garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
23-12-10
14:45
Φυσικά και δε θα χάσω το χρόνο μου με τα παλαμάρια που αραδιάζεις!Γράψε "λίγα και σωστά" πράγματα,μπας και σε πάρει κανείς στα σοβαρά,επαναστάτη του πληκτρολογίου και της παρλαπίπας!
Υ.Γ. Τα αποτελέσματα δείχνουν πως ΝΑΙ,χρειαζόμαστε μπαμπούλα,νταντά,νταβατζή και ό,τι άλλο φαντάζεσαι...
Αν δυσκολεύεσαι στο διάβασμα πέρνα μια βόλτα από το κοντινότερο δημοτικό της περιοχής σου. Αν δε θες να διαβάσεις πάλι, είναι δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου.
Τόσο θέλω να γράψω, τόσα γράφω. Κι αν σ' αρέσει. Φόρουμ είναι, δεν είναι τσατ.
Να υποτιμάς αυτά που γράφει ο άλλος χωρίς να τα διαβάσεις είναι ό,τι πιο αισχρό. Αν σ' αρέσει πες το μας να ξέρουμε με ποιον έχουμε να κάνουμε.
Αν τα "λίγα και σωστά" είναι σαν τα δικά σου που πετούν λάσπες και βγάζουν καταδικαστικές κραυγές χωρίς βάση, που σε μία σελίδα κείμενο δεν έχουν να απαντήσουν τίποτα και προσπαθούν να βγουν από πάνω με δύο-τρεις προτάσεις, να μου λείπουν.
Υ.Γ. Πάνε φώναξε το στρατό τότε. Ή κάνε επανάσταση να εγκαθιδρύσεις ξεκάθαρο προτεκτοράτο της ΕΕ. Εγώ δε θέλω κανένα μαλάκα πάνω από το κεφάλι μου, γιατί πιστεύω πως τέτοιες "αλλαγές" είναι άσκοπες αν δεν έχει επέλθει αλλαγή της κοινωνίας προηγουμένως. Και αν επέλθει, τότε το κράτος θα το αλλάξει η ίδια η κοινωνία του, και όχι κανένας "μεσσίας".
Μια φορά, εφόσον έχουμε δημοκρατία[sic], δεν έχεις δικαίωμα να μου κάνεις υποδείξεις στο πως εκφράζομαι και να λασπώνεις το τι πιστεύω, αφού δεν προσβάλλω κανένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
23-12-10
14:27
Πότε η Ελλάδα είχε κυβέρνηση και πολιτική ηγεσία αντιπολίτευσης που αγαπούσαν την πατρίδα; Ποτέ...
Δημήτρη, το Μνημόνιο βάζει σε μια τάξη αλλαγές που δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε σαν χώρα γιατί μας λείπει η τόλμη λόγω πελατειακών συμφερόντων. Ας πούμε εσύ μιλάς σαν πελατειακό συμφέρον..
Npb δηλαδή χρειαζόμαστε μπαμπούλα για να γίνουμε κανονικό κράτος; (άσχετα που ο εν λόγω μπαμπούλας δεν πρόκειται να έχει τα αποτελέσματα που ελπίζεις)
Τέτοιες απόψεις μας φέρνουν σιγά-σιγά στο "ένας λοχίας θα μας σώσει"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
23-12-10
14:25
Αν έχεις προσέξει τα posts μου,θα δεις ότι ακόμη και απέναντι σε στραβόξυλα (π.χ. exc) έχω κάτσει να βγάλω κάποια άκρη...
Εσύ όμως αγόρι μου,είσαι μια κατηγορία από μόνος σου...ταλεντάρα λέμε!
Το μόνο που έχω προσέξει από τις αναρτήσεις σου είναι πως έχεις πολύ επιλεκτική αντίληψη της καταπίεσης του λαού. Α, και πως κάνεις σαν πωρωμένος με τους δημοσίους υπαλλήλους.
Δεν έκατσες καν να διαβάσεις τι έγραψα, δε σε νοιάζει καν να απαντήσεις. Σε νοιάζει μόνο να βγεις από πάνω.
Λέγε ό,τι θες.
Προφανώς χάνω το χρόνο μου μαζί σου.
Α, και btw, όχι ότι σου χρωστάω καμμία απολογία, αλλά για να ξέρεις, ανήκω στον ιδιωτικό τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
23-12-10
14:11
garch προφανώς έχεις κάποιο συγγενή (ή είσαι ο ίδιος) Δ.Υ. και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα λέγοντας ό,τι μ%λακία σου 'ρχεται και στολίζοντας με κοσμητικά όποιον σε βολεύει,δικαίωμά σου και σταματάω εδώ...
Το μόνο που θα σου πω είναι,ότι τα λεοφωρεία είναι του ΛΑΟΥ και ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν,επειδή ο ΛΑΟΣ τα πληρώνει!
Απεργία να πάτε να κάνετε στην αυλή του σπιτιού σας!
