16-02-11
00:12
Από το ένα άκρο στο άλλο... Οκ...Γεγονότα και καταστάσεις που είναι γενικώς γνωστά στη φοιτητική κοινότητα, εσύ τα αμφισβητείς. Φαίνεται ότι στη σχολή σου τα πράγματα είναι αγγελικά πλασμένα και όλα βαίνουν καλώς. Έννοιες όπως καθηγητική αυθαιρεσία, βόλεμα και ούτω καθεξής είναι terra incognita για σένα.
Όσο για το δεύτερο επιχείρημα σου, απλώς σε συνδέω με Κάϊρο.
Υγ. Εξαιρέσεις φυσικά και υπάρχουν, όμως ένας κούκος δε φέρνει την Άνοιξη.
Όσο για το δεύτερο, μα φυσικά και με συνδέεις με Κάιρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-11
12:49
Διαφωνώ ο μέσος φοιτητής δεν είναι φτωχός και πάει φροντιστήριο. Αφού ο μέσος φοιτητής δίνει λεφτά σε φροντιστήρια μπορεί να τα δίνει και στο πανεπιστήμιο. Έτσι αντί τα λεφτά να τα παίρνουν ιδιώτες θα πηγαίνουν στο ίδιο το πανεπιστήμιο. Αν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ο ανταγωνισμός θα μειωθεί και δεν θα υπάρχει λόγω για φροντιστήριο.
Αυτό που λες δεν ισχύει σε σημαντικό ποσοστό. Ότι δίνει πολλά λεφτά σε φροντηστήρια δεν σημαίνει ότι του περισεύουν. Απλά έχει την λογική να τα δώσει όλα (χρήμα και κόπο) μια χρονιά, να μπει εκεί που θέλει και μετά καθάρισε. Το τι αμάν τραβάει ο κάθε γονιός όταν το παιδί του βρίσκεται στην τελευταία τάξη του λυκείου για να βρει τα λεφτά του φροντιστηρίου δεν μπορεί να το ξέρει κανείς παρά μόνο εκείνος.
Mέσω των γενικών συνελεύσεων κάνουν ότι θέλουν. Με ποια λογική στα ιδιωτικά θα πηγαίνουν άτομα χαμηλού μορφωτικού επιπέδου; Μην τα συγκρίνεις με τα σημερινά κολλέγια (που είναι παραρτήματα ξένων) όπου όσοι πάνε είναι απλώς κορόιδα (αφού σπουδάζουν πρακτικά χωρις να αποκτούν επαγγελατικά δικαιώματα).
Με την λογική ότι δεν θα υπάρχουν εισαγωγικές εξετάσεις. Αν τα κολέγια θεσμοθετήσουν εξετάσεις για τους εισακτέους τους (όπως στο εξωτερικό) τότε αλλάζω γνώμη.
Οι πανελλαδικές είναι απλά ένας διαγωνισμός τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Ο γονιός που το παιδί του δεν έχει περάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο μέσω των πανελλαδικών (είτε πλούσιος, είτε φτωχός) το βρίσκω φασιστικό να πληρώνει μέσω της εφορίας γι αυτά (τις σπουδές των άλλων παιδιών).
Δεν πάει να περάσει πρώτο στη σχολή κάποιος. Σημασία έχει πως τα πηγαίνει στα μαθήματα της σχολής.
Και ο γονιός του παιδιού που βρίσκεται στο πανεπιστήμιο πληρώνει το επίδομα ανεργίας του παιδιού που δεν μπήκε στο πανεπιστήμιο, έφτασε 25 χρονών και ακόμα να βρει κάτι να κάνει. Τώρα δεν είναι φασιστικό αυτός ο γονιός να πληρώνει την αποτυχία αυτού του παιδιού τόσο να μπει σε μια σχολή όσο και να βρει κάποια δουλειά?
Αν δεν μπορει να λύσει ενα ολοκλήρωμα πως θα γίνει μηχανικός; Αν δεν ξέρει βιολογία πως θα γίνει γιατρός; Σημασία δεν έχει να τα γνωρίζει πριν την είσοδο στη σχολή αλλά αφου αποφοιτήσει από αυτή.
