Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
29-01-11
23:37
Οσο αφορα την απαλλαγη απο τα θρησκευτικα βρηκα αυτο:
https://www.alfavita.gr/egiklioi/eg2_7_9_814.php
Προσεξτε, περα απο τα υπολοιπα που λεει, τη λεξη που υπογραμμιζει στη δευτερη παραγραφο.
https://www.alfavita.gr/egiklioi/eg2_7_9_814.php
Προσεξτε, περα απο τα υπολοιπα που λεει, τη λεξη που υπογραμμιζει στη δευτερη παραγραφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
11-01-11
00:41
@eirhnaki21, babisgr
Υποθετω πως Mr.Crowley, Dias & garch εχουν δωσει υπερ-επαρκεις απαντησεις. Ο,τι κι αν γραψω απλως θα αναμασησω
Υποθετω πως Mr.Crowley, Dias & garch εχουν δωσει υπερ-επαρκεις απαντησεις. Ο,τι κι αν γραψω απλως θα αναμασησω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
10-01-11
01:39
Με συγχωρείς πολύ αλλά αν κάποιος θέλει να λέγεται ότι είναι σπουδαγμένος και αυτό που λέμε ψαγμένος πρέπει πρώτα να στρωθεί να διαβάσει και έπειτα να επιλέξει αυτό που πιστεύει ότι είναι το σωστό...αν κάποιοι δεν το κάνουν τότε μπορούν να παραμένουν τυφλοί χριστιανοί, μουσουλμάνοι, ρασταφαριανιστές.Το ότι κάποιοι δεν μπαίνουν σε διαδικασία περισυλλογής δεν σημαίνει τίποτα απολύτως παρά τεμπελιά...ή αδιαφορία (το δεύτερο το δέχομαι σαν επιλογή τους όμως δεν μπορούν να μιλούν για καμια θρησκεία αν πρώτα δεν γνωρίζουν)
Αλλο σπουδαγμενος, αλλο ψαγμενος
Το θεμα ειναι οτι η εκκλησια εκμεταλλευεται αυτην την "τεμπελια". Γι' αυτο σου λεω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο "ελευθερα".
Απ' ότι καταλαβαίνω σε ενοχλεί που οι άνθρωποι δεν σκέφτονται..και μένουν στα πράγματα που οι άλλοι κανόνισαν γι αυτούς..
και εμένα με ενοχλεί τρομερά αυτό...και μακάρι όλοι οι άνθρωποι να σκέφτονταν και να ασχολούνταν με αυτά...αλλά δεν μπορώ εγώ να τους πω τι θα σκεφτούν ούτε το πως θα σκεφτούν..αυτό το φαινόμενο οφείλεται στην τεμπελιά του Έλληνα που από μικρός ακόμη βαριέται να διαβάζει.
Πώς λοιπον αυτο που δεν μπορεις να το κανεις εσυ, το μπορει η εκκλησια, αφου καθοριζοντας τη θρησκεια των βρεφων, σε περιπτωση που αυτα δεν "ψαχτουν" καποια στιγμη στη μετεπειτα ζωη τους ως ενηλικες θα παραμεινουν "πιστοι" του αρχικου τους θρησκευματος (οχι οτι ειναι απαραιτητο το να αλλαξουν κιολας, μπορει να ισχυροποιηθει η πιστη τους);
(εχουμε ξεφυγει απο την θρησκεια λιγο και φταιω εγω μαλλον... )
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ότι απλά φαίνεται στα χαρτιά για το μάθημα..αν θέλεις κάνε μου μια διευκρίνιση.Όσο για την αντιμετώπιση που δέχονται αυτοί που παίρνουν απαλλαγή...εγώ θα πω..κανένα είδος κομπλεξισμού δεν έχω συναντήσει προς αυτούς τους ανθρώπους σε αντίθεση με τους Χριστιανούς με ονοματεπώνυμο όπως εγώ που έγω δεχθεί ρατσισμό.
