ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 828 μηνύματα.
01-01-11
17:54
περίεργες ευαισθησίες έχει ο άνθρωπος.......
Oρίστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 828 μηνύματα.
01-01-11
17:45
Είναι πολύ δύσκολο να πείσει ένας που είναι υπέρ της στείρωσης κάποιον που είναι κατά, και ένας που είναι κατά της στείρωσης να πείσει κάποιον που είναι υπέρ. Αλλά θα απάντησω για να φανούν και οι δύο γνώμες ώστε να επηρεαστούν από κάποιον αυτοί που δεν έχουν άποψη(και ναι μου τη δίνει που σε θέματα πιο ασήμαντα κατά τη γνώμη μου έχουν δείξει ενδιαφερον σχεδον ολοι και εδω τοσοι λιγοι να εχουν ψηφισει στη δημοσκοπιση ενω το προβλημα με τα αδεσποτα ειναι μεγαλο).Για αρχη διαφωνώ με το δάσος. Οι γάτες και οι σκύλοι δεν είναι για το δάσος, δεν είναι ''φτιαγμένοι'' για αυτό,είναι δύσκολο να προσδορίσει κανείς που είναι το περιβάλλον τους γιατί υπάρχουν πολλές ράτσες, και ακόμη έχουν εξημερωθεί ή δημιουργηθεί (ορισμένες γάτες όπως οι σφυγξ) από τον άνθρωπο πράγμα που τα έχει άλλαξει, εξωτερικά αλλά και τον τρόπο προσαρμογής τους. Βάλε μια σιαμέζα στο δάσος. Τι θα γίνει; Δεν είναι αγριόγατες ή αγριόσκυλα, έχουν αλλάξει, δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τους κινδύνους. Όσο για την ταινία wall-e είναι διαφορετικό.Άλλο άνθρωποι (το ξέρω έχω γίνει γραφική ) και άλλο ζώα.Αν και επιμένω ότι σε φούσκα ζούμε (όχι βέβαια όπως αυτή στην ταινία wall-e).Θα ήθελες να μεγαλώσεις έξω, μόνος; Στο δάσος; Γιατί και εμάς εκεί είναι το φυσικό μας περιβάλλον. Εγώ δεν θα ήθελα γιατί δεν θα άντεχα. Κατά τη γνώμη μου το φυσικό περιβάλλον μιας γάτας ή ενός σκύλου καθορίζεται από παράγοντες όπως είναι η ράτσα. Π.χ. για ένα κόλντεν ριτριβερ μια μεγαλη αυλή ή στην εξοχή ή στην πόλη, με πράσινο και χώρο για να τρέχει είναι μια χαρά.Επειδή οι απόψεις είναι διαφορετικές δεν θέλω να καταλήξει κάποιος -και εγώ- σε τσακωμό.Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή.Δε θεωρώ φυσικό περιβάλλον την πόλη. Το φυσικό περιβάλλον των ζώων είναι το δάσος. Εχουμε γεμίσει με αδέσποτα εξαιτίας των φιλόζωων που μεγαλώνουν ζώα σε διαμερισμάτα. Αυτή η ζωή σε συνδιασμό με την στείρωση είναι καταστροφική για το ζώο. Τα ζωάκια γίνονται χοντρά, Κάτι ανάλογο έγινε και στην τανία wallie για τους ανθρώπους( οι άνθρωποι ήταν παγιδευμένοι σε μια κάψουλα). Ήταν όλοι υπέρβαροι, φαινομενικά ζούσαν σε ένα ιδανικό κόσμο παρόλα αυτά αυτός ο ιδανικός κόσμος χωρίς κινδύνους δε τους πρόσφερε καλή ποιοτική ζωή.
Κάτι τέτοιο συμβαίνει και με τα ζώα. Μέσα στα σπίτια κάψουλες έχουν ένα τέλειο περιβάλλον για να ζήσουν. Όμως αυτό έχει ως αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η εικόνα τους. Πολλά είναι υπέρβαρα , βαριούνται και τεμπελιάζουν (φαινομενικά φαίνονται χαρούμενα είναι όμως πραγματικά χαρούμενα
Υ.Σ. Γιατί τα περιπλέκουμε τα πράγματα; Τι σχέση έχουν η εκτροφή, οι κληρονομικές ασθένειες κλπ με τη στείρωση των αδέσποτων;Αν δεν κάνω λάθος κ. sakura-chan έχετε και εσείς μια γατούλα. Την έχετε στειρώσει; Θα ήταν καλό ο καθένας να μιλούσε και με παραδείγματα και με προσωπικές του εμπειρίες.Αν κάνω λάθος συγγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 828 μηνύματα.