Μα άμα δεν ξέρεις βασικά μαθηματικά και βασική βιολογία που πας ρε καραμήτρο να γίνει μηχανικός ή γιατρός? Θα σου κοπανήσουν κάτι τόμους με πολύ πιο προχωρημένα μαθηματικά (το ξέρω εκ πείρας για τον πρώτο τομέα) θεωρώντας δεδομένο ότι κατέχεις στο άριστο τις γνώσεις του λυκείου, εσύ δεν θα τα ξέρεις και μέχρι να πας να τα μάθεις και να επιστρέψεις στα του κολεγίου θα έχεις χάσει καμιά χρόνιά σίγουρα (που αμφιβάλλω αν οι περισσότερο μπουν καν στον κόπο),
H τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Η Βασική παιδεία στην Ελλάδα είναι μέχρι Γ Γυμνασίου (προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να είναι μέχρι Γ Λυκείου). Όπως φασιστικό είναι να πληρώνουν μέσω της εφορία οι ιδιωτικοί υπάλληλοι την υγεία των δημοσίων υπαλλήλων (σου το λέει νυν δημόσιος υπάλληλος) ενώ αυτοί είναι αναγκασμένοι να βολεύονται με το ΙΚΑ.
Το ότι πληρώνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος την εφορία δεν πάει να πει ότι αυτά τα λεφτά πάνε στην υγεία του δημοσίου υπαλλήλου. Δεν σημαίνει όμως και ότι δεν πάνε. Τώρα το πως διαχειρίζεται τους φόρους το κράτος είναι μια άλλη ιστορία.
O γιατρός που από το ΕΣΥ πήγε σε ιδιωτικό νοσοκομείο σταμάτησε να ασχολείται με συνδικαλιστικά (δεν υπάρχει άλλο τρόπος για να ανέβεις) και να ασχολειται με ηλίθια περιστατικά που τους τα στέλνουν οι ΕΣΥτες της επαρχίας γιατί δεν μπορούν να τα αντιμετωπίσουν οι ίδιοι (αυτοί στα ιδιωτικά δεν είχαν καμία ελπίδα αλλά στο ΕΣΥ κανένας δεν μπορεί να τους διώξει). Επίσης σταμάτησε να ψάχνει επιχορηγήσεις από το δημόσιο για υλικά και άλλα αναλώσιμα. Τέλος και το πιο σημαντικό σταμάτησε να επιλέγει αυθαίρετα ποιον ασθενή θα σκοτώσει και ποιον θα σώσει επειδή απλώς δεν υπάρχουν κρεβάτια στην εντατική. Όλα αυτά σου τα λέει ένας νυν εργαζόμενος του ΕΣΥ και πρώην συμβασιούχος ιδιωτικού νοσοκομείου.
Εδώ, όντας άσχετος με τον χώρο των νοσοκομείων, δεν μπορώ να προσθέσω κάτι. Σίγουρα ξέρεις καλύτερα.
1) Γιατί? Αν είναι να μιλάς χωρίς επιχειρήματα μην το κάνεις καθόλου! Πετώντας μια φράση, έτσι γενική και αόριστη, για ένα τόσο σημαντικό θέμα είναι τουλάχιστον ανεύθυνο να μην το υποστηρίζεις έστω και στο ελάχιστο.1. Μη θεοποιείς τόσο τους καθηγητές, θα απογοητευτείς.
2. Δε ξέρω τι κατάλαβες, αλλά δεν αναφέρθηκα σε σένα. Γενικότερο σχόλιο επί του νήματος ήταν.
2) Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά δεν με ενδιαφέρει σε ποιον απευθήνεσαι. Με ενδιαφέρει ότι πετάς κάτι που σου ήρθε στο μυαλό και όποιον πάρει ο χάρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-02-11
01:42
Πρώτα από όλα, έχω την εντύπωση ότι καποιοι δεν διαβάζουν την άποψη του άλλου αλλά απλά πετάνε αυτό που έχουν στο μυαλό τους.
Ναι, το έχω ακούσει ότι οι μισοί φοιτητές αυτών των πανεπιστημίων είναι γόνοι πλουσίων αλλά οι υπόλοιποι μισοί μπήκαν με υποτροφία που πήραν εκείνοι ανάμεσα σε όλους τους συνομιλίκους τους όχι μόνο της Αμερικής αλλά και του κόσμου.
Μα για αυτό είπα στο μήνυμα μου ότι το 10% των φοιτητών πραγματικά γουστάρει αυτό που σπουδάζει. Για το υπόλοιπο 90%, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες.
Μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Δεν ξέρω τι γινόταν στην νοσηλευτική που ήσουν αλλά δεν νομίζω ότι ξέρεις τι συμβαίνει και στις τόσες άλλες σχολές. Στην δικιά μου σχολή καμιά παράταξη δνε κάνει ότι θέλει, πάντα γίνοντε συνελεύσεις. Επίσης, είπα εγώ ότι ο καθηγητής με Κ κεφαλαίο θα γίνει καθηγητής με κ μικρό? Ίδιος επιστήμονας θα είναι απλά δεν θέλει να πάει σε ένα περιβάλλον με φοιτητικό κοινό μικρότερου μορφωτικού επιπέδου.
Στο ξαναλέω, μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Έτσι όπως το λες ("δεν θα αξίζουν σε σχέση") είναι λες και είναι κατώτερα όντα. Επί του θέματος, άλλο ο φοιτητής που έχει περάσει από πανελλήνιες και ξέρει τι εστί διάβασμα και άλλος αυτός που καθόταν επειδή την είχε σίγουρη την θέση.
Επίσης, για το δεύτερο που λες, από τους 100.000 υποψηφίους κάθε χρόνο ποιοι μπορούν να γίνουν, ας πούμε, μηχανικοί και θα πάνε σε κολλέγιο? Με λίγα λόγια, ο κάθε φαντασμένος που θέλει να γίνει μηχανικός, γιατρός, χημικός, αστροναύτης αλλά δεν μπορεί να λύσει ένα απλό ολοκλήρωμα (άρα προφανώς απέτυχε στην πανελλαδικές) θα πηγαίνει στην έτοιμη λύση.
Έχουμε κοινωνικό κράτος ή όχι? Ή μήπως έχουμε όποτε μας βολεύει? Γιατί, η λογική "δεν πληρώνω φόρους που θα πάνε στα πανεπιστήμια επειδή ο γιος μου δεν πάει σε κανένα πανεπιστήμιο" μου θυμίζει κλασική λογική παρτάκια.
Συγκρίνεις, δύο διαφορετικά πράγματα. Ο γιατρός που ήταν στο ΕΣΥ και πήγε στο ιδιοτικό νοσοκομείο δεν του έκανε διαφορά εκτός από την τσέπη του. Όταν όμως ο καθηγητής που ήταν στο ΕΜΠ μπει στην αίθουσα του κολεγίου και πει "παιδιά, σήμερα θα σας μάθω πως συνδέεται η κλασική φυσική του λυκείου με τον διαφορικό λογισμό" και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι και δεν ξέρουν περί τίνος μιλάει τότε θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο κάτι το οποίο για έναν πραγματικό επιστήμονα θα τσούξει.
Τρανό παράδειγμα το Harvard,το Berkley,το ΜΙΤ,το Yale...
Ναι, το έχω ακούσει ότι οι μισοί φοιτητές αυτών των πανεπιστημίων είναι γόνοι πλουσίων αλλά οι υπόλοιποι μισοί μπήκαν με υποτροφία που πήραν εκείνοι ανάμεσα σε όλους τους συνομιλίκους τους όχι μόνο της Αμερικής αλλά και του κόσμου.
και στο δημόσιο Πανεπιστήμιο τόσα χρόνια βλέπω ότι όλοι πασχίζουν για ένα "χαρτί" και όχι για την "ακαδημαϊκή" γνώση
φέτος που πάει να μπει μια τάξη στο κοτέτσι με μηδενισμό γραπτών με σκονάκια, σφίξαν τα λουριά για πολλούς φοιτητές που δεν έπρεπε να ήταν κανονικά φοιτητές!
Μα για αυτό είπα στο μήνυμα μου ότι το 10% των φοιτητών πραγματικά γουστάρει αυτό που σπουδάζει. Για το υπόλοιπο 90%, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που λες.