Γκεγκε;
Υ.Γ. Γιώργηδες μη μπείτε στον κόπο,ο τύπος μάλλον είναι ο Παναγόπουλος in disguise...
Όταν δεν μπορείς ή δε θες να απαντήσεις ο άλλος λέει μαλακίες, έτσι;
Οπωσδήποτε δε στόλισα εσένα με κοσμητικό επίθετο για να "προσβληθείς" και να σταματήσεις τη συζήτηση, κι επειδή το μόνο που μπορώ να βρω είναι το "ανόητος" νομίζω πως είναι μηδαμινά προσβλητικό μπροστά σε αυτό που είπε αυτός στον οποίο αναφέρεται.
Να απαντήσεις αποφεύγεις εσύ και όχι εγώ...
Δε σε πείραξε και τόσο πολύ όταν απεργούσαν οι εκπαιδευτικοί (και τελμάτωσε ό,τι πιο σημαντικό, η παιδεία) ή όταν κηρύσσονταν πανελλαδικές απεργίες και πάγωνε η χώρα, τώρα παριστάνεις το θιγμένο επειδή ένας κλάδος κάνει απεργία; Δε μου βρήκες ένα (1) διαφορετικό τρόπο που μπορούν να κάνουν απεργία οι εργαζόμενοι του ΟΑΣΑ...
Για το λαό που καλείται να πληρώσει αμαρτίες αλλονών δεν πονάς και πολύ πάντως... Πολύ επιλεκτική υπεράσπιση του λαού βλέπω...
Το να προσπαθείς να απαξιώσεις το συνομιλητή είναι γνωστή τακτική, και συνηθίζεται να τη χρησιμοποιούν όσοι δεν μπορούν να συνεχίσουν μια συζήτηση... Άσε τις υπερβολές και τις λάσπες...
Ο Παναγόπουλος κι ο κάθε Παναγόπουλος δεν επρόκειτο να ασχοληθεί άλλωστε με ένα μαθητικό φόρουμ, έχει άλλες πιο σοβαρές μεγαλοσυνδικαλιστικές μπίζνες να κάνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
23-12-10
13:40
garch είτε σου αρέσει είτε όχι,ο αριθμός των Δ.Υ. και παράλληλα οι ΑΜΟΙΒΕΣ αυτών είναι ένα από τα ΜΕΓΑΛΑ προβλήματα,που εκτόξευσαν το δημόσιο χρέος στα ύψη...
Βάλτα κάτω,πάρε ένα κομπιουτεράκι,δες πόσα βγαίνουν και πολλαπλασίασέ τα επί 40,δεν έχω να σου πω κάτι άλλο...
-------------------------------------------------------------------------------------
Λες ένα σωρό πράγματα χωρίς να απαντάς στα εξής:
1)Του πατέρα τους είναι τα λεωφορεία και τα κλείνουν;
2)Αφού οι αλλαγές ΠΕΡΑΣΑΝ γιατί κάνουν απεργίες ΤΩΡΑ;
3)Όταν έπαιρναν τα επιδόματα αφόδευσης ήταν καλά;
Τις απαντήσεις τις ξέρουμε όλοι,για να τις ακούσεις κι εσύ τα λέω...
Πες μου καλύτερα εσύ που έχεις κάνει τους υπολογισμούς...
Οι αμοιβές των πολλών δημοσίων υπαλλήλων καταχρέωσαν τη χώρα ή οι αμοιβές των υψηλόμισθων, ή οι λανθασμένες(μπορεί και εσκεμμένα "λανθασμένες") κινήσεις (δες στο άρθρο που παρέθεσε φόκος το παράδειγμα με τα λεωφορεία που μένουν στα αμαξοστάσια) ή οι μίζες των πολιτικών και οι μη συμφέρουσες παραχωρήσεις διαγωνισμών;
Ο δημόσιος τομέας έχει πρόβλημα, δεν εθελοτυφλώ, αλλά είναι αστείο να μου λες ότι το έλλειμμα οφείλεται τόσο πολύ στους μισθούς και όχι σε ένα σωρό άλλα ζητήματα.
Παραχωρούμε ολυμπιακά ακίνητα αξίας (δισ-)εκατομμυρίων για ψίχουλα ή τα αφήνουμε να σαπίσουν χωρίς να τα εκμεταλλευόμαστε, και μετά μας φταίνε οι μισθοί.
1. Του πατέρα τους δεν είναι, αλλά αυτοί οι άνθρωποι ζουν εκεί μέσα. Και για πες μου πως αλλιώς μπορεί να γίνει μια απεργία οδηγών ΜΜΜ από το να μην τα οδηγούν;
Αν έχεις κάνει έστω και μία φορά κατάληψη είτε στο σχολείο σου, είτε στο ίδρυμα τριτοβάθμιας που φοιτάς για κάποιο θέμα (όλοι έχουμε κάνει κάποτε) θα ξέρεις πως αυτό που λες εμπίπτει και εκεί. Ούτε των φοιτητών είναι των πατεράδων τους οι σχολές, αλλά μια χαρά χαιρόμαστε που δεν πέρασαν διάφορα νομοσχέδια χάρη σε αυτές τις αχάριστες καταλήψεις και κινητοποιήσεις...
