fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
01-01-11
14:08
Eδώ συμφωνώ. Η στείρωση είναι μονόδρομος με την κατάσταση που επικρατεί.
Μα δεν μπορούμε να μπλέκουμε τις τίγρεις, τους πελεκάνους, τα λιοντάρια και τα φίδια με τις γάτες και τους σκύλους.Είναι διαφορετικά, έχουν διαφορετικές ανάγκες (αλήθεια, αμα το πάρουμε έτσι, βάζετε αμπούλες στην τίγρη; ) διαφορετικές ''αντοχές''. Δεν είναι σωστό λοιπόν να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Δεν κατάλαβα που ακριβώς το στηρίζετε αυτό.
Θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ.
Λοιπον, και κατά τη γνώμη σου πιο ποιοτική είναι η ζωή των πέντε χρόνων στους δρόμους, όπου τα αδέσποτα γεννάνε και πολλαπλασιάζονται διαρκώς, υποφέρουν από κακουχίες,τσακώνονται, τραυματίζονται, πινάνε, αρρωσταίνουν,διψάνε και στο τέλος καταλήγουν να πεθάνουν από κάποιο αμάξι ή από φόλα. Και όλα αυτά γιατί θα ζουν στο φυσικό τους περιβάλλον.Και ξαναλέω ποιο περιβάλλον.Το περιβάλλον ορίζεται ανάλογα με τη ράτσα. Γιατί αν εννοείται περιβάλλον τους δρόμους, τα αυτοκίνητα και τα εργοστάσια τότε κάνετε λάθος.Η άσχημη ζωή ποια είναι; Αυτήν που θα χαρίσει ο ''φίλος'' και ''αρχηγός της αγέλης'' στο ζώο, που θα του προσφέρει την κατάλληλη ζωή ανάλογα με τις ανάγκες του.Εμένα πάντως η γάτα μου δεν ήθελε να βγαίνει έξω από την αυλή μας. Πολύ σπάνια. Και όσον αναφορά το περιβάλλον του ανθρώπου: οταν ήσασταν μικροί δεν κάνατε εμβόλια για ασθένειες; Το φυσικό περιβάλλον του ανθρώπου για όσους δεν ξέρουν ήταν έξω, στη φύση. Αν το σκεφτείτε σε γυάλα ζούμε. Το τηλέφωνο, οι πολυκατοικίες, οι υπολογιστές, όλα αυτά είναι το φυσικό μας περιβάλλον;
Όμως εξαιτίας της στείρωσης προλαμβάνονται πολλές ασθένειες και άλλα: 1)Θεαματική μείωση της πιθανότητας εμφάνισης καρκίνου (και δεν είναι καθόλου γελοίο αλλά αντιθέτος πολύ σημαντινό. Ακόμη, όταν λέτε αφαίρεση μαστών στους ανθρώπους πρέπει να σκεφτείτε ότι δεν είναι το ίδιο) 2)Εξάλειψη του κινδύνου κάποιων λοιμώξεων 3)Εξάλειψη της πιθανότητας να εμφανιστούν στα αρσενικά κάποια είδη κήλης 4)Μείωση της λευχαιμίας και του ιού FIV στις γάτες 5)Μείωση της τάσης φυγής στο ζώο και όλων των συνεπειών που αυτή μπορεί να έχει.
Και ας το ξαναπώ. Τα ζώα επειδή δεν είναι άνθρωποι, το οποίο δεν σημαίνει ότι δεν είναι ισότιμα(απλά έχουν διαφορετικές ανάγκες),δεν θα αχρηστευτούν,δεν θα στεναχωρηθούν,δεν θα πέσουν σε κατάθλιψη,δεν θα νιώθουν άσχημα και δεν θα τους λείψει το ζευγάρωμα. Και δεν θα κάτσουν να πουν είμαι ''ανίκανος'' δεν μπορώ να κάνω ''παιδιά''.
Δε θεωρώ φυσικό περιβάλλον την πόλη. Το φυσικό περιβάλλον των ζώων είναι το δάσος. Εχουμε γεμίσει με αδέσποτα εξαιτίας των φιλόζωων που μεγαλώνουν ζώα σε διαμερισμάτα. Αυτή η ζωή σε συνδιασμό με την στείρωση είναι καταστροφική για το ζώο. Τα ζωάκια γίνονται χοντρά, Κάτι ανάλογο έγινε και στην τανία wallie για τους ανθρώπους( οι άνθρωποι ήταν παγιδευμένοι σε μια κάψουλα). Ήταν όλοι υπέρβαροι, φαινομενικά ζούσαν σε ένα ιδανικό κόσμο παρόλα αυτά αυτός ο ιδανικός κόσμος χωρίς κινδύνους δε τους πρόσφερε καλή ποιοτική ζωή.