To δημόσιο πανεπιστήμιο αυτή τη στιγμή έχει ένα αρνητικό τις κομματικές φοιτητικές παρατάξεις. Πραγματικά κάνουν ότι θέλουν και κανένας δεν μπορει να τις σταματήσει. Ο καθηγητής με Κ θα παραμείνει καθηγητής με Κ κεφαλαίο και στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο να διδάξει. Και εντάξει ξεχνώ τα μέλη ΔΕΠ με Κ κεφαλαίο που τουλάχιστον παίρνουν έναν σεβαστό ποσό (που είναι πολύ λιγότερα από αυτά που μπορούσαν να παίρνουν σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο) οι υπόλοιποι εργαζόμενοι που αρκετοί δουλεύουν με χαμηλούς μισθούς (π.χ. διδακτορικοί, μεταδιδακτορικοί ερευνητές, επιστημονικοί συνεργάτες κ.λπ.). που με τα ποσά που παίρνουν πολλές φορές δεν επαρκούν για να συντηρήσουν τον εαυτό τους τι θα κάνουν θα μείνουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο και θα ψαχνονται για υποτροφίες;
Μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Δεν ξέρω τι γινόταν στην νοσηλευτική που ήσουν αλλά δεν νομίζω ότι ξέρεις τι συμβαίνει και στις τόσες άλλες σχολές. Στην δικιά μου σχολή καμιά παράταξη δνε κάνει ότι θέλει, πάντα γίνοντε συνελεύσεις. Επίσης, είπα εγώ ότι ο καθηγητής με Κ κεφαλαίο θα γίνει καθηγητής με κ μικρό? Ίδιος επιστήμονας θα είναι απλά δεν θέλει να πάει σε ένα περιβάλλον με φοιτητικό κοινό μικρότερου μορφωτικού επιπέδου.
Επίσης με ποια λογική οι φοιτητές των ιδιωτικών πανεπιστήμιων δεν θα αξίζουν σε σχέση με τους φοιτητές των δημόσιων. Ίσα ίσα οι πρώτοι επέλεξαν την σχολή τους και δεν επέλεξε τι θα φοιτήσουν η διαδικασία των πανελλαδικών.
Στο ξαναλέω, μην προάγεις τον ολοκληρωτισμό. Έτσι όπως το λες ("δεν θα αξίζουν σε σχέση") είναι λες και είναι κατώτερα όντα. Επί του θέματος, άλλο ο φοιτητής που έχει περάσει από πανελλήνιες και ξέρει τι εστί διάβασμα και άλλος αυτός που καθόταν επειδή την είχε σίγουρη την θέση.
Επίσης, για το δεύτερο που λες, από τους 100.000 υποψηφίους κάθε χρόνο ποιοι μπορούν να γίνουν, ας πούμε, μηχανικοί και θα πάνε σε κολλέγιο? Με λίγα λόγια, ο κάθε φαντασμένος που θέλει να γίνει μηχανικός, γιατρός, χημικός, αστροναύτης αλλά δεν μπορεί να λύσει ένα απλό ολοκλήρωμα (άρα προφανώς απέτυχε στην πανελλαδικές) θα πηγαίνει στην έτοιμη λύση.
Κακά τα ψέματα αν θέλουμε ανταγωνιστικό δημόσιο πανεπιστήμιο πρέπει να βρεθεί σοβαρή χρηματοδότηση. Εδώ ΕΑΑΚ/ΠΚΣ κ.λπ. λένε έξω οι εταιρείες από τα πανεπιστήμια. Θεωρώ αδικία τη χρηματοδότηση που απαιτείται να τη πληρώσει πάλι ο μέσος φορολογούμενος πολίτης ειδικά το δικό του παιδί δεν σπουδάζει στα ελληνικά πανεπιστήμια επειδή δεν έγραψε καλά στις πανελλαδικές. Το πιο δικαιο είναι η χρηματοδότηση αυτή να βρεθεί με δίδακτρα (να πληρώνει το πανεπιστήμιο αυτός που το χρησιμοποιεί). Στους καλούς (αυτοί που στα έτη τους είναι πρώτοι) τότε και μόνο τότε το πανεπιστήμιο να τον αφήνει να σπουδάσουν δωρεάν (το πανεπιστήμιο επενδύει πάνω σε ένα φοιτητή που μελλοντικά υπολογίζει να το διαφημίσει). Το ίδιο φυσικά μπορούν να κάνουν και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Επίσης τα δίδακτρα θα έχουν ως αποτέλεσμα τον περιορισμό των καταλήψεων.
