16-02-11
00:12
Από το ένα άκρο στο άλλο... Οκ...Γεγονότα και καταστάσεις που είναι γενικώς γνωστά στη φοιτητική κοινότητα, εσύ τα αμφισβητείς. Φαίνεται ότι στη σχολή σου τα πράγματα είναι αγγελικά πλασμένα και όλα βαίνουν καλώς. Έννοιες όπως καθηγητική αυθαιρεσία, βόλεμα και ούτω καθεξής είναι terra incognita για σένα.
Όσο για το δεύτερο επιχείρημα σου, απλώς σε συνδέω με Κάϊρο.
Υγ. Εξαιρέσεις φυσικά και υπάρχουν, όμως ένας κούκος δε φέρνει την Άνοιξη.
Όσο για το δεύτερο, μα φυσικά και με συνδέεις με Κάιρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-11
03:25
1) Ναι 2) Ε τώρα βγες και λίγο off-topic. Μην είσαι τόσο επί του θέματος.Είσαι πολύ σίγουρος για τα ανωτέρω;
Κατά τα λοιπά επί του θέματος, ως συνήθως, όλοι κοιτούν το δέντρο και χάνουν το δάσος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-11
01:42
Πρώτα από όλα, έχω την εντύπωση ότι καποιοι δεν διαβάζουν την άποψη του άλλου αλλά απλά πετάνε αυτό που έχουν στο μυαλό τους.
Ναι, το έχω ακούσει ότι οι μισοί φοιτητές αυτών των πανεπιστημίων είναι γόνοι πλουσίων αλλά οι υπόλοιποι μισοί μπήκαν με υποτροφία που πήραν εκείνοι ανάμεσα σε όλους τους συνομιλίκους τους όχι μόνο της Αμερικής αλλά και του κόσμου.
Μα για αυτό είπα στο μήνυμα μου ότι το 10% των φοιτητών πραγματικά γουστάρει αυτό που σπουδάζει. Για το υπόλοιπο 90%, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες.
Μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Δεν ξέρω τι γινόταν στην νοσηλευτική που ήσουν αλλά δεν νομίζω ότι ξέρεις τι συμβαίνει και στις τόσες άλλες σχολές. Στην δικιά μου σχολή καμιά παράταξη δνε κάνει ότι θέλει, πάντα γίνοντε συνελεύσεις. Επίσης, είπα εγώ ότι ο καθηγητής με Κ κεφαλαίο θα γίνει καθηγητής με κ μικρό? Ίδιος επιστήμονας θα είναι απλά δεν θέλει να πάει σε ένα περιβάλλον με φοιτητικό κοινό μικρότερου μορφωτικού επιπέδου.
Στο ξαναλέω, μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Έτσι όπως το λες ("δεν θα αξίζουν σε σχέση") είναι λες και είναι κατώτερα όντα. Επί του θέματος, άλλο ο φοιτητής που έχει περάσει από πανελλήνιες και ξέρει τι εστί διάβασμα και άλλος αυτός που καθόταν επειδή την είχε σίγουρη την θέση.
Επίσης, για το δεύτερο που λες, από τους 100.000 υποψηφίους κάθε χρόνο ποιοι μπορούν να γίνουν, ας πούμε, μηχανικοί και θα πάνε σε κολλέγιο? Με λίγα λόγια, ο κάθε φαντασμένος που θέλει να γίνει μηχανικός, γιατρός, χημικός, αστροναύτης αλλά δεν μπορεί να λύσει ένα απλό ολοκλήρωμα (άρα προφανώς απέτυχε στην πανελλαδικές) θα πηγαίνει στην έτοιμη λύση.
Έχουμε κοινωνικό κράτος ή όχι? Ή μήπως έχουμε όποτε μας βολεύει? Γιατί, η λογική "δεν πληρώνω φόρους που θα πάνε στα πανεπιστήμια επειδή ο γιος μου δεν πάει σε κανένα πανεπιστήμιο" μου θυμίζει κλασική λογική παρτάκια.
Συγκρίνεις, δύο διαφορετικά πράγματα. Ο γιατρός που ήταν στο ΕΣΥ και πήγε στο ιδιοτικό νοσοκομείο δεν του έκανε διαφορά εκτός από την τσέπη του. Όταν όμως ο καθηγητής που ήταν στο ΕΜΠ μπει στην αίθουσα του κολεγίου και πει "παιδιά, σήμερα θα σας μάθω πως συνδέεται η κλασική φυσική του λυκείου με τον διαφορικό λογισμό" και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι και δεν ξέρουν περί τίνος μιλάει τότε θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο κάτι το οποίο για έναν πραγματικό επιστήμονα θα τσούξει.
Τρανό παράδειγμα το Harvard,το Berkley,το ΜΙΤ,το Yale...
