων. Δυσκολα θα βρεθει κινητρο μεγαλυτερο απο το χρημα. Μαλιστα ακομα πιο δυσκολα χωρις να γινει χρηση αλλων εννοιων που εσυ απορριπτεις (εθνος, θρησκεια και τετοια). Οι Σπαρτιατες ας πουμε, ή οι Ναζι εστησαν επιτυχημενες κρατικες μηχανες με οχι καπιταλιστικο τροπο παραγωγης. Ειδικα οι Σπαρτιατες, ισως γιατι το επετρεπαν ακομη τα μεγεθη και οι εποχες) εφαρμοζαν κοινοκτημοσυνη κανονικοτατη.What if όμως δεν υπήρχε εργοδότης,οπότε το κέρδος της επιχείρησης αυτόματα ισομοιραζόταν σε όλους τους συντελεστές του παραγωγικού προτσές μιας συγκεκριμένης επιχείρησης?Τότε αν όλοι οι εργαζόμενοι ήταν παραγωγικοί θα επωφελούνταν,αφού οι ίδιοι θα καρπώνονταν το κέρδος.Αν πάλι ήταν αναποτελεσματικοί και η επιχείρηση αντιμετώπιζε προβλήματα,θα μειώνονταν το μέρισμα όλων,οπότε αυτό θα αποτελούσε πρόβλημα.Αυτό είναι το δικό μου point.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε μου ερχεται στο νου καποια επανασταση που να μην ειχει εναν-πεντε-δεκα μορφομενους, γονους ευκαταστατης οικογενειας, για μπροσταρηδες. Το γεγονος οτι ο ιδεαλισμος και η δικαιοσυνη δεν ειναι πολυ της μοδας δε σημαινει οτι τα απαγορεψαμε κιολας. Και ο Γκεβαρα σπουδαγμενος γιατρος απο καλη οικογενεια ηταν. Και ο "V" στο avatar σου, αν και δεν ξεκαθαριζεται το παρελθον του, τον καιρο της δρασης του ζει σε ενα πολυετελη χωρο ενω η καλλιεργεια και η ευγενια του αναδεικνυονται καθε 5 λεπτα. Η "συνομωσια της πυριτιδας" την οποια μνημονευει η ταινια οργανωθηκε επισης απο ανθρωπους που δεν πεινουσαν κιολας. Και η λιστα μπορει να συνεχιστει, με επαναστασεις ιστορικες ή φανταστικες, μεχρι τον El Baradei της Αιγυπτου.Φυσικά και πολεμάμε επειδή δεν έχουμε άλλη επιλογή
........................
Θα έλεγα ότι άνθρωπος ο οποίος messes with other peoples' affairs είναι αρκετά ανισόρροπος.Ο λόγος που μπορεί να οδηγήσει έναν ή και πολλούς αστούς να συνταχθούν μαζί μας,είναι ο ορθολογισμός,που του λέει ότι διαφορετικά,αν ζει παρασιτικά καταπιέζοντας άλλους ανθρώπους,κάποια μέρα θα το φάει το κεφάλι του.
Επειτα, για να ακριβολογουμε, παρασιτεις οταν σκαλωνεις σε κατι πολυ μεγαλυτερο, κατα προτιμηση τοσο μεγαλο που δεν το νοιαζει να σε ταϊσει, και παιρνεις ησυχα-ησυχα οτι μπορεις. Κατι σαν τους δημοσιους υπαλληλους της Ελλαδας ας πουμε. Οταν καταδυναστευεις πολλους μικροτερους "οργανισμους", δε μου ερχεται αυτη την ωρα η λεξη, αλλα δεν παρασιτεις. Θα μπορουσες να πεις οτι οι μεγαλοαστοι παρασιτουν επανω σε ολη την κοινωνια αλλα κατι δε μου κολλαει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οπα, να μην τα μπερδευουμε. Ξεκινωντας απο το τελος, μπορει πριν 5 χρονια να μην ειχαν φουντωσει ακομα τοσο οι αποψεις του. Επισης, δεν θα το επικροτουσα αν, ακομα και ενας αντιεξουσιαστης, απαξιωνε μια απο τις λιγες περιπτωσεις που το Ελληνικο κρατος επιβραβευει κατι αξιο επιβραβευσεως (πχ αριστουχος), και τους ελεγε "να το βαλετε στον &#($# σας το laptop".