Ούτε των εφοριακών είναι δικά τους τα γραφεία όταν δε λειτουργούν στις απεργίες, ούτε των εκπαιδευτικών είναι τσιφλίκι τους τα σχολεία, ούτε ούτε ούτε... Τι ανόητο επιχείρημα είναι αυτό; Για απεργία πρόκειται!
2. Δεν ξέρω σε ποια χώρα ζεις, κινητοποιήσεις υπήρξαν και πριν ψηφιστεί νόμος. Απλά τότε η συμβολή των ΜΜΜ πέρα από την απεργία ήταν μερική λειτουργία για να μετακινούνται οι απεργοί.
3. Δε γνωρίζω τι ιδέα έχεις από δημόσιο τομέα. Πολλά επιδόματα είναι καταχρηστικά, και άλλα είναι εκβιαστικά από την πλευρά της εργοδοσίας. Μπορεί να έχουν γελοία ονόματα αλλά να καλύπτουν πάγιες μισθοδοτικές ανάγκες, και στιγμές σαν κι αυτές που "χρειάζεται" είναι πολύ εύκολο να τα περικόψουν (συμφωνούσας της κοινής γνώμης που "εξοργίζεται") πράγμα που αν το έκαναν στο μισθό θα ήταν παράνομο. Πρώτα περικόπηκαν αρκετά επιδόματα, και μετά περάσαμε στο ενιαίο μισθολόγιο...
Α και υπόδειξέ μου ένα τέτοιο εκκωφαντικά εξωπραγματικό επίδομα στο χαρτί που παρέθεσα παραπάνω... (εμένα και το "επίδομα γάμου" ανόητο μου φαίνεται βέβαια, αλλά κάτι εξυπηρετεί...)
Τώρα που ξέρουμε όλοι τις απαντήσεις ελπίζω να καλύφθηκες...
Εσύ πάλι δε μου απάντησες τι θα κερδίσεις αν περικόψεις κατά 40% το μισθό αυτού που παίρνει 800 και 1000 ευρώ...
Αφού είναι έτσι,εγώ γιατί δεν παίρνω επιδόματα;
Κάτσε να μετράς τα επιδόματα εσύ. Η ίδια βλαμμένη κοινωνία δουλεύει και στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα, αυτό λέω. Ελπίζω να το κατάλαβες τώρα.
Ναι, τι θέλεις να πεις με το άρθρο τούτο; Δεν ενισχύει ιδιαίτερα τη θέση σου. Στα υπογραμμισμένα δε αναφέρεται πως ο άνθρωπος που παίρνει 1700Ε καθαρό μισθό έχει και προϋπηρεσία 12 χρόνων, δε μιλάμε για κανένα νεοπροσληφθέντα.
Ένα πράγμα είμαστε όλοι; Όπως είπα και πιο πάνω "Στον αγώνα ενωμένοι, στο φαγοπότι χωριστά".
Δεν με ενδιαφέρει τι κάνει ο ιδιωτικός τομέας και η υπόλοιπη κοινωνία εν γένει. Δεν τον πληρώνω τον ιδιωτικό τομέα, αλλά πληρώνω τον δημόσιο τομέα με τα λεφτά που δίνω στην εφορία. Δεν με αφορά τι κάνει το κάθε λαμόγιο στον ιδιωτικό τομέα, γιατί απλά δεν τον πληρώνω εγώ.
Όταν αρχίσεις να δουλεύεις και δεις:
Θα μας θυμηθείς. Με τα λεφτά του μπαμπά κι εγώ κάνω τον επαναστάτη.
- Τι χαράτσι πληρώνεις στην εφορία και το παίρνει το κάθε κομματόσκυλο
- Πόσο σκληρά βγαίνει το ψωμί στον ιδιωτικό τομέα, ενώ παράλληλα ο δημόσιος υπάλληλος έχει και την μονιμότητά του και τα επιδόματά του και βγάζει παραπάνω από σένα και απεργεί όποτε γουστάρει.
Μπράβο το πέτυχες διάνα. Κάνω τον επαναστάτη με τα λεφτά του μπαμπά. Ανόητε. Ούτε που με ξέρεις, ούτε εμένα, ούτε τους γονείς μου. Μάθατε όλοι να πιπιλάτε το "επαναστάτης με τα λεφτά του μπαμπά" και κάτι καταλάβατε. Δεν είναι επιχείρημα, ούτε προσθέτει στα λόγια σας κάτι παραπάνω από ΑΚΥΡΟΤΗΤΑ.