Ειλικρινά το τελευταίο σου ερώτημα δεν το κατάλαβα;Σε ενοχλεί που υπάρχει πληθώρα Χριστιανών που ουσιαστικά δεν είναι;
Τι να σου πω, θεωρω οτι δεν προκειται να βγαλουμε ακρη στο αν υπαρχει ή οχι καποια "διαφορετικη" αντιμετωπιση των μη-χριστιανων ορθοδοξων στην Ελλαδα. Υγεια
Με ενοχλει το γεγονος οτι ορισμενες πρακτικες της εκκλησιας (και οχι μονο αυτης, στο παραδειγμα της βαφτισης π.χ., ας μη βαφτιζουν οι γονεις τα παιδια τους) συντηρουν την κατασταση του να υπαρχουν """""πιστοι""""" ειτε οι ιδιοι τους το γνωριζουν και το εκμεταλλευονται, ειτε αυτο συμβαινει εν αγνοια τους.
Οπως και να το κανουμε τα πραγματα δεν ειναι απολυτως "ελευθερα" και εκει ηταν η αρχικη ενσταση μου
Πού το διάβασες αυτό? Μήπως σε μωρό και εννοούσε απλά ότι δεν του έχει ακόμα δοθεί όνομα? Δεν έχω βαφτιστεί, όμως σε κανένα χαρτί μου (ταυτότητα, πιστοποιητικό, διαβατήριο) δεν φαίνεται αυτό. Οι γονείς μου (που έχουν κάνει πολιτικό γάμο) μου είπάν ότι απλά έκαναν μια υπεύθυνη δήλωση ότι το όνομα του παιδιού είναι το τάδε και τέρμα.
Σε μωρο ηταν, αλλα μενει ακομα απ' οσο ξερω και η διαδικασια για να αλλαξει θα πρεπει να ειναι μπελας (σε βιβλιαριο ειναι). Παει στον καδο το παραδειγμα;
Κουιζ: Η βάφτιση λέγεται και βαφτίσια. Ο γάμος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
09-01-11
17:58
Είσαι βαπτισμένος; Αν ναι, και δεν σου αρέσει έχεις όλο το δικαίωμα να μην πατήσεις το πόδι σου στην εκκλησία... Πίστεψε στο Βούδα αν θες ή πουθενά. Μήπως σε φυλάκισε η Ορθοδοξία και δεν μπορείς να αλλάξεις; (μη το πάρεις προσωπικά που μιλάω σε 2ο πρόσωπο...)
Κοιταξε, κατ' αρχας να ξεκαθαρισω οτι προσωπικα δεν εχω καμια καψα, αφου και απολυτα υποχρεωτικο να ηταν παλι θα προσπαθουσα να καλλιεργησω τις δικες μου αποψεις εκτος των πλαισιων οποιασδηποτε θρησκειας. Απλως με ξενισε το γεγονος οτι αναφερθηκε η ολη κατασταση ως "ελευθερη" και θεωρησα "σωστο" το να απαντησω (για να μην παρεξηγουμαι)
(και περα απο αυτο εχω βαρεθει να συζητω για το συγκεκριμενο θεμα )
Το ολο προβλημα ειναι στην αντιμετωπιση της κοινωνιας κυριως, ειδικα οσο αφορα τις μεγαλυτερες γενιες. Και απο την αλλη η εκκλησια δεν ειναι "ελευθερη" εφοσον δεν ελευθερωνεται απο μονη της. Αν δεν υπηρχαν αντιδρασεις π.χ. στο θεμα του διαζυγιου δεν θα αλλαζε τιποτα, ακομα θα το αντιμετωπιζε με κακο ματι η εκκλησια (με κακο ματι το αντιμετωπιζουν και οι γραφες)...
Το νηπιοβαπτισμό η Εκκλησία τον καθιέρωσε για πνευματικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης, εκτός αν θέλει κανείς να μάθει.
Εννοεις τα περι "προπατορικου αμαρτηματος"; Αν οχι, ανεφερε τι εννοεις αν θες;
Πιέσεις από ποιά μεριά εννοείς; Τουλάχιστον από την Εκκλησία δεν υπάρχει δέσμευση να παραμένεις στο Χριστιανισμό αν δεν το θές.
Για τη περίπτωση του ονόματος, πως συμβαίνει με αλλόθρησκους; Θεωρώ πως μπορεί ο κάθε πολίτης να δηλώσει όνομα που θέλει, όπως δηλώνεις πότε γεννήθηκες και έτσι, για να γράφει στη ταυτότητά σου
Δες πιο πανω οσο αφορα το πρωτο μισο. Το θεμα του ονοματος ηταν παραδειγμα.