Ο Γιάννης όπως είναι το όνομά του, σύμφωνα με τον πατέρα του, γνωστός μαέστρος και καλλιτεχνικός διευθυντής "δεν ανήκει σε κάποιο μπλοκ, σε καμία οργάνωση. Είναι ένα καλλιεργημένο παιδί με σπουδές και βαθύτατα σκεπτόμενο άτομο", δηλώνει ο πατέρας του στην εφημερίδα. Δηλώνει επίσης πως "¨είναι οικολόγος αλλά έχει κάποιες ιδεολογικές τάσεις φίλα προσκείμενες στον αντιεξουσιαστικό χώρο".
....................................................................................................................
αν αληθεύει το άρθρο, δέν πρόκειται για κάποιον κακομοίρη εργάτη που του έφαγαν τα χρήματα οι κυβερνόντες και νιώθει την αδικία της ζωής,
και δέν ξέρω άν ένας αντιεξουσιαστής θα δεχόταν να πάρει ποτέ δώρα απο την υπουργό παιδείας.
Το γεγονος οτι δεν ειναι κακομοιρος (εργατης ή μη) σημαινει οτι ανηκει στη μικρη ομαδα ανθρωπων στους οποιους αναγνωριζω τη μαγκια να πουν οτι ειναι κατα του συστηματος. Γιατι ο κακομοιρος δεν εχει αλλη επιλογη. Ή θα εναντιωθει στο συστημα ή θα πεθανει της πεινας. Κανει την κατασταση του τραγικη και συγκλονιστικη. Ηρωας ομως γινεται καποιος που μπαινει να φαει ξυλο ενω ΕΧΕΙ επιλογη. Αυτος οδηγειται απο μια αξια (πραγματικη ή φανταστικη λιγο με ενδιαφερει) και οχι απο το ταπεινο καλεσμα του στομαχιου. Αλλωστε, τους παμφτωχους (ζητιανους, μικροκακοποιους κλπ) ουτε ο Μαρξ, ουτε ο Λενιν τους δεχονται στο προλεταριατο, τους θεωρουν ανικανους να συμμετεχουν στην Επανασταση και μαλιστα αποδεικνυουν οτι ειναι πιο ευαλωτοι για να στρατολογηθουν απο το κεφαλαιο.
Με ολο το παραπανω δεν ευλογω την βια που ενδεχομενως να χρησμοποιουν τετοια ατομα, αλλα αν καποιος ειναι να χρησιμοποιησει βια ας ξερω οτι το εκανε επειδη το πιστευε. Για να το κανω ακομα πιο extreme θα πω οτι κατανοω (οχι εγκρινω) την βια που χρησιμοποιει ενας αντιεξουσιαστης πιστευοντας οτι ετσι φτιαχνει εναν καλυτερο κοσμο, με τον ιδιο τροπο που κατανοω την βια που χρησιμοποιησαν Ναζι ή ο Τσε Γκεβαρα.
Τωρα το αν ηταν πραγματικα ανενταχτος ή/και καλλιεργημενος, ο πατερας του δυσκολα μπορει να δωσει μια εγκυρη και αντικειμενικη απαντηση.