01-01-11
08:31
εγω ειμαι κατα αλλα οι συνθηκες δεν το επιτρεπουν. Οταν γινουμε υπευθυνοι και δεν θα τα παραταμε στους δρομους ή οταν δεν θα τα ζευγαρωνουμε για πλακα, τοτε μονο θα πρεπει να το σκεφτομαστε αν πρεπει να στειρωνονται ή οχι.
Επισης το οτι εξω ενα ζωο ζει x χρονια και μεσα ζει x+y χρονια δεν μου λεει κατι. Με την ιδια λογικη θα πρεπει να βαλουμε μια τιγρη σε διαμερισμα επειδη μεσα ζει 20 χρονια και στην φυση της 10?
Πολλες φορες αναρωτιεμαι πως θα ηταν ενας ιδανικος κοσμος οπου ολα τα γατια/σκυλια θα ηταν στειρωμενα εκτος απο αυτα των εκτροφειων. Η απαντηση ειναι απλη. Θα ηταν ολα αρρωστα. Ευτυχως που δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει κατι τετοιο.
just my 2 cents
Eδώ συμφωνώ. Η στείρωση είναι μονόδρομος με την κατάσταση που επικρατεί.
Μα δεν μπορούμε να μπλέκουμε τις τίγρεις, τους πελεκάνους, τα λιοντάρια και τα φίδια με τις γάτες και τους σκύλους.Είναι διαφορετικά, έχουν διαφορετικές ανάγκες (αλήθεια, αμα το πάρουμε έτσι, βάζετε αμπούλες στην τίγρη; ) διαφορετικές ''αντοχές''. Δεν είναι σωστό λοιπόν να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Δεν κατάλαβα που ακριβώς το στηρίζετε αυτό.
Δεν θα μιλήσω για την στείρωση, γιατί συμφωνώ με τους προλαλήσαντες που είναι υπέρ.
Έχω να πω μόνο ότι για το αν πρέπει ή όχι να έχουμε τα ζωάκια κελισμένα στο μικρό, φοιτητικό και αποπνυκτικό διαμέρισμά μας εξάρτάται κατά βάση στο ζώο. Η φύση της γάτας και του σκύλου, για παράδειγμα, είναι τελείως διαφορετικές.
Ο σκύλος, είναι γεμάτος ενεργητικότητα και έχει την ανάγκη της καθημερινής τριβής με το αφεντικό του, που τυχαίνει να είναι και αρχηγός της ''αγέλης'' του όπως θέλετε πείτε το. Γι' αυτό τον λόγο, χρειάζεται κάθε μέρα να κάνει την βόλτα του, να ΜΗΝ μένει πολλές ώρες στο σπίτι μόνος του και γενικά να είναι σε πολύ στενή σχέση με το ανθρώπινο περιβάλλον.
Από την άλλη η γάτα, είναι ανεξάρτητη και περισσότερο αποστασιοποιημένη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν αγαπά τον άνθρωπο. Απλά θέλει να έχει περισσότερες ώρες ελεύθερες για ηρεμία. Επίσης, είναι ΤΕΜΠΕΛΑ!!! Από ότι μου έχουν πει ιδιοκτήτες γάτας, δεν δείχνουν να έχουν κανένα πρόβλημα με το να κοιμούνται όλη μέρα και να μένουν μόνες τους για ώρες...
Οπότε ναι, η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο, ΑΛΛΑ με κάποιες εξαιρέσεις σε είδη.
Θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ.
Λοιπον, και κατά τη γνώμη σου πιο ποιοτική είναι η ζωή των πέντε χρόνων στους δρόμους, όπου τα αδέσποτα γεννάνε και πολλαπλασιάζονται διαρκώς, υποφέρουν από κακουχίες,τσακώνονται, τραυματίζονται, πινάνε, αρρωσταίνουν,διψάνε και στο τέλος καταλήγουν να πεθάνουν από κάποιο αμάξι ή από φόλα. Και όλα αυτά γιατί θα ζουν στο φυσικό τους περιβάλλον.Και ξαναλέω ποιο περιβάλλον.Το περιβάλλον ορίζεται ανάλογα με τη ράτσα. Γιατί αν εννοείται περιβάλλον τους δρόμους, τα αυτοκίνητα και τα εργοστάσια τότε κάνετε λάθος.Η άσχημη ζωή ποια είναι; Αυτήν που θα χαρίσει ο ''φίλος'' και ''αρχηγός της αγέλης'' στο ζώο, που θα του προσφέρει την κατάλληλη ζωή ανάλογα με τις ανάγκες του.Εμένα πάντως η γάτα μου δεν ήθελε να βγαίνει έξω από την αυλή μας. Πολύ σπάνια. Και όσον αναφορά το περιβάλλον του ανθρώπου: οταν ήσασταν μικροί δεν κάνατε εμβόλια για ασθένειες; Το φυσικό περιβάλλον του ανθρώπου για όσους δεν ξέρουν ήταν έξω, στη φύση. Αν το σκεφτείτε σε γυάλα ζούμε. Το τηλέφωνο, οι πολυκατοικίες, οι υπολογιστές, όλα αυτά είναι το φυσικό μας περιβάλλον;Επίσης θα διαφωνίσω και αυτό με τα χρόνια ζωής Και ο άνθρωπος αν ζει σε μια φούσκα χωρίς μικρόβια και τρέφεται με τροφές χωρίς μικρόβια θα ζήσει για πάρα πολλά χρόνια (αυτό όμως δε σημαίνεί ότι θα ζήσει καλύτερα από ένα άνθρωπο που ζει έξω ελέυθερος. Σημασία δεν έχει πόσο θα ζήσεις αλλά πως θα ζήσεις (ποιότητα ζωής).