Τα ξέρω πολύ καλά αυτά που λες, και δεν αξίζει καν να σου απαντήσω. Από τη φράση "Δεν με αφορά τι κάνει το κάθε λαμόγιο στον ιδιωτικό τομέα, γιατί απλά δεν τον πληρώνω εγώ." φαίνεται πόσο ανεπτυγμένη κοινωνική συνείδηση έχεις, και θες να μου κάνεις και υποδείξεις. Δε μας ενδιαφέρει πόσο διεφθαρμένη είναι η κοινωνία που ζούμε, αρκεί να μην την "πληρώνουμε" εμείς. Την πληρώνεις με άλλους τρόπους.
Γι αυτό λέω πως ένα πράγμα είμαστε όλοι...
Πριν λίγο μου χτύπησε το κουδούνι ενάς και μου είπε (ότι είναι από το δήμο για την καθαριότητας και ζητούσε δώρο Χριστουγεννων).
ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΕΝΑ ΜΗΝΑ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΩΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΩΝ.
λολ.
Ή κάποιος είναι πολύ θρασύς, ή κάποιος σε δούλευε πολύ άσχημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
23-12-10
09:39
Φόκο θα ανοίγεις θέμα για κάθε απεργία που συμβαίνει στην Ελλάδα, για να καταλήγουμε πάντα να τσακωνόμαστε για το στοιχειώδες: το δικαίωμα στην απεργία;
Τρέχει ακόμη μία απεργία των συνεργείων καθαρισμού του Δήμου Αθηναίων, κάνε κάτι και γι αυτό.
Έδωσες ένα κείμενο. Με πηγή. Που παραπέμπει σε άλλη πηγή. Την κοίταξες; Εγώ την κοίταξα, και είδα από κάτω σχόλια αγανακτισμένων εργαζομένων. Και μέσα σε αυτά κι αυτό:
Με τις υγείες σου. Κι εσένα και όσων πίστεψαν με το που είδαν μια ανάρτηση στο "τρομακτικό".
Χαιρόμαστε να καταγγέλλουμε και να γκρινιάζουμε για τους άλλους σε αυτή τη χώρα φαίνεται...
Πιάνομαι από την παραπάνω ανάρτηση, καθ' ότι είναι και η πιο υπερβολική.
Dominator, ισχυρίζεσαι πως μόνο ο Morelo γενικεύει, αλλά ακριβώς από κάτω αγορεύεις γενικότερα εναντίον των Δ/Υ... Σχεδόν τους ανάγεις σε μέγιστο πρόβλημα του ελληνικού κράτους.
Και γενικά το παρατηρώ αυτό: οι περισσότεροι ξεσπαθώνουν εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων, και ζητούν τα κεφάλια τους επί πίνακι...
Αναρωτηθήκατε ποτέ πόσο λογικό μπορεί να είναι αυτό;
Ο δημόσιος τομέας είναι πηγμένος στα ρουσφέτια και στις λαμογιές, όπως είναι όλη η ελληνική κοινωνία. Ιδιώτης μπορεί να είναι αυτός που θα τάξει ψήφο στον υπουργό για να διορίσει στο δημόσιο το γιο του. Δεν είναι κάποιοι άλλοι οι "δημόσιοι" και άλλοι οι "ιδιωτικοί". Ένα πράγμα είμαστε όλοι. Με τα αφεντικά των ιδιωτικών υπαλλήλων κάνουν μπίζνες τα λαμόγια του δημοσίου, και ιδιώτες είναι και αυτοί που ζητάνε παροχές από τους τοπικούς βο(υ)λευτές. Και κάθεστε τώρα και λέτε πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αυτοί που δεν ενδιαφέρονται για τους "υπόλοιπους". Δεν υπάρχουν υπόλοιποι. Στην ίδια οικογένεια είναι και οι δύο. Ο άντρας ιδιωτικός και η γυναίκα του δημόσια υπάλληλος. Δεν επιδιώκουν να διαχωρίζονται από κανέναν οι δημόσιοι. Γιατί θα είναι και ο άντρας του προαναφερθέντος υποθετικού ζευγαριού που παρ' ότι ιδιωτικός θα πει στην κόρη του "να βρει μια δουλίτσα να βολευτεί στο δημόσιο".
Από την άλλη βλέπω να συμβαίνει ο αντίστροφος διαχωρισμός:
Όποτε εμφανίζεται "κρίση" στα οικονομικά, (κάθε λίγο και λιγάκι δηλαδή στην Ελλάδα) υπάρχει μια σχεδόν αυτοματοποιημένη αντίδραση, που θέτει πρώτα τους δημοσίους υπαλλήλους στο στόχαστρο: πότε είναι υπεράριθμοι, (ενδεχομένως και να είναι, πάντως οι 700000 από τα 2 εκατομμύρια έχουν μεγάλη διαφορά) πότε αμοίβονται αδρά, πότε έχουν το προνόμια να εισπράττουν χρήματα από παράλογα επιδόματα (νομίζω το εξοφλητικό έγγραφο παραπάνω ακύρωσε μερικά)...