Τώρα αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα.. Και η αλήθεια είναι πως έτσι όπως γίνεται μάθημα (αν γίνεται σε κανένα σχολείο) ούτε εγώ θέλω να το παρακολουθώ (χάσιμο χρόνου εννοώ)
Εδω συμφωνουμε.
Και εγώ για παράδειγμα δεν θα ήθελα να με γεννούσαν στην Ελλάδα, αλλά μπορώ να φύγω από αυτήν (πράγμα σίγουρο βέβαια γιατί έτσι όπως γίναμαι)
Το να φυγεις απο τη χωρα σου ειναι πολυ ευκολη υποθεση σε σχεση με το να κατσεις κατω και να σκεφτεις σοβαρα σε τι "πιστευεις" και σε τι οχι
Μα είναι δυνατόν να μπορείς να επιλέξεις μια φιλοσοφία ζωής, μια πίστη σε μια θρησκεία όταν είσαι μηνών?είναι αδύνατον..όπως αδύνατον είναι να ψηφίσεις στα 5 σου...λογικό δεν είναι;Όταν μεγαλώσεις κανείς δε σου επιβάλλει να έχεις αυτή τη θρησκεία..έχεις τη δυνατότητα να αλλάξεις..και θα ήταν αισχρό να μην μπορούσες να το κάνεις
Έχεις την εντύπωση ότι δεν μπορείς να έχεις όνομα αν δε βαφτιστείς; λανθάνεις..έχω φίλο ο οποίος δεν εχει ασπαστεί το Χριστιανισμό και λέγεται Δημήτρης και επίσης έναν άλλον που δεν έχει ασπαστεί καμιά θρησκεία και λέγεται Νίκος...
Δεν υπάρχει υποχρεωτικό μάθημα που να λέγεται "Θρησκευτικά" καθώς μπορείς να πάρεις απαλλαγή αν δεν θέλεις να παρακολουθήσεις
Όσο για την απουσία...που παίρνεις αν δεν πας στην εκκλησία..είναι νομίζω κανόνας του κάθε σχολείου...δεν έχει να κάνει με το Χριστιανισμό αυτό..
Έχεις στοιχεία γι αυτό που λες; Ο καθένας ασπάζεται μια θρησκεία ανάλογη στα μέτρα και στη φιλοσοφία ζωής του.
Πολύ φιλικά περιμένω απαντήσεις
Μαλλον δεν ημουν σαφης. Δεν υποστηριξα οτι με το που γεννιεσαι εισαι σε θεση να υιοθετησεις καποιες αποψεις. Απλως με τη βαφτιση προεξοφλιζεται η μετεπειτα πνευματικη σου πορεια κατα καποιο τροπο...
Ξαναλεω, το να κατσεις κατω και να σκεφτεις το τι πιστευεις και τι οχι ειναι μεγαλη διαδικασια στην οποια οι περισσοτεροι δεν μπαινουν (χωρις αυτο να σημαινει οτι αν μπεις θα αλλαξεις θρησκευμα, για να μην παρεξηγιομαστε ).
Αρα τι γινεται; Υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος ανθρωπων οι οποιοι ο,τι βαφτιστουν, αυτο μενουν. Σε αυτο ειμαι αντιθετος και λεω οτι ετσι η εκκλησια (η καθε "εκκλησια") σε βγαζει απο το "βραχνα" του να σκεφτεις τι θες και τι δε θες να παιζει μεσα στο κεφαλακι σου
Στο θεμα των "χριστιανικων": το να παρεις απαλλαγη απο το μαθημα νομιζω φαινεται στα χαρτια του σχολειου, δεν ειναι το ιδιο οπως η περιβαλλοντικη π.χ.
Και η αντιμετωπιση απο ορισμενους, καποιου ο οποιος ειχε απαλλαγη απο αυτο το μαθημα στο σχολειο ειναι "περιεργη"...
Δεν απαντησες ομως στο τελευταιο που σε ρωτησα:
Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
09-01-11
16:14
Κανείς δε σου επέβαλλε τίποτα...απλά μέχρι τα 18 σου οι γονείς σου αποφασίζουν για το τι θα είσαι...όπως γίνεται σε όλα τα θέματα...στην Ελληνική Δημοκρατία...αν απλά δεν θέλεις δεν ακολουθείς...και όπως θα πρέπει να γνωρίζεις το ότι είσαι βαφτισμένη δεν σημαίνει δεσμευμένη για τον απλούστατο λόγο ότι ο Χριστιανισμός δεν σε δεσμεύει και σε καμία περίπτωση δε σε τιμωρεί αν αποκοπείς από αυτόν...σε αντίθεση με το Ισλαμ και άλλες θρησκείες όπου δεν μπορείς να φύγεις...