Ναι, το έχω ακούσει ότι οι μισοί φοιτητές αυτών των πανεπιστημίων είναι γόνοι πλουσίων αλλά οι υπόλοιποι μισοί μπήκαν με υποτροφία που πήραν εκείνοι ανάμεσα σε όλους τους συνομιλίκους τους όχι μόνο της Αμερικής αλλά και του κόσμου.
και στο δημόσιο Πανεπιστήμιο τόσα χρόνια βλέπω ότι όλοι πασχίζουν για ένα "χαρτί" και όχι για την "ακαδημαϊκή" γνώση
φέτος που πάει να μπει μια τάξη στο κοτέτσι με μηδενισμό γραπτών με σκονάκια, σφίξαν τα λουριά για πολλούς φοιτητές που δεν έπρεπε να ήταν κανονικά φοιτητές!
Μα για αυτό είπα στο μήνυμα μου ότι το 10% των φοιτητών πραγματικά γουστάρει αυτό που σπουδάζει. Για το υπόλοιπο 90%, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες.
To δημόσιο πανεπιστήμιο αυτή τη στιγμή έχει ένα αρνητικό τις κομματικές φοιτητικές παρατάξεις. Πραγματικά κάνουν ότι θέλουν και κανένας δεν μπορει να τις σταματήσει. Ο καθηγητής με Κ θα παραμείνει καθηγητής με Κ κεφαλαίο και στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο να διδάξει. Και εντάξει ξεχνώ τα μέλη ΔΕΠ με Κ κεφαλαίο που τουλάχιστον παίρνουν έναν σεβαστό ποσό (που είναι πολύ λιγότερα από αυτά που μπορούσαν να παίρνουν σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο) οι υπόλοιποι εργαζόμενοι που αρκετοί δουλεύουν με χαμηλούς μισθούς (π.χ. διδακτορικοί, μεταδιδακτορικοί ερευνητές, επιστημονικοί συνεργάτες κ.λπ.). που με τα ποσά που παίρνουν πολλές φορές δεν επαρκούν για να συντηρήσουν τον εαυτό τους τι θα κάνουν θα μείνουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο και θα ψαχνονται για υποτροφίες;
Μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Δεν ξέρω τι γινόταν στην νοσηλευτική που ήσουν αλλά δεν νομίζω ότι ξέρεις τι συμβαίνει και στις τόσες άλλες σχολές. Στην δικιά μου σχολή καμιά παράταξη δνε κάνει ότι θέλει, πάντα γίνοντε συνελεύσεις. Επίσης, είπα εγώ ότι ο καθηγητής με Κ κεφαλαίο θα γίνει καθηγητής με κ μικρό? Ίδιος επιστήμονας θα είναι απλά δεν θέλει να πάει σε ένα περιβάλλον με φοιτητικό κοινό μικρότερου μορφωτικού επιπέδου.
Επίσης με ποια λογική οι φοιτητές των ιδιωτικών πανεπιστήμιων δεν θα αξίζουν σε σχέση με τους φοιτητές των δημόσιων. Ίσα ίσα οι πρώτοι επέλεξαν την σχολή τους και δεν επέλεξε τι θα φοιτήσουν η διαδικασία των πανελλαδικών.
Στο ξαναλέω, μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Έτσι όπως το λες ("δεν θα αξίζουν σε σχέση") είναι λες και είναι κατώτερα όντα. Επί του θέματος, άλλο ο φοιτητής που έχει περάσει από πανελλήνιες και ξέρει τι εστί διάβασμα και άλλος αυτός που καθόταν επειδή την είχε σίγουρη την θέση.
Επίσης, για το δεύτερο που λες, από τους 100.000 υποψηφίους κάθε χρόνο ποιοι μπορούν να γίνουν, ας πούμε, μηχανικοί και θα πάνε σε κολλέγιο? Με λίγα λόγια, ο κάθε φαντασμένος που θέλει να γίνει μηχανικός, γιατρός, χημικός, αστροναύτης αλλά δεν μπορεί να λύσει ένα απλό ολοκλήρωμα (άρα προφανώς απέτυχε στην πανελλαδικές) θα πηγαίνει στην έτοιμη λύση.
Κακά τα ψέματα αν θέλουμε ανταγωνιστικό δημόσιο πανεπιστήμιο πρέπει να βρεθεί σοβαρή χρηματοδότηση. Εδώ ΕΑΑΚ/ΠΚΣ κ.λπ. λένε έξω οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια. Θεωρώ αδικία τη χρηματοδότηση που απαιτείται να τη πληρώσει πάλι ο μέσος φορολογούμενος πολίτης ειδικά το δικό του παιδί δεν σπουδάζει στα ελληνικά πανεπιστήμια επειδή δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές. Το πιο δικαιο είναι η χρηματοδότηση αυτή να βρεθεί με δίδακτρα (να πληρώνει το πανεπιστήμιο αυτός που το χρησιμοποιεί). Στους καλούς (αυτοί που στα έτη τους είναι πρώτοι) τότε και μόνο τότε το πανεπιστήμιο να τον αφήνει να σπουδάσουν δωρεάν (το πανεπιστήμιο επενδύει πάνω σε ένα φοιτητή που μελλοντικά υπολογίζει να το διαφημίσει). Το ίδιο φυσικά μπορούν να κάνουν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Επίσης τα δίδακτρα θα έχουν ως αποτέλεσμα τον περιορισμό των καταλήψεων.