Ποιοί αμοίβονται αδρά λοιπόν; Έχετε στοιχεία; Το ξέρετε ότι πολλοί δουλεύουν και δεν πληρώνονται και περιμένουν να περάσει κανένα κονδύλι "μέσα" σε νομοσχέδιο για να εισπράξουν τα νόμιμα;
Dominator μιλάς για 40% μείωση και μάλιστα ως κάτι που ΠΡΕΠΕΙ και είναι το πιο λογικό και δίκαιο να γίνει. Θες να μας πεις πόσο ωφέλιμο θα είναι για σένα, για μένα, για την κοινωνία γενικά και για την οικονομία και τα ταμεία του κράτους ο οδηγός που λαμβάνει 850 ευρώ να λάβει 500; Εγώ αυτό που ξέρω, είναι ότι αν πάρει 500Ε, ΝΑ κι ο ιδιώτης που του πουλάει τρόφιμα, ΝΑ κι ο ιδιώτης ο έμπορος, ΝΑ κι ο ιδιώτης του τομέα της διασκέδασης, ΝΑ κι ο ιδιώτης των υπηρεσιών. Όχι ότι τώρα έχουν μεγάλο κέρδος, αλλά να ζητάμε και τέτοιες μειώσεις σε τέτοιους μισθούς είναι τραγικό.
Κάνουμε λες και δε βλέπουμε ότι δεν είναι εξ' ορισμού ο μέσος δημόσιος υπάλληλος το πρόβλημα (μπορεί να είναι αποδοτικός, μπορεί και όχι, αλλά σίγουρα δεν παίρνει παχυλό μισθό).
Η τρόικα μας επιβάλλει παραπάνω φόρους, μειώνει μισθούς ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων, κόβει παροχές, κόβει από την υγεία, κόβει από την παιδεία, τα πάντα λιγοστεύουν προς όφελος των ολίγων και εις βάρος των πολλών, κι οι βλαμμένοι οι πολλοί τσακώνονται γιατί μερικοί αποφάσισαν να υπερασπιστούν τα κεκτημένα τους.
Λέτε μερικοί ότι το μνημόνιο λέει όσα πραγματικά έπρεπε να έχουν γίνει στην Ελλάδα από το 1830... Κατ' αρχάς ποιο από τα τρία μνημόνια; Οι ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ λένε πως πρέπει να μειώσουμε το έλλειμμα, να "νοικοκυρέψουμε" το κράτος κλπ... Κι αν το ίδιο το "χαρτί" δε λέει κάτι, (δεν έχω κάτσει ακόμη να το διαβάσω) συνέχεια οι εκπρόσωποι των άνωθεν οργανισμών και οι "εταίροι" μας ζητούν ιδιωτικοποιήσεις δημοσίου πλούτου, αλλαγή φορολογίας και άλλα τέτοια ευχάριστα. Είναι πράγματα που έπρεπε να έχουν γίνει από παλιότερα αυτά; Οι κουτσουρεμένοι μισθοί, η υποτίμηση της δημόσιας υγείας και παιδείας, η αύξηση της φορολογίας, η περαίωση, (που παρεμπιπτόντως, αν ακούσατε, ενδεχομένως να βόλεψε ορισμένους μέσα στα ανάκτορα του Συντάγματος να βγουν "λάδι") οι απολύσεις, η εκμετάλλευση με την απειλή της απόλυσης, όλα αυτά θα είχαν σώσει τη χώρα;
"Το μνημόνιο δεν είναι και τόσο κακό, απλά μας ξεβολεύει από κάποιες νοσηρές καταστάσεις". Έτσι είναι λοιπόν; Χρειαζόμαστε μια έξωθεν και άνωθεν παρέμβαση που να μας λέει τι να κάνουμε για να γίνουμε άνθρωποι; Αν είναι έτσι, αν χρειαζόμαστε ένα "μπαμπούλα" γιατί δεν προτιμούμε έναν αξιωματικό που θα είναι και ντόπιος; Επειδή τώρα έχουμε κατ' επίφαση δημοκρατία;
ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ δεν ήρθαν να μας "σώσουν". Και οπωσδήποτε δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους.
Και ακόμη κι αν κάποια στιγμή (λέμε τώρα, άκρως υποθετικά) το μνημόνιο οδηγήσει σε "εξυγείανση" του ελληνικού κράτους, τι νομίζετε; Πως δε θα τα κάνουμε αμέσως πάλι σκατά; Τέτοιες αλλαγές που χρειαζόμαστε και που επικροτούμε το μνημόνιο που "υποτίθεται" μας βοηθά, δε γίνονται με άνωθεν παρέμβαση. Πρέπει να αλλάξει η κοινωνία. Αλλιώς, μια ζωή μαλάκες θα μείνουμε, και θα νομίζουμε ότι προοδεύουμε κιόλας...