Κάτι τέτοιο συμβαίνει και με τα ζώα. Μέσα στα σπίτια κάψουλες έχουν ένα τέλειο περιβάλλον για να ζήσουν. Όμως αυτό έχει ως αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η εικόνα τους. Αν οι άνρωποι δεν έπαιρναν τα ζώα οι εκτρώσεις και τα πετσοπ δε θα παραγανε ζώα και συνεπώς θα είχαμ ελιγότερα αδέσποτα.
Εχουμε γεμίσει με αδέσποτα εξαιτίας αυτών που μεγαλώνουν ζώα σε διαμερισμάτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
31-12-10
19:13
Η στείρωση προστατεύει συγκεκριμένα ήδη καρκίνων (όχι όλα).και αν , οπως ισχυριζεται ο φοκος , ειναι βιολογος , με ποια λογικη αντιπροτεινε την αφαιρεση του προστατη και των μαστων στους ανθρωπους για την αποτροπη του καρκινου ????
Έτσι και στον άνθρωπο
´Οταν αφαιρεθεί ο μαστός με τους λαμφαδένες. Θα προστατευθεί ο άνθρωπος από τον καρκίνο του μαστού και από τις μεταστάσεις που μπορεί να δώσει. Αυτό το είπε η τσακουρα για να δείξει την διαφορετική τακτική που εφαρμόζεται ανάμεσα σε ζώα και ανθρώπους.
Αν αφαίρέσουμε τον προστάτη ο άνθρωπος δε θα πάθει υπερπλασία του προστάτη (που μπορεί να οδηγήσει σε καρκίνο). Παράλληλο θα προστατευθεί και από τις μεταστάσεις που μπορεί να δώσει π.χ. καρκίνο στον εγκέφαλο.
Το παράδειγμα της τσακούρας είναι απόλυτα σωστό. Και αυτή είναι για επιχειρμηατολογία που εφαρμόζεται για την στείρωση των ζώων. Συμφωνώ με αυτά που λέει και είπα πως είναι βιολόγος για να δείξω πως αυτά που λέει δεν ειναι αερολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
31-12-10
18:35
Οι εκτροφείς κάνουνε λειτούργημα (και οι συνθήκες που ζουν τα ζώα εκεί είναι πάρα πολύ καλές) δε θέλω σε καμια περίπτωση να εξισώσω τους εκτροφείς με τα pet-shop. Φυσικά υπάρχουν και κάποιοι παράνομοι εκτροφείς που δε σέβονται καθόλου τα ζώα)επισης, γραφεις τι ΠΡΕΠΕΙ να κανουν οι εκτροφεις...απο που κ ως που 8α υποδει3εις εσυ τι πρεπει και τι δεν πρεπει να κανουν, και ποια ε3εταση εχει α3ια?εισαι εκτροφεας ή καποιος που να ασχολειται με την κληρονομικοτητα των ασ8ενειων στα ζωα και δεν το 3ερω?
Aυτό που είπα είναι πως η πιο αξιόπιστη εξέταση για να γίνει πρόληψη τέτοιων ασθενειών είναι η εξέταση DNA. Aυτή η εξέταση είναι πανάκριβη (και δε κατηγορώ τους εκτροφείς που δε την εφαρμόζουν). Το ότι υπάρχουν πολλές κληρονομικές ασθενειες στα ζωάκια που προέκυψαν από διασταύρωση καθαρόαιμων είναι γεγονός.
Τα τεστάκια αυτά προσπαθούν να προβλέψουν αλλά ποτέ δεν επιβεβαιώνουν ότι ένα ζωάκι παθολογικά γονίδια γονίδια για μια ασθένεια. Μπορεί ένα ζωάκι να έχει μια ασθένεια που δεν φαίνεται και δεν έχει συμπτωματολογία (αυτό δε φαίνεται από αυτά τα τεστάκια).
Ο πιο κατάλληλος επιστήμονας για να μελετάει την κληρονομικότητα διάφορων ασθενειών κατά την γνώμη μου είναι ο βιολόγος. Οι κτηνίατροι φυσικά ξέρουν γενετική και εξειδικευμένες γνώσεις ώστε να εμβαθύνουν ακόμα περισσότερο στο θέμα.
Υποθέτω πως κάνουν αιματολογικές, βιοχημικές (ελέγχουν την δραστικότητα κάποιων ενζύμων), μικροβιολογικές και διάφορες άλλες τεχνικές (τκε) για να δουν αν το ζώο έχει κάποια μορφη αναιμίας, έλεγχος αιμοπεταλίων.εχεις ιδεα ποσοι αν8ρωποι ασχολουνται ολη τους τη ζωη με καποια φυλη?γνωριζεις τι ε3ετασεις ακριβως κανουν στα σκυλια?οτι μπορουν με ενα τεστ να καταλαβουν αν το σκυλι ειναι φοβικο?γνωριζεις οτι υπαρχουν ε3ετασεις που κρινουν αν ενα σκυλι ειναι καταλληλο για αναπαραγωγη?αν εχει δυσπλασια?