Συμφωνω μαζι σου πως οταν το παιρνεις αποφαση και υπερηφανευεσαι οτι θα αντιδρασεις βιαια απεναντι στο συστημα, ειναι υποκριτικο να "διαμαρτυρεσαι" που το συστημα αντιδρα 2 φορες πιο βιαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ok, να μην ξαναχρησιμοποιησω τον ορο "αναρχικος", αν και νομιζω καταλαβαινεις ποιους εννοω. Ολους εκεινους τους φοιτητες που θα αντιδρασουν και θα τα σπασουν Ο,ΤΙ και αν γινει, πες μου εσυ πως να τους λεω.Πως μπορεις να τους διαχωριζεις απο την θεωρια η οποια προφανως ειναι η βαση και για τις πραξεις;Ειναι αδυνατον.Δεν υπαρχει ευρυτατη εννοια υπαρχει συγκεκριμενη εννοια δεν γινεται να βαφτιζουμε οποιον να ναι με κατι τοσο συγκεκριμενο χωρις να εχει στοιχεια απο αυτο.
Την αυτοοργανωση σε τι επιπεδο την εννοεις?
Σημειωση: Εχει πλακα οτι μαζι με τον Anthony "συμμαχουμε" απεναντι σε crowley και razor. Μαζι με crowley και razor "συμμαχουμε" απεναντι σε Anthony στο θεμα των αποψεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
η RAF προσδιοριζει τον εαυτο της ως κομμουνιστικη/αντιιμπεριαλιστικη. Η εν παση περιπτωση θα μπορουσες απλα να εχεις κοινο εχθρο την δεξια.Τι σχέση έχω εγώ με την αριστερά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και σε συνεδριο με καθηγητες να πας, παλι θα ακουσεις μπουρδες που ενσυνειδητα διαμορφώνουν απόψεις επειδή παρουσιάζουν επιχειρήματα τα οποία επηρεάζουν κόσμο. Μη σου πω οτι στο internet ακριβως επειδη καποιος ειναι ανωνυμος μπορει να πει αυτο που πιστευει, χωρις λογοκρισια, και εσυ κρινε αν σου αρκει η οχι.απλά στα φόρουμ μπορεί να μπαίνει ο καθένας και να γράφει ότι του κατέβει , σε πολλές περιπτώσεις αυτά που λέει είναι μπούρδες και σε πολλές επίσης περιπτώσεις ,υποσυνείδητα διαμορφώνει απόψεις επειδή παρουσιάζει επιχειρήματα τα οποία επηρεάζουν κόσμο
παν μέτρον άριστον , όπως και νάχει ... προσεκτική χρήση του διαδικτύου ..
Πολιτικη σπουδαζω, ολο και καποιο ενδιαφερον θα εχω δειξει για το τι εχουν οι αναρχικοι με τους κνιτες. Παντως δε μπορει να μη σου κανει καθολου εντυπωση που η αριστερα ειναι μοιρασμενη σε καμια 10αρια σχηματα σε καθε πολη ενω η δεξια εχει 2 κομματα σε ολη την Ελλαδα (τυπικα ειναι ενα δεξια ενα κεντρο αλλα καταλαβαινομαστε). Θα μου πεις, επαιξε και εχασε η ενωμενη αριστερα (Συνασπισμος). Και τι θα γινει? Θα συνεχισεις να τα σπας για να στηριξεις την δικη σου αμολυντη και ασυμβιβαστη αποψη, εχοντας εχθρο σου ολες τις πολιτικες κατευθυνσεις? Ετσι τελικα το αποτελεσμα ειναι 0, γι αυτο εγραψα οτι το μονο που κανεις ειναι να ανεβαζεις την αδρεναλινη σου, οπως καποιος που γκαζωνει με το αυτοκινητο. Και οι δυο γουσταρετε την ιδεα οτι κανετε κατι επικινδυνο.Ο άλλος,ο "μικροαστούλης" και "βολεμένος" είναι κνίτης.Ξέρεις γιατί έχουμε κόντρα με τους κνίτες?Δεν ξέρεις?Ε,μη μιλάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Admiral
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επισης σπουδαια επαναστατικη πραξη ειναι να κυκλοφορει κανεις σε forum και να αποκαλει οποιον εχει αντιθετη αποψη "μπατσο, μικροαστουλη, βολεμενο", λες και εργαστηκε για να πληρωσει το PC ή τη συνδεση στο internet που χρησιμοποιει εκεινη την ιδια στιγμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.