Επίσης αν στα ζώα κάνεις στείρωση ειδικά στα αρσενικά μπορεί να παρατηρηθουν διαταραχές μεταβολισμού (παχυσαρκία και θάνατος μετά από χρόνια εξαιτίας σακχάρου --> νεφρικής ανεπάρκειας ή προβλήματα στην καρδιά (πολλά ζωάκια πεθαίνουν για αυτούς τους λόγους).
Βλέποντας το πρόβλημα των αδέσποτων στους δρόμους θα συμφωνήσω οτι πρέπει να γίνονται στειρώσεις (αλλά όχι για το καλό του ίδιου του ζώου). Οι στειρώσεις πρέπει να γίνονται γιατί τα αδέσποτα ζωάκια εκεί έξω υποφέρουν και κάπως πρέπει να σταματήσει η αναπαραγωγή τους. Θα μπορούσε να γίνει ένα είδος στείρωσης που δε διακόπτει την σεξουαλική ορμή (αυτό γίνεται σε ανθρώπους) αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δε γίνεται αλλά αχρηστεύεται όλο το αναπαραγωγικό σύστημα.
Όμως εξαιτίας της στείρωσης προλαμβάνονται πολλές ασθένειες και άλλα: 1)Θεαματική μείωση της πιθανότητας εμφάνισης καρκίνου (και δεν είναι καθόλου γελοίο αλλά αντιθέτος πολύ σημαντινό. Ακόμη, όταν λέτε αφαίρεση μαστών στους ανθρώπους πρέπει να σκεφτείτε ότι δεν είναι το ίδιο) 2)Εξάλειψη του κινδύνου κάποιων λοιμώξεων 3)Εξάλειψη της πιθανότητας να εμφανιστούν στα αρσενικά κάποια είδη κήλης 4)Μείωση της λευχαιμίας και του ιού FIV στις γάτες 5)Μείωση της τάσης φυγής στο ζώο και όλων των συνεπειών που αυτή μπορεί να έχει.
Και ας το ξαναπώ. Τα ζώα επειδή δεν είναι άνθρωποι, το οποίο δεν σημαίνει ότι δεν είναι ισότιμα(απλά έχουν διαφορετικές ανάγκες),δεν θα αχρηστευτούν,δεν θα στεναχωρηθούν,δεν θα πέσουν σε κατάθλιψη,δεν θα νιώθουν άσχημα και δεν θα τους λείψει το ζευγάρωμα. Και δεν θα κάτσουν να πουν είμαι ''ανίκανος'' δεν μπορώ να κάνω ''παιδιά''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 828 μηνύματα.
31-12-10
07:40
Mα δε καταλαβαίνω την λογική να στεριωθούν τα ζώα. Άλλη λύση δεν υπάρχει; Και τα ζώα έχουν μητρικό φίλτρο και αυτά θέλουν να τεκνοποιήσουν. Όποιος κάνει στείρωση σε ένα ζωάκι να σκεφτεί το ενδεχόμενο τι θα ένιωθε αυτός αν του κάνανε του ίδιου στείρωση.
Η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο.
Μα δεν καταλαβαίνω για ποιο περιβάλλον μιλάς; Ποιο είναι το περιβάλλον των σκύλων και των γατιών; Τα ζώα αυτά ΔΕΝ έχουν πια τη μορφή που είχαν παλιά ώστε να επιβιώσουν έξω. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι οι γάτες στο ''περιβάλλον τους'' ζουν 5 χρόνια κατά μέσο όρο (οι αδέσποτες) ενώ αντίθετα οι ''σπιτικές'' ζουν κατά μέσο όρο 15 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.