Αν ένα ζωάκι ομως έχει καλές τις εξετάσεις δε σημαίνει ότι δε μπορεί να μεταδόσει κληρονομική ασθένεια στο παιδάκι ζωάκι
Για τα ψυχολογικά τεστάκια δε ξέρω, (έχουν κάποια αξιοπιστεία αλλά προσωπικά δε τα εμπιστεύομαι (ότι είναι 100% αληθή).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
31-12-10
17:30
τι κανουν τα κα8αροαιμα?????????χαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχχααχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
το αλλο με τον τοτο το 3ες??
φιλε μου που δεν εχεις ιδεα, κανενας σοβαρος εκτροφεας τοσο στην ελλαδα οσο και στο ε3ωτερικο δεν ζευγαρωνει τα σκυλια του χωρις να εχει κανει πρωτα τις απαραιτητες ε3ετασεις υγειας και χαρακτηρα...ο σκοπος της εκτροφης ειναι να ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ η φυλη, αποφευγοντας οσο ειναι δυνατο τις κληρονομικες ασ8ενειες....ελεος...πριν γραψετε κατι διασταυρωστε το...διαβαζουν και αν8ρωποι που δεν 3ερουν, και τους παραπληροφορειτε....
αυτο πολυ σωστο...
η tsacura μιλάει πολύ σωστά. (έχει σπουδάσει βιολογία και ξέρει καλύτερα από όλους ακόμα και από κτηνίατρο πως μεταδίδονται οι κληρονομικές ασθένειες).
Τα συγγενικά ήδη ζώων ενός είδος (δηλαδή παρόμοιο DNA) έχουν παρόμοιο DNA και προήλθαν πιο κοντά εξελικτικά. Πολλά γονίδια τους μπορεί να είναι κοινά ( είναι πιθανόν να είναι φορείς ενός ή περισσότερων ελλατωματικών γονιδίων). Όταν στο ζυγωτό δημιουργηθεί ένα χρωμόσωμα με τα ελλατωμματικά γονίδια των 2 γονέων τότε το παιδάκι θα έχει κληρονομική ασθένεια.
Τα ζωάκια που ημίαιμα προήλθαν από είδη που απέχουν περισσότερο εξελιχτηκά μεταξύ τους είναι λιγότερο πιθανό να έχουν κληρονομικές ασθένεις (όχι όμως αδύνατο αφού τα πάντα είναι στατιστική και πιθανότητες.
Αυτό που πρέπει να κάνουν οι εκτροφείς στα ζωάκια είναι να κάνουν τεστ εξέτασης συγγένειεας DNA (που είναι αρκετά ακριβό και δεν εφαρμόζεται από ότι ξέρω sτα ζώα).
Τα ψυχολογικά τεστάκια και της υγείας δε βοηθάνε αρκετά (μάλλον καθόλου). Τέτοια ζωάκια γεννιούνται στα εκτροφεία (τι τα κάνουν δεν ξέρω)
Επίσης θα διαφωνίσω και αυτό με τα χρόνια ζωής Και ο άνθρωπος αν ζει σε μια φούσκα χωρίς μικρόβια και τρέφεται με τροφές χωρίς μικρόβια θα ζήσει για πάρα πολλά χρόνια (αυτό όμως δε σημαίνεί ότι θα ζήσει καλύτερα από ένα άνθρωπο που ζει έξω ελέυθερος. Σημασία δεν έχει πόσο θα ζήσεις αλλά πως θα ζήσεις (ποιότητα ζωής).
Επίσης αν στα ζώα κάνεις στείρωση ειδικά στα αρσενικά μπορεί να παρατηρηθουν διαταραχές μεταβολισμού (παχυσαρκία και θάνατος μετά από χρόνια εξαιτίας σακχάρου --> νεφρικής ανεπάρκειας ή προβλήματα στην καρδιά (πολλά ζωάκια πεθαίνουν για αυτούς τους λόγους).