Τέλος, εντός του θέματος, επειδή αναφέρθηκαν ταλαιπωρίες, και κάτι ζητήματα "δικά μας είναι τα λεωφορεία":
Πρώτον, ταλαιπωρίες υφίστανται πάντοτε σε τέτοιες καταστάσεις. Αν απεργήσουν οι εκπαιδευτικοί, θα κολλήσει η εκπαίδευση. Αν απεργήσει ο ΟΑΣΑ, θα κολλήσουν οι μεταφορές. Αν απεργήσουν οι κλάδοι της υγείας, θα υπάρξει υπολειτουργία στα νοσοκομεία (εκεί πάντα υπάρχει προσωπικό ασφαλείας). Αν απεργήσουν οι ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας, θα κολλήσουν οι πτήσεις (κι εκεί οι άνθρωποι υφίστανται πολύ μεγαλύτερη ταλαιπωρία από σένα με τις συγκοινωνίες φόκο, αλλά δε σε είδα να μιλάς, γιατί μέχρι εκεί φτάνει η κοινωνική συνείδηση. Μόνο αν αγγίξει κάτι εμάς αντιλαμβανόμαστε το πρόβλημα).
Αντί να καταγγέλλουμε συνέχεια και να αντιμαχόμαστε τους απεργούς, ας κάτσουμε πρώτα να σκεφτούμε για τι αγωνίζονται.
Ελπίζω να μην υπάρχει κάποιος που θα συνεχίσει να υποστηρίζει πως ο οδηγός των 850Ε θα πρέπει να κάτσει να τον πηδήξει το κράτος και να μην αντιδράσει.
Δεύτερον, τα λεωφορεία είναι δικά μας. Το μετρό είναι δικό μας. Τα τρόλλεϋ ομοίως. Και το τραμ. Και ο Προαστιακός. Και όλα. Κι όμως για να κινηθούν όλα αυτά, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που μας εξυπηρετούν και μας μεταφέρουν, κι όμως δεν παίρνουν και κανένα ιδιαίτερο αντίτιμο για τις υπηρεσίες τους. Κι όταν λοιπόν έρχονται κάποιοι και τους κόβουν και αυτούς τους μισθούς που έχουν, εμείς τι κάνουμε; Επιτιθόμαστε στους ανθρώπους που μας εξυπηρετούν λες και είναι τίποτα λαμόγια που μας τρώνε το φαΐ μας, σα να μην αναγνωρίζουμε τις υπηρεσίες που μας παρέχουν καθημερινά, επειδή για μια βδομάδα θα ταλαιπωρηθούμε λίγο παραπάνω.
Ναι, τα ΜΜΜ είναι δικά μας. Ας μην είμαστε τόσο αχάριστοι μ' αυτό...
Αυτά τα ολίγα για την ώρα...
Πέστε όλοι πάνω μου να με φάτε τώρα.
Τρέχει ακόμη μία απεργία των συνεργείων καθαρισμού του Δήμου Αθηναίων, κάνε κάτι και γι αυτό.
Γιατί το πάρτυ τους τελείωσε
Έδωσες ένα κείμενο. Με πηγή. Που παραπέμπει σε άλλη πηγή. Την κοίταξες; Εγώ την κοίταξα, και είδα από κάτω σχόλια αγανακτισμένων εργαζομένων. Και μέσα σε αυτά κι αυτό:
Με τις υγείες σου. Κι εσένα και όσων πίστεψαν με το που είδαν μια ανάρτηση στο "τρομακτικό".
Χαιρόμαστε να καταγγέλλουμε και να γκρινιάζουμε για τους άλλους σε αυτή τη χώρα φαίνεται...
Καθόλου,για δημοσίους υπαλλήλους που απεργούν μιλάμε!
-------------------------------------------------------------------------------------
Γιώργο,όταν θα έρθει η στιγμή που θα αντιληφθούν ότι όλοι οι νέοι επιστήμονες έχουν μεταναστεύσει και όλες οι επιχειρήσεις έχουν φύγει εκτός συνόρων,τότε ΙΣΩΣ και να πέσει ο "πέλεκυς" που πρέπει,δηλαδή μπούλο στους μισούς Δ.Υ. και 30%-40% σε όσους μείνουν στο πόστο τους...
Μέχρι τότε,ακόμη κι αυτές οι αλλαγές είναι "μια σφαλιαρίτσα στον πισινούλη",πάλι ο μισθωτός του ιδιωτικού τομέα την πληρώνει τη νύφη...
Πιάνομαι από την παραπάνω ανάρτηση, καθ' ότι είναι και η πιο υπερβολική.
Dominator, ισχυρίζεσαι πως μόνο ο Morelo γενικεύει, αλλά ακριβώς από κάτω αγορεύεις γενικότερα εναντίον των Δ/Υ... Σχεδόν τους ανάγεις σε μέγιστο πρόβλημα του ελληνικού κράτους.
Και γενικά το παρατηρώ αυτό: οι περισσότεροι ξεσπαθώνουν εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων, και ζητούν τα κεφάλια τους επί πίνακι...
