AL7
Νεοφερμένος
Ο AL7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 84 μηνύματα.
19-02-11
07:09
και εφόσον βλέπω απόφοιτους ιδρυμάτων που είναι στα δικά μου "κυβικά" και πιο κάτω να παίρνουν ισότιμα Ε.Δ. με αυτά π.χ. ενός απόφοιτου Ελληνικού Πολυτεχνείου,τότε και μόνο τότε ΝΑΙ θα μπω στη διαδικασία της "σύγκρισης" και με το δίκιο μου,καθώς όχι τα αντίστοιχα (που θα πρέπει να απαιτήσω κι εγώ,εφόσον έχουν έτσι τα πράγματα),ούτε καν τα στοιχειώδη δεν έχω!Με πιάνεις;
.
Κάθε άποψη είναι υποκειμενική. Δεν θα μπορούσες να είσαι αξιολογητής όντας φοιτητής κάποιου ιδρύματος. Η γνώμη σου δεν είναι ουδέτερη αναγκαστικά. Επίσης δεν έχεις την απαραίτητη εμπειρία και γνώσεις ενδεχομένως. Οι αξιολογήσεις γίνονται από εξωτερικούς-ουδέτερους κριτές.
Εγώ μετέφερα μια προσωπική εμπειρία και πληροφοριές από φοιτητές ΤΕΙ και ΑΕΙ παλαιότερων ετών. Και μάλιστα αν διαβάσεις τις κατηγοριοποιήσεις καλύτερα ίσως συμφωνήσεις και εσύ. Δεν αποκλείω ότι υπάρχουν πολύ καλοί εως άριστοι φοιτητές στα ΤΕΙ, ούτε αυτούς που συνηδειτοποιημένα σπουδάζουν στα ΤΕΙ. Προσπάθησα να δω τους ΤΕΙ-τζήδες μέσα από το ψυχολογικό υπόβαθρο της Ελληνικής κοινωνίας, που όσο και αν δεν σου αρέσει, πλειοψηφικά θεωρεί τα ΤΕΙ "κατώτερα" των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων. Όπως θεωρεί λχ κατώτερα, σχεδόν όλα τα ξένα πτυχία σε σχέση με τα Ελληνικά, λες και δεν χτίζουν σπίτια στην Βουλγαρία ή την Ρουμανία! Και οι ΤΕΙ-τζήδες δεν έχουν προκύψει από παρθενογέννηση, μέσα στην ίδια κοινωνία μεγάλωσαν, στο ίδιο ελληνικό σχολείο σπούδασσαν, σχεδόν τα ίδια κοινωνικά βιώματα είχαν και φυσικά το ίδιο μηχανογραφικό συμπλήρωσαν.
Προσωπικά ξαναγράφω ότι οι ΤΕΙ-τζήδες θέλουν τα ίδια ΕΔ κυρίως για ψυχολογικούς λόγους. Μια εμπειρία "αποτυχίας" (για όσους απέτυχαν) σε μια διαδικασία που καθορίζει τόσο δραματικά και σχεδόν οριστικά το επαγγελματικό (τουλάχιστον) μέλλον του ατόμου είναι εξαιρετικά τραυματική. Πόσο μάλλον σε μια κοινωνία που χωρίζει το σύνολο σε υποομάδες δίνοντας ταμπέλες ("ανώτερος","κατώτερος", κλπ) χωρίς καμία ουσιαστική επιστημονική αξιολόγηση αλλά με βάση τις επιδόσεις των 18-χρονων, σε συνδιασμό με την ύπαρξη φροντιστηρίων, ιδιαιτέρων κλπ. Μια κοινωνία εξέχως ρατσιστική που θεωρεί ότι υπάρχουν "ανώτεροι" και "κατώτεροι", "καλοί" και "κακοί", κοκ. Μια κοινωνία που δεν τολμά ,αν θέλεις, να αξιολογήσει τα Πολυτεχνεία της (και τα άλλλα Ιδρύματα) με επιστημονικό τρόπο, και εξωτερικούς κριτές, αλλά θέλει η ίδια (ο κάθε άσχετος καθηγητής, μαθητής, φοιτητής) να αξιολογεί με γνώμονα τις Πανελλήνιες Εξετάσεις και μόνο. (Για να μην παρεξηγηθώ οι Πανελλήνιες είναι ένα από τα κριτήρια αξιολόγησης, όχι ΤΟ κριτήριο).