Έχουμε κοινωνικό κράτος ή όχι? Ή μήπως έχουμε όποτε μας βολεύει? Γιατί, η λογική "δεν πληρώνω φόρους που θα πάνε στα πανεπιστήμια επειδή ο γιος μου δεν πάει σε κανένα πανεπιστήμιο" μου θυμίζει κλασική λογική παρτάκια.
Επαναλαμβάνω αν δεν γίνουν σοβαρές αλλαγές στη δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα είναι το τέλος τους. Κάτι αντιστοιχο έγινε με την εξέλιξη του Ε.Σ.Υ μετά την ίδρυση των ιδιωτικών νοσοκομείων. Ένα μεγάλο ποσοστό καλών γιατρών έφυγε από τα δημόσια νοσοκομεία και πήγε στα ιδιωτικά.
Συγκρίνεις, δύο διαφορετικά πράγματα. Ο γιατρός που ήταν στο ΕΣΥ και πήγε στο ιδιοτικό νοσοκομείο δεν του έκανε διαφορά εκτός από την τσέπη του. Όταν όμως ο καθηγητής που ήταν στο ΕΜΠ μπει στην αίθουσα του κολεγίου και πει "παιδιά, σήμερα θα σας μάθω πως συνδέεται η κλασική φυσική του λυκείου με τον διαφορικό λογισμό" και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι και δεν ξέρουν περί τίνος μιλάει τότε θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο κάτι το οποίο για έναν πραγματικό επιστήμονα θα τσούξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-02-11
22:55
Όλοι οι προλαλήσαντες ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό. Τον φοιτητή.
Δεν έχουν όλοι τα λεφτά να στείλουν το τέκνο τους σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Αυτό το παιδί όμως μπορεί να είναι πολύ έξυπνο, ικανό και άριστο σε αυτό που θέλει να σπουδάσει και θα το κάνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο για οικονομικούς λόγους. Ο Καθηγητής με Κ κεφαλαίο που έχει πάθος με την επιστήμη του μην νομίζετε ότι θα φύγει από το δημόσιο πανεπιστήμιο επειδή θα του κουνήσουν 2 μοβ παραπάνω στην μούρη. Και αυτό γιατί ξέρει ότι αν στο δημόσιο πανεπιστήμιο το 10% των εισακτέων πραγματικά αξίζει να το διδάξει στο ιδιωτικό αυτό το ποσοστό είναι, περίπου, 1%.
Και ο λόγος είναι απλός. Δεν υπάρχουν, από όσο ξέρω από γνωστούς, εξετάσεις για να μπεις σε κολλέγιο. Ένας φίλος μου σπουδάζει σε αυτού του είδους την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μου λέει ότι εκεί μέσα είναι όλοι εντελώς αδιάφοροι για αυτό που σπουδάζουν (παιδιά εύπορων οικογενειών) και ήρθαν επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες αλλά θέλουν να έχουν ένα "χαρτί" στα χέρια τους.
Δεν έχουν όλοι τα λεφτά να στείλουν το τέκνο τους σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Αυτό το παιδί όμως μπορεί να είναι πολύ έξυπνο, ικανό και άριστο σε αυτό που θέλει να σπουδάσει και θα το κάνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο για οικονομικούς λόγους. Ο Καθηγητής με Κ κεφαλαίο που έχει πάθος με την επιστήμη του μην νομίζετε ότι θα φύγει από το δημόσιο πανεπιστήμιο επειδή θα του κουνήσουν 2 μοβ παραπάνω στην μούρη. Και αυτό γιατί ξέρει ότι αν στο δημόσιο πανεπιστήμιο το 10% των εισακτέων πραγματικά αξίζει να το διδάξει στο ιδιωτικό αυτό το ποσοστό είναι, περίπου, 1%.
Και ο λόγος είναι απλός. Δεν υπάρχουν, από όσο ξέρω από γνωστούς, εξετάσεις για να μπεις σε κολλέγιο. Ένας φίλος μου σπουδάζει σε αυτού του είδους την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μου λέει ότι εκεί μέσα είναι όλοι εντελώς αδιάφοροι για αυτό που σπουδάζουν (παιδιά εύπορων οικογενειών) και ήρθαν επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες αλλά θέλουν να έχουν ένα "χαρτί" στα χέρια τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.