Αναρωτηθήκατε ποτέ πόσο λογικό μπορεί να είναι αυτό;
Ο δημόσιος τομέας είναι πηγμένος στα ρουσφέτια και στις λαμογιές, όπως είναι όλη η ελληνική κοινωνία. Ιδιώτης μπορεί να είναι αυτός που θα τάξει ψήφο στον υπουργό για να διορίσει στο δημόσιο το γιο του. Δεν είναι κάποιοι άλλοι οι "δημόσιοι" και άλλοι οι "ιδιωτικοί". Ένα πράγμα είμαστε όλοι. Με τα αφεντικά των ιδιωτικών υπαλλήλων κάνουν μπίζνες τα λαμόγια του δημοσίου, και ιδιώτες είναι και αυτοί που ζητάνε παροχές από τους τοπικούς βο(υ)λευτές. Και κάθεστε τώρα και λέτε πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αυτοί που δεν ενδιαφέρονται για τους "υπόλοιπους". Δεν υπάρχουν υπόλοιποι. Στην ίδια οικογένεια είναι και οι δύο. Ο άντρας ιδιωτικός και η γυναίκα του δημόσια υπάλληλος. Δεν επιδιώκουν να διαχωρίζονται από κανέναν οι δημόσιοι. Γιατί θα είναι και ο άντρας του προαναφερθέντος υποθετικού ζευγαριού που παρ' ότι ιδιωτικός θα πει στην κόρη του "να βρει μια δουλίτσα να βολευτεί στο δημόσιο".
Από την άλλη βλέπω να συμβαίνει ο αντίστροφος διαχωρισμός:
Όποτε εμφανίζεται "κρίση" στα οικονομικά, (κάθε λίγο και λιγάκι δηλαδή στην Ελλάδα) υπάρχει μια σχεδόν αυτοματοποιημένη αντίδραση, που θέτει πρώτα τους δημοσίους υπαλλήλους στο στόχαστρο: πότε είναι υπεράριθμοι, (ενδεχομένως και να είναι, πάντως οι 700000 από τα 2 εκατομμύρια έχουν μεγάλη διαφορά) πότε αμοίβονται αδρά, πότε έχουν το προνόμια να εισπράττουν χρήματα από παράλογα επιδόματα (νομίζω το εξοφλητικό έγγραφο παραπάνω ακύρωσε μερικά)...
Ποιοί αμοίβονται αδρά λοιπόν; Έχετε στοιχεία; Το ξέρετε ότι πολλοί δουλεύουν και δεν πληρώνονται και περιμένουν να περάσει κανένα κονδύλι "μέσα" σε νομοσχέδιο για να εισπράξουν τα νόμιμα;
Dominator μιλάς για 40% μείωση και μάλιστα ως κάτι που ΠΡΕΠΕΙ και είναι το πιο λογικό και δίκαιο να γίνει. Θες να μας πεις πόσο ωφέλιμο θα είναι για σένα, για μένα, για την κοινωνία γενικά και για την οικονομία και τα ταμεία του κράτους ο οδηγός που λαμβάνει 850 ευρώ να λάβει 500; Εγώ αυτό που ξέρω, είναι ότι αν πάρει 500Ε, ΝΑ κι ο ιδιώτης που του πουλάει τρόφιμα, ΝΑ κι ο ιδιώτης ο έμπορος, ΝΑ κι ο ιδιώτης του τομέα της διασκέδασης, ΝΑ κι ο ιδιώτης των υπηρεσιών. Όχι ότι τώρα έχουν μεγάλο κέρδος, αλλά να ζητάμε και τέτοιες μειώσεις σε τέτοιους μισθούς είναι τραγικό.
Κάνουμε λες και δε βλέπουμε ότι δεν είναι εξ' ορισμού ο μέσος δημόσιος υπάλληλος το πρόβλημα (μπορεί να είναι αποδοτικός, μπορεί και όχι, αλλά σίγουρα δεν παίρνει παχυλό μισθό).
Η τρόικα μας επιβάλλει παραπάνω φόρους, μειώνει μισθούς ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων, κόβει παροχές, κόβει από την υγεία, κόβει από την παιδεία, τα πάντα λιγοστεύουν προς όφελος των ολίγων και εις βάρος των πολλών, κι οι βλαμμένοι οι πολλοί τσακώνονται γιατί μερικοί αποφάσισαν να υπερασπιστούν τα κεκτημένα τους.