Αν θέλετε να δείτε πως γίνονται οι σοβαρές αξιολογήσεις δείτε εδώ (https://www.adip.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=189&lang=el).
Και εσύ ειδικά Dominator δες εδώ (https://www.adip.gr/eks/A TEI Serres Informatics & Telecommunications_FINAL.pdf) την αξιολόγηση του τμήματος Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών του ΤΕΙ Σερρών. Θα δεις ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει απόφοιτους! Ότι ο μέσος όρος σπουδών είναι τα 7 χρόνια (χωρίς αυτό να σημαίνει υψηλό επίπεδο σπουδών, αλλά χαμηλό επίπεδο φοιτητών που εισάγονται), και αναμένεται να γίνει χειρότερη η κατάσταση με την κατάργηση της βάσης του 10. Μεταξύ άλλων υπάρχει πολύ μικρή αναλογία διδασκόντων/διδασκομένων και μια ασάφεια στο χαρακτήρα του τμήματος. Το τμήμα είχε βάση εισαγωγής το 2010 τα 10,694 μόρια. Το τμήμα Πολ. Δομικών έργων του ίδιου ΤΕΙ είχε βάση τα 10,925 μόρια. Πάνω κάτω τα ίδια.
Αν ήμουν στην θέση σου θα απαιτούσα όσο το δυνατόν ταχύτερα να γίνει η αξιολόγηση και του δικού μου τμήματος. Είτε για να κλείσω τα στόματα των επικριτών και να έχω περισσότερα επιχειρήματα στον αγώνα διεκδίκησης ίσων ΕΔ, είτε για να συνειδητοποιήσω που πραγματικά είμαι, τι σπουδάζω και να πάρω αποφάσεις πως να πορευτώ στο μέλλον (πχ. κατατακτήριες ή ξανά πανελλήνιες). Τα αντίστοιχα πρέπει να κάνουν και οι φοιτητές των ΑΕΙ και Πολυτεχνείων για τα δικά τους τμήματα.
Περιμένω το προσωπικό μήνυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Ο AL7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 84 μηνύματα.
18-02-11
10:16
@AL7:
εγώ θα σε ρωτήσω,ποια είναι η άποψή σου για τους απόφοιτους Κολλεγίων και πανεπιστημίων Εξωτερικού,τα οποία ψάχνουμε στις τελευταίες σελίδες των rankings;
.....
Εδώ γίνεται το μπάχαλο,Κολλέγια απονέμουν πανεπιστημιακά πτυχία,όποιος θέλει παίρνει πτυχίο απ'όποια χώρα θέλει
.........
κι εσύ βγάζεις το κόμπλεξ σου με τα Τ.Ε.Ι. γενικότερα!Συγχαρητήρια!Και εις ανώτερα...
Αν αυτό δεν είναι κόμπλεξ τότε τι είναι; Για τους ίδιους λόγους που θεωρείς εσύ κατώτερα όλα αυτά τα ιδρύματα, σε θεωρούν κατώτερο (και άρα δεν θέλουν να σου δώσουν ΌΛΑ τα επαγγελματικά δικαιώματα που θέλεις) οι απόφοιτοι των Ελληνικών Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων.