Βλέποντας το πρόβλημα των αδέσποτων στους δρόμους θα συμφωνήσω οτι πρέπει να γίνονται στειρώσεις (αλλά όχι για το καλό του ίδιου του ζώου). Οι στειρώσεις πρέπει να γίνονται γιατί τα αδέσποτα ζωάκια εκεί έξω υποφέρουν και κάπως πρέπει να σταματήσει η αναπαραγωγή τους. Θα μπορούσε να γίνει ένα είδος στείρωσης που δε διακόπτει την σεξουαλική ορμή (αυτό γίνεται σε ανθρώπους) αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δε γίνεται αλλά αχρηστεύεται όλο το αναπαραγωγικό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
23-12-10
12:21
και τελος, ποιο νομιζεις οτι ειναι το περιβαλλον τους?γιατι με ενδιαφερει πολυ να ακουσω...
το παραδειγμα σου ειναι εντελως ακυρο...σου 3αναλεω...αλλο εμεις, και αλλο τα ζωα..ετσι απλα...
Αυτό
σίγουρα δεν είναι το ιδανικό περιβάλλον μέσα σε ένα διαμέρισμα ή σε ένα μπαλκόνι αστείρωτα.
Είμαστε ίδια με τα ζώα ελάχιστα διαφέρουμε στο DNA μας. (τις ίδιες ανάγκες έχουμε). Φυσικό είναι αν έχει κάποιος φυλακισμένο ένα ζώο να αγαπά αυτόν που το φροντίσει αλλά δεν έχει μέτρο σύγκρισης την πραγματική ελεύθερη ζωή. Δυστυχώς τα ζώα δεν μας θεωρούν μέλη της αγέλη τους (δηλαδή ως ισότιμα μέλη) αλλά αφεντικά εμείς τους μαθαίνουμε κανόνες δε μας μαθαίνουν αυτά, εμείς τα ταίζουμε. Αυτά το μόνο που κάνουν είναι μικροεπαναστάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
23-12-10
00:34
1ον, μη βλεπεις τα σκυλια σαν αν8ρωπους...δεν ειναι...
η στειρωση στα αδεσποτα ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ετσι οπως εχουμε καταντησει....πριν λιγο καιρο ειχα κατεβει παραλιακη και ειχε αμολυσει μια μακακισμενη το σκυλι της το οποιο συνουσιαζοταν με ενα αδεσποτο 8ηλυκο...και αυτη ανετη, τα ελεγε με τις φιλεναδες της...αφου δεν της ορμησα ηταν πολυυυ τυχερη...(ειχε και 8αλασσα διπλα)
και 2ον, καποιες ρατσες ειναι αν8ρωποκεντρικες και χιλιες φορες σε ενα διαμερισμα παρα σε ενα οικοπεδο ελευ8ερα...
Τα ζώα (σκύλους και γάτες) είναι θηλαστικά όπως και ο άνθρωπος και τα θεωρώ ισότιμα με τον άνθρωπο. Όπως θεωρώ για τον άνθρωπο την στείρωση παραλυσία έτσι την θεωρώ και για τα ζωάκια. Μάλιστα ο σκοπός της στείρωσης στα οικόσιτα ζωάκια δεν είναι απλώς η μη τεκνοποίηση αλλά η αχρήστευση της γενετικής λειτουργίας. Αυτό γίνεται ως επιχείρημα να μην έχουν ορμές τα ζωάκια. Την στείρωση την θεωρώ μια καλοστημένη επειχήρηση (οι φιλοζωικές χρημάτίζονται από ανθρώπους εθελοντικά, με τα λεφτά αυτά πληρώνουν κτηνιάτρους που στειρώνουν ζωάκια, οι ιατροί δίνουν ποσοστό σε αυτούς που ανήκουν στις φιλοζωικές και έτσι είναι όλοι ευχαριστημένοι. Αν βάλουμε υπόψη ότι η επεβαση είναι 100 ευρώ η καθε μία μιλάμε για πολλά λεφτά.
Η λύση για τα ζωάκια δεν είναι η στείρωση αλλά να τα αφήσουμε να ζουν στο περιβάλλον τους και όχι να τα αναγκάζομυε να ζουν μέσα σε μια φυλακή στερώντας το δικάιωμα να δημιουργήσουν μια νέα ζωή. Δε θεωρώ τα ζωάκια μπουλουκάκια ούτε μωράκια που δε μεγάλωνουν αλλά ισοτιμα με τους ανθρώπους.
Δε θεωρώ κανένα ζώο ότι έχει ανάγκη τον άνθρωπο αντίθετα ο άνθρωπος έχει ανάγκη τα ζωάκια. Και αυτά αν μπορούσαν να μιλήσουν θα ήθελαν να ζουν με άλλα ζωάκια του ίδιου είδους και όχι με διαφορετικά είδη. Πως θα σκεφτότανε ένας άνθρωπος αν έμενε σε ένα χώρο μαζί με ελέφαντες που θα του συμπεριφερόντουσαν σαν μικρό ελεφαντάκι (ανεξάρτητα από την ηλικία του).;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.