Λέτε μερικοί ότι το μνημόνιο λέει όσα πραγματικά έπρεπε να έχουν γίνει στην Ελλάδα από το 1830... Κατ' αρχάς ποιο από τα τρία μνημόνια; Οι ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ λένε πως πρέπει να μειώσουμε το έλλειμμα, να "νοικοκυρέψουμε" το κράτος κλπ... Κι αν το ίδιο το "χαρτί" δε λέει κάτι, (δεν έχω κάτσει ακόμη να το διαβάσω) συνέχεια οι εκπρόσωποι των άνωθεν οργανισμών και οι "εταίροι" μας ζητούν ιδιωτικοποιήσεις δημοσίου πλούτου, αλλαγή φορολογίας και άλλα τέτοια ευχάριστα. Είναι πράγματα που έπρεπε να έχουν γίνει από παλιότερα αυτά; Οι κουτσουρεμένοι μισθοί, η υποτίμηση της δημόσιας υγείας και παιδείας, η αύξηση της φορολογίας, η περαίωση, (που παρεμπιπτόντως, αν ακούσατε, ενδεχομένως να βόλεψε ορισμένους μέσα στα ανάκτορα του Συντάγματος να βγουν "λάδι") οι απολύσεις, η εκμετάλλευση με την απειλή της απόλυσης, όλα αυτά θα είχαν σώσει τη χώρα;
"Το μνημόνιο δεν είναι και τόσο κακό, απλά μας ξεβολεύει από κάποιες νοσηρές καταστάσεις". Έτσι είναι λοιπόν; Χρειαζόμαστε μια έξωθεν και άνωθεν παρέμβαση που να μας λέει τι να κάνουμε για να γίνουμε άνθρωποι; Αν είναι έτσι, αν χρειαζόμαστε ένα "μπαμπούλα" γιατί δεν προτιμούμε έναν αξιωματικό που θα είναι και ντόπιος; Επειδή τώρα έχουμε κατ' επίφαση δημοκρατία;
ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ δεν ήρθαν να μας "σώσουν". Και οπωσδήποτε δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους.
Και ακόμη κι αν κάποια στιγμή (λέμε τώρα, άκρως υποθετικά) το μνημόνιο οδηγήσει σε "εξυγείανση" του ελληνικού κράτους, τι νομίζετε; Πως δε θα τα κάνουμε αμέσως πάλι σκατά; Τέτοιες αλλαγές που χρειαζόμαστε και που επικροτούμε το μνημόνιο που "υποτίθεται" μας βοηθά, δε γίνονται με άνωθεν παρέμβαση. Πρέπει να αλλάξει η κοινωνία. Αλλιώς, μια ζωή μαλάκες θα μείνουμε, και θα νομίζουμε ότι προοδεύουμε κιόλας...
Τέλος, εντός του θέματος, επειδή αναφέρθηκαν ταλαιπωρίες, και κάτι ζητήματα "δικά μας είναι τα λεωφορεία":
Πρώτον, ταλαιπωρίες υφίστανται πάντοτε σε τέτοιες καταστάσεις. Αν απεργήσουν οι εκπαιδευτικοί, θα κολλήσει η εκπαίδευση. Αν απεργήσει ο ΟΑΣΑ, θα κολλήσουν οι μεταφορές. Αν απεργήσουν οι κλάδοι της υγείας, θα υπάρξει υπολειτουργία στα νοσοκομεία (εκεί πάντα υπάρχει προσωπικό ασφαλείας). Αν απεργήσουν οι ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας, θα κολλήσουν οι πτήσεις (κι εκεί οι άνθρωποι υφίστανται πολύ μεγαλύτερη ταλαιπωρία από σένα με τις συγκοινωνίες φόκο, αλλά δε σε είδα να μιλάς, γιατί μέχρι εκεί φτάνει η κοινωνική συνείδηση. Μόνο αν αγγίξει κάτι εμάς αντιλαμβανόμαστε το πρόβλημα).
Αντί να καταγγέλλουμε συνέχεια και να αντιμαχόμαστε τους απεργούς, ας κάτσουμε πρώτα να σκεφτούμε για τι αγωνίζονται.
Ελπίζω να μην υπάρχει κάποιος που θα συνεχίσει να υποστηρίζει πως ο οδηγός των 850Ε θα πρέπει να κάτσει να τον πηδήξει το κράτος και να μην αντιδράσει.
Δεύτερον, τα λεωφορεία είναι δικά μας. Το μετρό είναι δικό μας. Τα τρόλλεϋ ομοίως. Και το τραμ. Και ο Προαστιακός. Και όλα. Κι όμως για να κινηθούν όλα αυτά, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που μας εξυπηρετούν και μας μεταφέρουν, κι όμως δεν παίρνουν και κανένα ιδιαίτερο αντίτιμο για τις υπηρεσίες τους. Κι όταν λοιπόν έρχονται κάποιοι και τους κόβουν και αυτούς τους μισθούς που έχουν, εμείς τι κάνουμε; Επιτιθόμαστε στους ανθρώπους που μας εξυπηρετούν λες και είναι τίποτα λαμόγια που μας τρώνε το φαΐ μας, σα να μην αναγνωρίζουμε τις υπηρεσίες που μας παρέχουν καθημερινά, επειδή για μια βδομάδα θα ταλαιπωρηθούμε λίγο παραπάνω.
Ναι, τα ΜΜΜ είναι δικά μας. Ας μην είμαστε τόσο αχάριστοι μ' αυτό...
Αυτά τα ολίγα για την ώρα...
Πέστε όλοι πάνω μου να με φάτε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.