Έχουμε κοινωνικό κράτος ή όχι? Ή μήπως έχουμε όποτε μας βολεύει? Γιατί, η λογική "δεν πληρώνω φόρους που θα πάνε στα πανεπιστήμια επειδή ο γιος μου δεν πάει σε κανένα πανεπιστήμιο" μου θυμίζει κλασική λογική παρτάκια.
Επαναλαμβάνω αν δεν γίνουν σοβαρές αλλαγές στη δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα είναι το τέλος τους. Κάτι αντιστοιχο έγινε με την εξέλιξη του Ε.Σ.Υ μετά την ίδρυση των ιδιωτικών νοσοκομείων. Ένα μεγάλο ποσοστό καλών γιατρών έφυγε από τα δημόσια νοσοκομεία και πήγε στα ιδιωτικά.
Συγκρίνεις, δύο διαφορετικά πράγματα. Ο γιατρός που ήταν στο ΕΣΥ και πήγε στο ιδιοτικό νοσοκομείο δεν του έκανε διαφορά εκτός από την τσέπη του. Όταν όμως ο καθηγητής που ήταν στο ΕΜΠ μπει στην αίθουσα του κολεγίου και πει "παιδιά, σήμερα θα σας μάθω πως συνδέεται η κλασική φυσική του λυκείου με τον διαφορικό λογισμό" και τον κοιτάνε όλοι σαν χάνοι και δεν ξέρουν περί τίνος μιλάει τότε θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο κάτι το οποίο για έναν πραγματικό επιστήμονα θα τσούξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
14-02-11
22:55
Όλοι οι προλαλήσαντες ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό. Τον φοιτητή.
Δεν έχουν όλοι τα λεφτά να στείλουν το τέκνο τους σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Αυτό το παιδί όμως μπορεί να είναι πολύ έξυπνο, ικανό και άριστο σε αυτό που θέλει να σπουδάσει και θα το κάνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο για οικονομικούς λόγους. Ο Καθηγητής με Κ κεφαλαίο που έχει πάθος με την επιστήμη του μην νομίζετε ότι θα φύγει από το δημόσιο πανεπιστήμιο επειδή θα του κουνήσουν 2 μοβ παραπάνω στην μούρη. Και αυτό γιατί ξέρει ότι αν στο δημόσιο πανεπιστήμιο το 10% των εισακτέων πραγματικά αξίζει να το διδάξει στο ιδιωτικό αυτό το ποσοστό είναι, περίπου, 1%.
Και ο λόγος είναι απλός. Δεν υπάρχουν, από όσο ξέρω από γνωστούς, εξετάσεις για να μπεις σε κολλέγιο. Ένας φίλος μου σπουδάζει σε αυτού του είδους την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μου λέει ότι εκεί μέσα είναι όλοι εντελώς αδιάφοροι για αυτό που σπουδάζουν (παιδιά εύπορων οικογενειών) και ήρθαν επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες αλλά θέλουν να έχουν ένα "χαρτί" στα χέρια τους.
Δεν έχουν όλοι τα λεφτά να στείλουν το τέκνο τους σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Αυτό το παιδί όμως μπορεί να είναι πολύ έξυπνο, ικανό και άριστο σε αυτό που θέλει να σπουδάσει και θα το κάνει στο δημόσιο πανεπιστήμιο για οικονομικούς λόγους. Ο Καθηγητής με Κ κεφαλαίο που έχει πάθος με την επιστήμη του μην νομίζετε ότι θα φύγει από το δημόσιο πανεπιστήμιο επειδή θα του κουνήσουν 2 μοβ παραπάνω στην μούρη. Και αυτό γιατί ξέρει ότι αν στο δημόσιο πανεπιστήμιο το 10% των εισακτέων πραγματικά αξίζει να το διδάξει στο ιδιωτικό αυτό το ποσοστό είναι, περίπου, 1%.
Και ο λόγος είναι απλός. Δεν υπάρχουν, από όσο ξέρω από γνωστούς, εξετάσεις για να μπεις σε κολλέγιο. Ένας φίλος μου σπουδάζει σε αυτού του είδους την τριτοβάθμια εκπαίδευση και μου λέει ότι εκεί μέσα είναι όλοι εντελώς αδιάφοροι για αυτό που σπουδάζουν (παιδιά εύπορων οικογενειών) και ήρθαν επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες αλλά θέλουν να έχουν ένα "χαρτί" στα χέρια τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.