Εγώ δεν έβγαλα κανένα κόμπλεξ με τα ΤΕΙ, απλά διατύπωσα μια γνώμη μέσα από τις εμπειρίες μου. Θα ήθελα όμως να μάθω εσυ γιατί σπουδάζεις στο ΤΕΙ ? Η σχολή σου ήταν πρώτη προτίμηση? Και αν ναί γιατί? Να όχι πάλι γιατί? Είσαι από Γενικό Λύκειο ή ΕΠΑΛ ? Μετά το ΤΕΙ σκέπτεσαι να δώσεις κατατακτήριες και γιατί?
Αν απαντήσεις πραγματικά θα καταλάβεις γιατί έγραψα τα παραπάνω.
Καλή σου νύκτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Ο AL7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 84 μηνύματα.
14-02-11
07:53
Δεν ξέρω αν οι απόφοιτοι ΤΕΙ θσ πρέπει να είναι ευχαριστημένοι με αυτή την εξέλιξη. Από την στιγμή που το "μπαλάκι" της ευθύνης πάει στο ΤΕΕ+εξετάσεις υπάρχει η πιθανότητα μιας "μονιμοποίησης" της σημερινής κατάστασης. Δηλαδή οι εξετάσεις να είναι τόσο υψηλού επιπέδου που μόνο ένα 10% (το πολύ) ΤΕΙ-τζήδων να μπορεί να τις περάσει, και φυσικά οι απόφοιτοι ΑΕΙ να μην χρειάζεται να δώσουν εξετάσεις για την εγγραφή τους, αφού λογικά και περισσότερα χρόνια σπουδών έχουν και ανώτερο επίπεδο σπουδών-φοιτητών.
Έτσι το νομικό πρόβλημα κλείνει για το υπουργείο και η ευθύνη πλέον περνάει σε κάθε ΤΕΙ-τζή αφού ο ίδιος θα είναι υπεύθυνος για το ότι δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα! (θα έχει αποτύχει στις εξετάσεις δλδ).
Όσο και αν δεν αρέσει σε κάποιους τα ΤΕΙ είναι ΤΕΙ και δεν έγιναν ποτέ Α(Τ)ΕΙ. Το πρόβλημα του κάθε ΤΕΙ-τζη είναι ότι είναι ΤΕΙ-τζής (πλην ορισμένων εξειδικευσεων όπως φυσικοθεραπεία, οπτική κλπ) και αυτό θα πρέπει να φροντίσει ο καθένας να διαχειριστεί. Δηλαδή να φροντίσει από ΤΕΙ-τζής να γίνει φοιτητής-απόφοιτος ΑΕΙ. Αυτό μπορεί να το κάνει:
Και στην Ελλάδα όπως λέει το τραγούδι "όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν".
Έτσι το νομικό πρόβλημα κλείνει για το υπουργείο και η ευθύνη πλέον περνάει σε κάθε ΤΕΙ-τζή αφού ο ίδιος θα είναι υπεύθυνος για το ότι δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα! (θα έχει αποτύχει στις εξετάσεις δλδ).
Όσο και αν δεν αρέσει σε κάποιους τα ΤΕΙ είναι ΤΕΙ και δεν έγιναν ποτέ Α(Τ)ΕΙ. Το πρόβλημα του κάθε ΤΕΙ-τζη είναι ότι είναι ΤΕΙ-τζής (πλην ορισμένων εξειδικευσεων όπως φυσικοθεραπεία, οπτική κλπ) και αυτό θα πρέπει να φροντίσει ο καθένας να διαχειριστεί. Δηλαδή να φροντίσει από ΤΕΙ-τζής να γίνει φοιτητής-απόφοιτος ΑΕΙ. Αυτό μπορεί να το κάνει:
- είτε δίνοντας ξανά πανελλήνιες για ένα τμήμα ΑΕΙ
- είτε αφού τελειώσει το ΤΕΙ να δώσει κατατακτήριες για ένα τμήμα ΑΕΙ
Και στην Ελλάδα όπως λέει το τραγούδι "όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.