Άποψή μου πως ο Χριστιανισμός είναι απίστευτα ελεύθερη θρησκεία..ποτέ δε δέσμευσε κανέναν...γι αυτό και την ασπάζομαι.
Αν διαβάσεις ή αν έχεις ήδη διαβάσει λίγο για το Μουσουλμανισμό οι πιστοί κάνουν προσευχή συγκεκριμένες ώρες...
στο Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα...είναι ελέυθερος ο καθένας να προσχεύχεται όποτε η καρδούλα του το λέει..
εκεί είναι και το μεγαλείο του Χριστιανισμού κατ' εμέ.
Δεν δεσμευεσαι εφοσον βαφτιζεσαι με το ετσι θελω και το πιθανοτερο ειναι να μην αλλαξεις ποτε γνωμη;
Που βασικα δεν ειναι μονο με το ετσι θελω, αφου οι πιεσεις ειναι τεραστιες, φαντασου να ησουν δηλωμενη ως "αβαφτιστη" (το εχω δει σε βιβλιαριο... ονομα παιδιου: "αβαφτιστος").
Επισης αν ηταν τοσο ελευθερα οσο λες τα πραγματα δεν θα υπηρχε στο σχολειο υποχρεωτικο μαθημα για τον χριστιανισμο, ουτε θα επαιρνες απουσια αν απουσιαζες κατα τη διαρκεια του εκκλησιασμου (κατι που δεν ξερω κατα ποσο επιτρεπεται κιολας)....
Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
27-12-10
04:44
Οχι απαραίτητα.Γιατι πρέπει για να προχωρήσει ο ανθρωπος,να μην υπαρχει δημιουργός?Αλλο το πως,κι άλλο το ποιος.Κανεις δε σου στερεί τη χαρά του πως.
Δε μιλησα για το δημιουργο, μιλησα για τον υποτιθεμενο νομο του δημιουργου
Στο οτι αν υπάρχει Θεος,πράγμα που εγώ πιστεύω,τότε αυτά που γράφει εκείνος είναι λανθασμένα
Βασικά έκανα το ερώτημα,για να δειξω πως δε συμφωνούσα ουτε με τη μια υπόθεση,ουτε με την αλλη.
"Ο θεος πεθανε."
- Φριντριχ Νιτσε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αμπελοφιλόσοφος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 358 μηνύματα.
27-12-10
02:48
Αν ο Θεός υπάρχει σίγουρα ο άνθρωπος είναι ένα μεγάλο λάθος του. Εκτός αν είχε εξαρχής σκοπό να παίξει με τον κόσμο που έφτιαξε οπότε σε αυτή την περίπτωση εν είναι λάθος. Αν ο Θεός είναι δημιουργημα του ανθρώπου δεν είναι σίγουρα λάθος γιατι ο Θεός και η θρησκεία γενικότερα ενώνει αλλά και διαχωρίζει ανθρώπους, κάνει τους ανθρώπους όμοιους και διαφορετικούς και δημιουργεί εθνικη συνείδηση. Χωρίς Θεό θα επικρατούσε παντού αναρχία η θρησκεία στην ουσία είναι μια φιλοσοφία ανεξάρτητα αν υπάρχει ή όχι ο θεός που έχει σκοπό να κάνει τους ανθρώπους να ζουν με κάποιος κανόνες.
Δεν ξερω κατα ποσο ειναι φιλοσοφικη η προτροπη του να κοψεις το ματι σου ή το χερι σου αν σε σκανδαλισουν
Η θρησκεια ειναι ενα συνολο κανονων που δεν επιδεχεται ερωτησεις του τυπου "γιατι", αφου αυτες δεν εχουν καν σημασια στα πλαισια της. Για οποιαδηποτε ερωτηση η απαντηση εχει ηδη δωθει: "ο θεος". Ετσι ομως δεν παμε μπροστα, δε συμφωνεις;
Μήπως το λάθος ήταν ο Νίτσε?
Ειμαι παρα πολυ περιεργος να ακουσω πού το στηριζεις αυτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.